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看板 HatePolitics
作者 cowardlyman (爽呆嚕~~>"<)
標題 [討論] 富國強兵再獨立，獨派為何不認同？
時間 Fri Jul 27 20:54:06 2018

要獨立，先有實力

有實力，講話就大聲

有實力，別人都要敬你三分

為何獨派總把這選項當笑話？

難道總是要現在這樣

航空公司強迫改名稱

東亞青被迫取消

政府只能躲在國內叫囂，卻對現狀一點辦法都沒有？


先富國強兵，這選項，為何不行？？？

為何你們要當笑話？？？






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.241.76
※ 文章代碼(AID): #1RMnNmxm (HatePolitics)
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※ 編輯: cowardlyman (114.137.241.76), 07/27/2018 20:54:30
推 fanlongs: 要獨立就是要流血要死人1F 07/27 20:54
推 auron4041: 真要死人道是沒關係 但是十個人只有五個人願意就很沒FU2F 07/27 20:55
→ fanlongs: 全世界都一樣 歷史上毫無例外3F 07/27 20:55
推 kiwibee: 富國強兵有何意義 人家大你幾倍阿4F 07/27 20:55
→ reina07: 民進黨做成這樣，富國強兵真的好難5F 07/27 20:55
→ auron4041: 蔡英文還是有Guts點先恢復1年兵役吧
我覺得還是有意義啦 只要願意硬碰硬 學學越南6F 07/27 20:55
推 f22313467: 這樣沒市場8F 07/27 20:56
→ auron4041: 可是多數人不願意就是了
這年頭想要用血換自由還是沒甚麼市場 大家過太爽XD9F 07/27 20:56
→ kiwibee: 台海打起來八成就第三次世界大戰 一定很難看11F 07/27 20:57
推 punk70286: 急獨派一堆都有綠卡的12F 07/27 20:58
推 fanlongs: 台灣在國際上連小菲菲都應付很差  別在幻想強啥兵
每天一堆白癡幻想台海戰爭就是第三次世界大戰  神經病13F 07/27 20:58
推 castalchen: 因為要強到能跟中國分庭抗禮也是不實際的期待15F 07/27 21:00
→ fanlongs: 找傭兵還比較實際16F 07/27 21:00
→ castalchen: 如果一定要獨立只能孤注一擲然後賭對岸不敢打
然後台灣人民大部分永遠不會同意來驗證這個賭注
於是這塊論述永遠有選票市場 跟背後的利益17F 07/27 21:01
→ fanlongs: 全世界不用打戰流血就能變成國家 你還能奢求什麼20F 07/27 21:02
推 auron4041: 想想還是富國實際點  甚麼時候打房啊21F 07/27 21:03
推 castalchen: 要辛苦流血流汗才能獨立沒市場
台灣人民要的是上上網吹吹冷氣就能獨立兼加薪兼週休二日22F 07/27 21:04
推 taikonkimo: 以前戰過這群人 說法就是 不試看看怎麼知道
講一堆國際現實 但還是回 不試看看怎麼知道25F 07/27 21:05
推 sisn: 你看現在各國都在搶賺中國的錢，台灣地位尷尬，沒辦法入團中國錢這麼近這麼好賺又賺不得，你要台灣怎麼富強？
民進黨努力想了個新南向，想開闢新路，結果效果不彰。
再加上中國就是擺明著早晚要吞掉你，讓你沒錢賺也正合他意27F 07/27 21:06
推 hayuyang: 根本不是獨不獨立問題= =是打不打壓好嗎31F 07/27 21:08
→ sisn: 所以我一直覺得拯救台灣的唯一作法就是搞掉中國共產黨。32F 07/27 21:08
→ hayuyang: 急獨派說不試試看怎麼知道？問題是你試過其他辦法了嗎33F 07/27 21:09
→ sisn: 至少要讓一個講理講得通的政黨上台掌權，不然台灣就是耗弱34F 07/27 21:09
推 fanlongs: 統一怎樣?獨立怎樣?你們這些白癡還是跪在老闆前求加薪統一怎樣?獨立怎樣?你們這些白癡還是跪在老闆前求加薪35F 07/27 21:10
→ hayuyang: 整天想拖人去冒開戰風險選項 不去想其他辦法= =37F 07/27 21:10
→ loggate: 混日子也有結束的一天38F 07/27 21:11
推 Marchosias: 嘗試有風險...你要說服人相信你去嘗試 要短期看的到可能性 不然就是有很強的渲染力讓人相信...39F 07/27 21:12
推 patrick08: 台海打起來不會是世界大戰，結局就是被武統而已41F 07/27 21:12
→ loggate: 以為這現狀能一直混下去實在太天真42F 07/27 21:12
→ Marchosias: 為什麼大家都信你一次去搞正名制憲 你拿什麼信服人43F 07/27 21:13
推 flying25: 自己強大，別人就尊重你，同意44F 07/27 21:13
→ Marchosias: 這有點像廢死啦 站在一個制高點跟你說這麼做才是對的45F 07/27 21:13
推 sisn: 國民黨的夢想就是混到中國自由民主化，問題自然解決。
我是覺得癡人說夢啦。46F 07/27 21:14
推 fanlongs: loggate大 可以混啊 這50年來都這樣混 美國也希望我們混48F 07/27 21:14
推 hayuyang: 不是強大 哪種強大？日本為什麽棄權 日本為什麽對我們好49F 07/27 21:14
→ fanlongs: 為什麼不能混???????????????????????????????????50F 07/27 21:15
推 patrick08: 中共領導層比起大陸人民已經算溫和了51F 07/27 21:15
→ hayuyang: 混到中國自由民主 怕爆 人家辦個統一公投 你覺得會不會52F 07/27 21:15
→ patrick08: 就算老共民主了，遇到台獨時我看他們也是公投決定武統53F 07/27 21:16
→ fanlongs: 對岸溫和派想混 美國希望我們混 那大家一起混 不行嗎?54F 07/27 21:16
→ hayuyang: 過 中國民主化也要面臨台灣面對過一堆問題55F 07/27 21:16
→ sisn: 靠，就算對岸9成以上人民想統一，沒問過台灣難道就能統喔？能不能統是要問被統的人，不是問想統的人耶。56F 07/27 21:17
→ fanlongs: 我問過對岸的  民主化中國必並走向分裂在分裂
我問過對岸的  民主化中國必並走向分裂在分裂
我問過對岸的  民主化中國必並走向分裂在分裂58F 07/27 21:18
推 hayuyang: 你可以問問蘭嶼人啊（菸 民主素養台灣兩千三百萬人都…61F 07/27 21:18
→ fanlongs: 很重要說3次  不要再去決定人家的未來 OK62F 07/27 21:18
推 patrick08: 統不統隨便，是要獨就必須打63F 07/27 21:18
→ hayuyang: 你覺得中國十三億人民主進步需要……怕64F 07/27 21:19
推 patrick08: 對岸人民也不急著統，但是講到獨打就對了65F 07/27 21:20
推 sisn: 至少現在行政上中國管不到台灣，他們公投怎樣，我們屌他幹嘛66F 07/27 21:20
→ hayuyang: 對岸的是誰？ 哪個人？67F 07/27 21:20
→ sisn: 投完他們9成想統，難道就軍艦飛機開出來打嗎？不會嘛。
上面有人提到中國民主自由的話會分裂，我同意。68F 07/27 21:21
→ hayuyang: 對岸分裂我更怕 整天一定有人想玩統一中國霸業 別鬧了70F 07/27 21:21
推 fanlongs: 知乎啊 水管啊 海峽啊 你想的到我都問過了71F 07/27 21:21
→ hayuyang: 中國分裂 八七成變 亞洲火藥庫72F 07/27 21:22
→ fanlongs: 民主是什麼東西 能吃嗎?73F 07/27 21:22
→ sisn: 裂解到像美國那樣自治州的話，就不會整天想統別人了。74F 07/27 21:22
→ hayuyang: 能啊 超好吃 我不用擔心被自殺 多好吃75F 07/27 21:23
→ Marchosias: 他們還沒進化啦 猩猩不知道生火也活得很自在76F 07/27 21:23
推 patrick08: 我要反駁的主要重點是這句話:至少要讓一個講理講得通的政黨上台掌權，不然台灣就是耗弱77F 07/27 21:23
推 auron4041: 反正台灣被打下來 也不會那麼安分 殺光了還是會有人出來亂 不如放著大家相安無事 偶而那個木戳一下就好了79F 07/27 21:24
→ patrick08: 換個能完全體現對岸民意的上台，作法絕對比共產黨兇81F 07/27 21:24
推 hayuyang: 中國歷史 美國歷史不同啊 美國也差點分裂過…82F 07/27 21:25
推 fanlongs: 中國不是同一個民族一個文化同一個種族 所組成
中國不是同一個民族一個文化同一個種族 所組成83F 07/27 21:25
→ sisn: 那就不一定了，現在的「民意」有8成以上是共黨洗腦出來的。85F 07/27 21:25
→ fanlongs: 他們私下鬥的比我們還要厲害= =86F 07/27 21:25
→ hayuyang: 普廷 俄國人投票上的87F 07/27 21:26
推 patrick08: 有白痴把兩岸僵局算在共產黨上，真的是蠢88F 07/27 21:26
→ sisn: 打仗是要人力物力財力還有統率力的，自己亂糟糟打個屁啊。89F 07/27 21:26
→ fanlongs: 14億人口  想想就覺得可怕@@90F 07/27 21:26
→ patrick08: 共產黨垮了就能台獨？神經病91F 07/27 21:26
→ sisn: 一個州開船來攻擊台灣，那叫海盜襲擊，不叫國家戰爭耶。
共產黨垮了不一定能台獨，但中共不倒，台灣永遠活在夢魘中。92F 07/27 21:26
推 hayuyang: 算啊 就跟仇日仇美仇韓是共產黨燒起來 教育出來的ㄧ樣94F 07/27 21:27
→ fanlongs: 俄羅斯已經是同文同種 不是過去前蘇聯95F 07/27 21:27
→ sisn: 現代的「正常國家」不會一天到晚想併吞鄰國的。
中國有那個本錢，能夠不併吞鄰國也能強大。96F 07/27 21:27
→ hayuyang: 統一台灣也是共產黨教的啊…98F 07/27 21:28
推 octopus4406: 富國強兵除了打仗兵力 也有增強國力 和別人談判就可以有更多的籌碼吧99F 07/27 21:28
→ sisn: 找出他們野心的根本，除去永絕後患，那才叫治本。101F 07/27 21:29
→ hayuyang: 蘇聯垮了 美俄關係有更好？102F 07/27 21:29
→ loggate: fanlong，過去五十年兩岸力量對比中美力量對比，都對台灣有利，但從近十年開始，大陸全方位碾壓台灣，更願意使用力量，對台灣的政策更有主動性，再無知的人也知道再混也混不了多久了103F 07/27 21:52
→ Marchosias: 那就想出更有用的辦法 不要執著在你覺得有用的辦法
也不要因為大家不相信就恐嚇自己國家的人民
大家都壟罩在這個蠻橫大國的恐懼下 你有什麼實際作為?107F 07/27 21:54
→ loggate: 有人提出過九二共識，既然吱吱不要，你不應該去問那個什麼都不要卻拿不出辦法的人嗎？110F 07/27 21:57
→ Marchosias: 以現在的民意來說 大部分維持現況的人應該是寄望以拖待變 如果你覺得不可能 是否你有什麼奇方妙法呢?112F 07/27 21:59
→ loggate: 以拖待變最好的方法吱吱不要啊114F 07/27 21:59
→ Marchosias: 應該是說急獨啦 現在民進黨連個屁毛都不敢講115F 07/27 22:00
→ loggate: 現在的方法不叫以拖待變，你們誤解很大116F 07/27 22:00
→ goenitzx: 九二共識也不叫以拖待變 而是向國際承認台灣屬於中國
這只是死棋而已 台灣被中國將死了
馬英九那種軟弱無力的各表是有誰裡過? 根本沒有117F 07/27 22:02
→ loggate: 你們看不懂形勢嗎？形勢就是對對岸有利，你們想什麼都不付出什麼都要？那只好一直原地踏步120F 07/27 22:05
→ goenitzx: 你看不懂形勢嗎? 台灣任何情況下都不屬於中國122F 07/27 22:06
→ loggate: 我跟你講，別看現在綠營每個勇敢搞台獨，台灣繼續弱化下去，等到一天台灣被越南馬來西亞菲律賓印尼等國碾壓的時候，台灣人士氣就垮了123F 07/27 22:06
→ goenitzx: 就算淪落到全球國力最低 台灣還是不屬於中國
不然現在200多個國家哪來的126F 07/27 22:07
→ Marchosias: 不可能啦 承認92共識決對是很少數 台灣人還沒傻到那樣128F 07/27 22:08
→ loggate: 唉，連面子都不願捨棄，注定失敗，大部分正常人沒有你那種執著129F 07/27 22:09
→ Marchosias: 呵呵 我不認為大多數人是站在你那邊131F 07/27 22:10
→ loggate: 南宋滅亡十萬人跟著跳海，就算未來你跳海了，台灣大部分人還是會過下去132F 07/27 22:10
→ Marchosias: 好了啦 多說無益 這個你自開話題來討論吧134F 07/27 22:10
→ goenitzx: 我跳海依然會有人認為台灣不屬於中國
在台灣這個地形 這種認同我認為 永遠無法消失135F 07/27 22:11
推 tsubasawolfy: 蛤?以拖待變?當今聖上當年面試的時候不就說大帝的立場就是她的立場?137F 07/27 22:12
→ goenitzx: 即使哪天真的被併吞 一樣會有分裂運動 再併吞 再分裂
這也許是台灣千萬年的命運139F 07/27 22:12
→ loggate: 日本人統治台灣的時候殺了怕不只十萬人，永遠無法消失這種概念，沒有意義，那些怨恨，如果日本二戰沒戰敗，照樣不會有意義141F 07/27 22:14
→ goenitzx: 要避免這樣的命運就是台灣要走獨立國家主權之路
而不是屈服於大國放棄自己的命運144F 07/27 22:16
→ hayuyang: 台灣就是獨立國家主權阿...中國打壓阿...146F 07/27 22:17
→ goenitzx: 我可不接受台灣自稱中華民國147F 07/27 22:18
推 tsubasawolfy: 只要台灣沒變成像龍宮島那樣到處趴趴走, 這個地理位置注定在強權中搖擺。148F 07/27 22:18
→ hayuyang: 你以為叫台灣 中國就不會打壓?150F 07/27 22:19
→ goenitzx: 可以搖擺 可以逢場作戲 沒有投降 沒有跪舔151F 07/27 22:19
→ hayuyang: 獨派不斷挑戰底線不去拐彎 最快(死)的方法 想一翻兩瞪眼152F 07/27 22:20
推 tsubasawolfy: 至於獨立問題,華獨跟台獨先各自推派代表打一打會不會比較快整合? 胖虎都在樓下等了,你們還在吵要叫多啦a夢還是小叮噹。153F 07/27 22:20
→ goenitzx: 沒有九二共識156F 07/27 22:20
→ hayuyang: 對r我同意你 但跪舔定義很多啊 我們對日本是友善 還是?華獨台獨統派 早年甚至不是問題 大家把問題放一邊
黨外人士 李敖 統派 陳水扁獨派 大家一起想辦法弄蔣
現在看到更強更鴨霸中國 結果是自己先吵成一團 莫名157F 07/27 22:21
→ goenitzx: 民主下吵成一團屬於正常 靜默無聲則是非常異常161F 07/27 22:24
→ loggate: 勾踐為了復國可以嘗夫差之糞，你們各個愛惜羽毛，靠匹夫之勇搞獨立？我看是難，大概也不容易吸引真正有腦的人加入。如果台灣是間公司，挑對合夥人比想著要怎麼賺大錢重要多了162F 07/27 22:24
→ hayuyang: 不對 李敖跟陳水扁為什麼以前不吵統獨問題?因為有先後李敖跟陳水扁也可以吵要獨要統阿 但他們知道民主化比較166F 07/27 22:24
→ goenitzx: 匹夫之勇? 這哪看出來的 有人衝去打中國了嗎?168F 07/27 22:25
→ hayuyang: 重要 反觀 整天正名的...169F 07/27 22:26
→ goenitzx: 為台灣意識統一而發聲 不叫他媽的匹夫之勇170F 07/27 22:26
→ hayuyang: 匹夫之勇 獨派的很酷R 砍雕像 潑漆 超勇!171F 07/27 22:26
推 fanlongs: log大，你拿古代獨裁國家比172F 07/27 22:26
→ hayuyang: 你自己都說民主有各種聲音很正常 又想要意識統一173F 07/27 22:27
→ fanlongs: 真是不倫不類，你去對岸住好了@@174F 07/27 22:27
→ loggate: 英語日語一堆獨裁時代的諺語...你對政治體制的概念已經毒化了...175F 07/27 22:28
推 tsubasawolfy: 民主意見多但是最後還是會整合出一個方向呀177F 07/27 22:32
→ goenitzx: 意識統一的基準是認同台灣好嗎? 怎樣也不會變成中國
日本侵略中國時也有人不認同中國啊 被叫做什麼? 漢奸啊178F 07/27 22:32
推 hayuyang: 認同中華民國在台灣 算不算認同台灣 現在是考台灣價值?180F 07/27 22:36
→ goenitzx: 你只是認同中國統治台灣而已181F 07/27 22:38
推 tsubasawolfy: 問題是現在台獨跟華獨有在磋商大方向嗎？彼此都圈個小圈圈開始互罵,旁邊看戲的也被罵。根本姆咪182F 07/27 22:39
→ loggate: 我常常懷疑你們是不是真的想搞台獨....唉184F 07/27 22:39
→ goenitzx: 先把中華民國改掉 再來講什麼大方向185F 07/27 22:40
→ hayuyang: 你看 攤手 華獨的人覺得自己是台獨 急獨有個嚴謹狹隘定義 要遵守 柯柯
你認不認同台灣 你照不照我方式認同台灣 我說了算 怕爆186F 07/27 22:40
推 homway: 不用了啦 現在公投言論自由都被干涉了大眾卻無感 不用堅持189F 07/27 22:41
→ goenitzx: 是中共認為華獨=台獨才對190F 07/27 22:41
推 tsubasawolfy: 不過看看510之流，也難怪只會互罵。191F 07/27 22:41
→ homway: 了 直接等統一 我年底票改投KMT 真的放棄了...192F 07/27 22:42
→ hayuyang: 自己人最少 整天銃台灣康 該來該去 該最大聲 好像最多人193F 07/27 22:42
→ goenitzx: 你上面不是說現在中國情勢有利? 那我跟你說抓著中華民國只會讓情勢對中國更有利194F 07/27 22:42
→ hayuyang: 抓著中華民國拖時間 改名台灣共和國挑戰底線 我選前面^^196F 07/27 22:44
→ goenitzx: 台灣不用自己的名字 一直用中華民國跟中國玩漢賊不兩立197F 07/27 22:44
→ hayuyang: 誰一直玩漢賊不兩立?198F 07/27 22:44
→ goenitzx: 這種爛遊戲 還想玩贏中國?199F 07/27 22:44
推 homway: 都不用選 中國台灣就好了 這國家已經沒救了200F 07/27 22:45
→ hayuyang: 誰再玩?201F 07/27 22:45
→ goenitzx: 中國跟中華民國都在玩 誰建交 誰斷交 明明是爛遊戲
最糟糕的是中華民國還有人認為玩的贏 根本作夢202F 07/27 22:45
→ hayuyang: 笑死 這二十年誰玩過這遊戲? 台灣跟誰建交過 你說說看?正名派地就是覺得改名後 全世界都會搶著跟你建交204F 07/27 22:46
→ goenitzx: 再說一次 台灣不該用中華民國 讓台灣局勢越劣 中國越盛206F 07/27 22:47
→ hayuyang: 笑死 憑什麼啊 中國外交就是不讓人和你建交 誰再玩?
為什麼阿?你總要有論述吧 你意思是 正名之後中國不打壓?207F 07/27 22:47
→ goenitzx: 因為近年都是中國贏啊 跟中國建交 中華民國就自動斷交209F 07/27 22:48
推 warmblizzard: 所以去找美國討好處啊…蔡不就這樣做？找個比中國更強的國家當靠山就好。210F 07/27 22:48
→ goenitzx: 還說沒有玩 中華民國玩得高興得很212F 07/27 22:48
→ hayuyang: 所以你覺得正名之後 偉大的台灣共和國 不會被中國打壓?213F 07/27 22:48
推 tsubasawolfy: 正名制憲後當然全世界搶著跟你建交啊，前提是你還活著XD 被中國打還活著當然利害。214F 07/27 22:48
→ hayuyang: 自動斷交跟被斷交 你搞不搞得清楚啊?216F 07/27 22:49
→ warmblizzard: 真正的獨立範圍很狹隘，美屬台灣算獨立嗎？
日屬台灣算獨立嗎？這種做法最好最和平啊217F 07/27 22:49
推 Marchosias: ....你是被誰洗腦的 那一套這麼深信不疑...219F 07/27 22:50
→ loggate: 蔡英文執政兩年多，台灣對大陸貿易依存度已經增到40%之多，你們在那邊看戲中美貿易戰，有沒有動腦想想台灣的危險？廢核加重石化燃料的依賴，對岸一封鎖台灣直接回到石器時代。要搞台獨我也不會挑搞這些政策的貨色，這些人搞台獨必敗，他們個人尊嚴比台獨還重要，台獨之路早就被吱吱堵死了，台灣還有腦的人去思考別條路吧220F 07/27 22:50
→ hayuyang: 當總統的事蔡英文 陳水扁 偉大的台獨派dpp玩漢賊不兩立?226F 07/27 22:50
→ warmblizzard: 封鎖台灣？中國不是施捨台灣你知道嗎？台灣是靠競爭力在做生意，懂？
封鎖一座島想開戰喔？到時誰吃虧比較大根本不用思考227F 07/27 22:50
→ loggate: 我說的封鎖是軍事封鎖，依賴度達四成，對岸制裁台灣，台灣直接就癱瘓了，還競爭力啥？230F 07/27 22:52
→ dlmgn: 貿易戰這種節骨眼中國會想節外生枝搞台灣商人？232F 07/27 22:52
→ loggate: 我看你也沒在思考
就是貿易戰打急了台灣才危險233F 07/27 22:52
→ dlmgn: 很多人一直以為台灣人在中國能賺錢是靠中國施捨的235F 07/27 22:53
→ goenitzx: 台灣不走主權獨立之路就只能走被併吞之路 沒有中間的236F 07/27 22:53
→ dlmgn: 台灣在經濟方面早就跟中國綁在一起沒錯，但美國搞中國都會內傷了，怎麼會有人覺得中國搞台灣自己不會內出血？
貿易戰這種時候台灣不要太誇張根本不會被動237F 07/27 22:53
推 warmblizzard: 軍事封鎖台灣？老美都做不到，中國做得到？中國除了嘴砲什麼都不會就知道這個國家連一點實力都沒有…240F 07/27 22:54
→ loggate: 打貿易戰規模越大越亂的時候，搞台灣的內部成本越低242F 07/27 22:55
→ dlmgn: 你說的是絕對成本不是相對成本243F 07/27 22:55
→ loggate: 封鎖不用百分之百，嚴重影響台灣正常貿易就夠了，外資徹資大概也是大概率事件244F 07/27 22:57
→ dlmgn: 喔原來是在講海上封鎖的事喔？那算了不用談了呵喝246F 07/27 22:57
推 warmblizzard: 所以那就是戰爭狀態了啊…那台灣也會射飛彈去中國，雙輸局面而已，不知道中國怎麼會認為封鎖是一個選擇…247F 07/27 22:58
推 hayuyang: 台灣就是已經是個主權獨立國家 國號叫中華民國250F 07/27 22:58
→ dlmgn: 打貿易戰時順便給對方口實搞你...傷敵一千自損八百
更不要說台商利益很大一部分跟中國相連的251F 07/27 22:58
→ hayuyang: 學學賴神 賴清德 當當務實的台獨工作者好嗎...253F 07/27 22:59
→ warmblizzard: 富國強兵重點就是靠緊美國，有美國的支持才能穩定勝利。254F 07/27 22:59
→ loggate: 呵呵，吱吱莫名的自信前要不要聽一下最近外交部長在美國講什麼
真是無知者無畏256F 07/27 22:59
推 tsubasawolfy: 台灣不能射中國本土，只能被動防禦。259F 07/27 22:59
→ dlmgn: 搞封鎖前前後琴不用跑起來船開過去就行了？要是老美真的260F 07/27 23:00
→ warmblizzard: 相信海上封鎖的軍盲真的厲害XDD261F 07/27 23:00
→ dlmgn: 打了怎麼辦？戰爭機器一開錢糧耗更兇262F 07/27 23:00
→ tsubasawolfy: 不然外星人帝國會森七七不幫你。263F 07/27 23:01
→ dlmgn: 這是第一點。第二點是給美國口實搞你，第三點是傷害台商一定傷到自己。第四點是美國才不會管台灣死活264F 07/27 23:01
→ warmblizzard: 連正面上台灣都不敢還想成為世界霸權？想太多了真的，多學學老美好嗎？說幹就幹266F 07/27 23:01
→ dlmgn: 美國目的是搞爆中國，台灣餓死與否根本沒差，所以前三點都會變成中國的致命弱點，加速敗亡268F 07/27 23:01
推 hayuyang: 推 美國不管台灣死活 希拉蕊都想過討論賣台了 柯柯270F 07/27 23:03
→ loggate: ok，那貿易依賴度就繼續衝高囉，反正吱吱胸中自有甲兵千萬，呵呵271F 07/27 23:03
推 dlmgn: 美國管的是自己的利益，但他判斷何為自己利益的標準是會變的。一直拿希拉蕊跟季辛吉人馬還過得爽的時候來說沒意義273F 07/27 23:04
推 tsubasawolfy: 所以台灣要成為美國不能放棄的棋子，方法就是這篇標題嚕。
不管你是華獨還是台獨，還不是都要靠帝國軍的施捨。275F 07/27 23:05
→ dlmgn: 貿易依存衝高只是代表要是中國真的腦衝台灣一定死很慘。
但慘勝也是勝
就算以沒有台灣價值的標準來看，除了不承認92，蔡其他地方應對都做得還不錯。278F 07/27 23:06
→ loggate: 你搞錯囉，依存度佔比是台灣單方面增加，台商在對岸的重要性則是逐年下降282F 07/27 23:09
→ dlmgn: 我沒有說重要性是上升吧？284F 07/27 23:09
→ goenitzx: 軍事封鎖哈哈哈哈 那派解放軍船艦從台灣頭排到台灣尾吧285F 07/27 23:10
→ loggate: 我累了，你們精神力太強，我自慚形穢，中共需要你們充實民進黨，我看好你們286F 07/27 23:11
→ goenitzx: 喔不對 西邊也要繞一圈過去才排好排滿啊哈哈哈哈288F 07/27 23:11
推 dlmgn: 台灣問題不少，但跟貿易戰或是軍事封鎖這種笑話沒啥關係
而且我說的那四點還沒有考慮到美國真的打下去哩289F 07/27 23:13
→ loggate: 那就繼續堆高貿易依存度跟能源進口依賴吧，祝您順心如意291F 07/27 23:17
→ dlmgn: 你說的都是該解決的問題，但跟貿易戰還有封鎖一點關係都沒292F 07/27 23:18
→ loggate: 看到川普你就這麼有自信？
當比例高到一定程度的時候美國都敢搞中國，更何況中共搞台灣？293F 07/27 23:19
推 dlmgn: 等到台商真的完全變廢物或是貿易戰打贏了可能吧？
但貿易戰還沒打完，台商也還沒完全變廢物，搞這幹嘛296F 07/27 23:21
→ loggate: 好運不是從天上掉下來的，台獨同理，共勉之298F 07/27 23:22
→ dlmgn: 在僵持不下的混亂中搞台灣到底有什麼好處呢？美國又不會傷299F 07/27 23:22
→ loggate: 國際關係最忌諱就是以自己的角度假設對方可能行為，大家的命都只有一次，你要拿去賭樂透嗎？300F 07/27 23:25
推 dlmgn: 只要看不順眼隨時能說以己度人或是賭博這種話啊302F 07/27 23:26
→ loggate: 我說的是現實，不然吱吱現在也不好躲在中華民國羽翼之下，早就勇敢的正名了，正恰好是dpp不願賭的表現303F 07/27 23:28
推 dlmgn: 我看不出來你要怎麼用你說的這些扯到以己度人啦305F 07/27 23:29
噓 victorialee: 你傻了？吵獨立永遠都是為了選舉，民進黨沒人當真，你認真？306F 07/27 23:30
→ dlmgn: DPP沒人當真，選DPP的也沒幾個當真啊。每次都拿爆衝組出來講，好像潑漆急獨是DPP支持者常態。再來說你看啊獨立騙票當被騙的人都知道是豪洨就不算騙了啦
重點是中國要做得是打贏貿易戰，不是趁亂發洩。
如果找不出搞台灣能贏貿易戰的理由，到底搞台灣幹嘛？308F 07/27 23:30
→ loggate: → dlmgn: 當被騙的人都知道是豪洨就不算騙了啦   你總
結的真好，看來dpp的役民術一直是我很欣賞的313F 07/27 23:36
推 fanlongs: log大，不要丟人現眼315F 07/27 23:40
→ loggate: 我娛樂你，你也娛樂了我，何丟人現眼之有？可別小看嘴炮，在ptt嘴炮不動動腦還陪不了你們玩，可比台獨難得多了，嘖嘖316F 07/27 23:50
推 fanlongs: log大，下一篇被我嘴到不敢說，只會嘴泡
你真是可悲，一輩子活在自己世界裡319F 07/27 23:53
→ loggate: 你怎麼這麼棒，下次表現好我給表揚321F 07/27 23:54
→ god2: 因為獨立不是二分法，不是今天不搞獨立明天突然搞
獨立是一個進程動作，就跟統一一樣啊，支那現在沒有統一台灣但他仍然在持續統戰分化台灣試圖併吞台灣啊
沒有這個過程，哪來最後的結果呢
所以獨立跟富國強兵根本不是互斥的
你可以持續地往獨立的方向邁進，誰說一定要馬上跳到結果
你可以對獨立的作法不同意，但那種往統一方向的進程
絕對是與此互斥的322F 07/28 00:09
推 washltz: 因為獨派一堆只會出張嘴的豬隊友，才會現在一事無成330F 07/28 00:19
→ dog990999: 差太多倍 除非核彈
臺灣人就是自欺欺人覺得現在這詭異狀況就是獨立國家啊331F 07/28 00:47
推 KevinWu1206: 國昌長佐免當兵 非凡唯廷替代役333F 07/28 01:30
→ liocorno: 發展氫彈再來獨立!334F 07/28 01:34
推 lozupomelo: 就路線之爭而已，共同目標其實一樣335F 07/28 01:47
→ stvn2567: 得到這個結論前轉了幾個彎了？336F 07/28 02:13
→ Aquatics: 他們就假台獨啊337F 07/28 08:34
噓 bluetory99: 再強能比對岸中國強？你這樣不就等於一輩子做龜孫子338F 07/28 09:37
推 C6H8O7: 軍中高層那種鳥樣 整天只想投共...339F 07/28 16:11
推 StrayCats: 我支持臺灣獨立，但是我覺得現在的獨派不知道在青番三小340F 07/28 19:20

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