看板 HatePolitics作者 w76301 (冬天)標題 [FB] 林冠任 獨派的大倒退？時間 Mon Jul 30 15:30:03 2018
#這是一篇獨派論述文
#超長文
#能看完的就看看吧
一直以來，我都深深知道我在獨派中形象很黑，因為我對獨派多所批評，獨派覺得我很帶風向，而且跟他們的主張背道而馳，對於獨派的攻擊，我是不以為意。
我個人主張所謂的終獨論，也就是台灣根據民主體制的發展，未來可以透過民主政體制度的健全，尋求公投獨立，這是最終的目標。
可是在這個最終目標之前，我認為獨派應該把戰略方針搞清楚，其中最重要的戰略方針，應該是獨派能夠讓民眾信任、跟隨，獨派能夠在民生上解決了人民的問題，人民就信任你。
台灣現今最大的問題，是獨派拉不動台灣整體社會的風向，為什麼會拉不動，這就要從群眾心理來做分析。
我們台灣從2008年起金融海嘯後，青年失業率就一直居高不下，20到24歲的失業率在2008年是最高峰，所以馬英九當選，那年馬英九拿了63%的青年票。
到了2014年則是青年失業率的次高峰，那年產生了太陽花學運，因為青年失業久了，各種不滿，生活各種不順都會累積起來引爆，引爆的結果，就是一個小小的事件，很容易會被放大。
而我們的失業率從2008年的最高峰，到現在2018年起起伏伏，但是始終都沒有真正降下來過，現在青年20到24歲的失業率都在12%左右徘徊。
https://www.nownews.com/news/20180522/2758678
如果你打關鍵字「20到24歲的失業率」來GOOGLE，你會發現幾乎年年都有驚悚的相關新聞。
長期失業率的問題沒有被解決，使的青年在政治上對政府的忍受力越來越薄
#結果就是民眾給政黨與政治人物的蜜月期會很短
#而且還會越來越短
#對各種突發事件會越來越無法忍耐
#一個小事件都能成為一顆大炸彈
所以蔡英文2016年才執政到年底，體委改革一直無法到位，就陸陸續續爆開許多青年的不滿，而青年失業率高的狀況下還通過一修勞基法，註定了民進黨執政，一定會逐漸走下坡，除非政府能在民生上拿出政績，可惜民進黨根本毫無辦法。
二修勞基法，與民進黨各種法律都傾向財團，還有高薪吳音寧，個個都非常刺激青年，說實在話，如果政府把民生搞得好，吳音寧的高薪其實不會這麼刺激年輕人，但是問題始終環繞在民生上，民生沒解決，民眾對執政黨的態度就是不能忍受。
太陽花學運以來產生相當多的獨派領袖，獨派青年，這些大小獨派都以獨立建國、台灣國家正常化、台灣在國際上有國際地位，擺脫中華民國，擺脫精神上黨國封建為己任。
可是這些訴求，在馬斯洛的層次需求理論（Maslow's hierarchy of needs）中，屬於最頂層的「自我實現需要」或「超越個人或靈性的需要」，可說是直接跳過了基礎的生理需要與安全需要等。
用白話說，民眾感受最直接的，就是交通的問題、塞車的問題、薪水的問題、酒駕致死的問題等等，但你不解決我的基本問題，你跟我講心靈昇華實現？
是實現你的心靈昇華？
還是昇天我的靈魂？
太陽花學運後，獨派大多打出只要解決台獨的問題，就可以解決底下大小問題的口號，太陽花學運因為帶給民眾很大的期盼，所以大多數的民眾基本都可以忍受，讓這些意見領袖去搞
這是我說的蜜月期。
可是搞到民進黨已經都執政兩年了，民眾從2014到2018年，很多人過的生活還是老樣子，無論是民進黨或獨派，問題始終沒有解決。
青年失業率高，很多青年他搞台獨，獨派青年在獨派環境中，有理想、有願景，有動力，能吃苦忍耐，所以他可以一年一年的拼戰下去，哪怕每年的進展很小，他都能忍，可是很多淺獨、中立的青年沒辦法。
#這不是因為他們沒有中心思想
#而是因為大家的中心思想不同
#這一點是獨派無論如何都要認清的事實。
#如果你不面對事實事實就會強迫你面對
因為不是所有的人都能夠有這種堅強的戰力，用耗損青春來戰下去，每天出門回來，柴米油鹽醬醋茶，樣樣都要錢，出門上班，車一樣塞，錢一樣少，台獨事業沒成功，女朋友罵，問你究竟什麼時候才會有錢。
許多失業的青年失業到最後，需要家長的幫忙，慢慢的這些年來，啃老族一詞，始終是社會擺脫不掉的陰影，整個社會都在承載這個巨大的社會問題，每個人都在忍耐，看看這樣的生活，究竟什麼時候才能改變？
這個錯誤不是獨派造成的沒錯，但是整個社會都在等待一個能夠解決問題的人，這是獨派必須搞清楚的群眾心理期待，並不是他期待你能台獨，而是他在期待有人解決他的問題
獨派跟整個社會的關系，就像是一貧如洗的男朋友跟他的女朋友，他跟女朋友說，你忍耐一下，讓我再拼幾年，總有一天我一定會成功。
問題是男朋友的成功，還不代表保證女朋友的安居樂業，這點是根本迴避不掉的問題，偏偏很多男朋友，根本就不想面對這個事情，並用指責你沒中心思想來解決這個問題
大多數的百姓能忍耐，就像我講的蜜月期，可是等到蜜月期到了，話說的再多，都會變成不想再聽的理由，因為社會問題就是擺在眼前，你根本就沒解決，剩下的再講都是藉口，都是理由，令人生厭。
更何況還有很多獨派，擺明了就說我們就不是來解決民生問題的，這種言論跟思想的更多，根本就是來幫獨派形象扣分的。
到最後女朋友不願意動了，不願意相信你了，停下腳步，不管你怎麼拉，就是不信任你了，要嘛分手，要嘛你現在拿錢出來證明你有成果。
今年姚文智的參選，等於是獨派完全沒有感受到民眾的大眾心理想法，一意孤行，今天女朋友沒跟男朋友開戰算帳就算了，結果姚文智跟獨派整個翻起來跟柯文哲的中間選民開戰。
這簡直可以說是不解決問題，還敢去點這個大炸彈，癡傻到了極點。
可是獨派常把獨派工作的成功與否，跟解決提出問題的人來畫上等號，這做法跟國民黨如出一轍，各種攻擊柯文哲，可是柯文哲所做的事情，如積極優化公車動線，還記不記得柯文哲曾努力想把307公車再做改善，喧騰一時。
柯文哲在很多施政上，不是公宅、就是公幼、公托、交通、扶老，全都是基礎而紮實的扁平民生政策，不打高空，實實在在的解決你的民生問題。
所以會有這麼多且龐大的支持者，實在是柯文哲完完全全抓到了社會脈動，而且他抓到的不但是台北的社會脈動，更是全國的社會脈動。
反觀獨派的ㄧ些在推動的主張跟活動，很多都無助於改善民眾實際生活需求，我說坦白話，這些東西就算做到了，民眾的生活也不會獲得實質的改善，這都是鐵錚錚的事實。
但是獨派如果做到了，獨派一定可以獲得內心巨大的成就感，此生無憾矣。
但這是普羅大眾「現在」要的東西嗎？
反正不管你怎麼搞，民眾的內心都在倒數計時，只要蜜月期一到，一定跟你總算帳。
獨派屢屢打高空，又屢屢攻擊柯文哲，根本就是逼迫民眾跟獨派畫清界線，今年的選舉，因為姚文智的參選與台灣價值的審查，獨派工作可謂是倒退30年。
因為民眾在今年的統獨大戰中，不耐煩的情緒已經非常明顯了，過往打藍綠惡鬥，今年打的是意識形態的惡鬥，而且還不是統獨之爭，是「你有沒有價值」之爭。
看獨派攻擊柯文哲或我的語言就知道了：「你沒有中心思想」，根本令人生憎生厭。
這話反過來說就是你們的要求都不是應該被傾聽的，我們才是有價值的人，是你們要傾聽我們的聲音。
獨派跟普羅大眾在今年的選戰中，可說是進行了一場至為激烈的價值生死戰，直到大家狂捐柯文哲後，這場戰爭也分出了勝負，有些獨派意見領袖也明白了，再打下去也沒意義了，只是賠老本，獨派是徹底的在這一場戰爭中輸了，只能認賠脫手，斷頭總比斷根好。
輸了並不可怕，最可怕的是未來大家會不會再相信獨派，再跟隨獨派，這一點才是獨派最害怕的問題，而未來這些選民還會不會再相信民進黨，是民進黨最害怕的事情。
音地大帝做為獨派領袖，能夠寫出類似承認失敗的文章，我個人感到十分敬佩，哪怕僅管可能我跟他立場不同，或者說不定他也有可能是以前酸過我的人，但我都覺得該讚賞的，都應該給予讚賞。
承認失敗，獨派還有救，台灣也算還有救。
我知道很多獨派不喜歡我，但我寫文本來就不是要討誰喜歡，而是說該說的話，獨派應該正視自己路線的錯誤，重新來過，才是正確的重點。
苦口婆心，忠言逆耳，我一直以來都不是獨派的敵人。
獨派應該先解決大家的問題，大家相信你有能力以後，才能風起雲湧的跟隨你，你什麼戰功都沒有，你什麼行政能力都沒擺出來給大家看，如何讓民眾信服你？
說白一點，打選戰就是比行政能力，從選舉判斷、選舉策略、募款多寡，條條都是比行政能力，如果獨派打選戰是節節敗退，搞到還要LOW到製造或相信假新聞，跟國民黨一樣搞抹黑，這豈不是價值的錯亂嗎？
萬一真搞到選民永久不信任獨派，那真的就是獨派工作的徹底大失敗，人生有多少個歲月能這樣搞下去？台灣有多少年能內鬥內耗空轉下去？
少攻擊、少抹黑、少謾罵，沉澱下來好好想一想，少天天寫那些罵人的話，少天天貶低他人，說人家沒有中心思想，說人家怎樣怎樣，好像唯恐不幫獨派豎立敵人會死一樣。
再這樣搞下去，台灣都不可能有真正獨立的一天，因為大家不信任你，就算公投補正案通過，開放公投，你公投如選戰，你能夠贏嗎？
懸殊的差距就擺在眼前，還是深思吧。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10214379559695672&id=1018226240
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這篇想法跟我蠻類似的想給大家參考一下
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推 coffee777: 中肯，不少獨派以為獨立或選個支持獨立的人就解決一切1F 07/30 15:33
→ saisai34: 腦殘毒就是以為台灣獨立就什麼問題都解決了4F 07/30 15:36
推 ABA0525: 最噁心是毒派不找蔡母豬一直找柯p 這才是看破手腳5F 07/30 15:36
→ ABA0525: 跟當年馬狗完全執政完全卸責一樣7F 07/30 15:37
→ joe10337: 林冠任啊...寫文章寫很久了
算友柯友時力的8F 07/30 15:37
推 NAGI: 中肯10F 07/30 15:39
推 coffee777: 說真的，獨派根本被急獨派搞垮了
急獨派只會狂批柯，卻不知道柯的政策契合年輕人的需要17F 07/30 15:40
推 amadda: 中肯，寫的非常切中，台獨運動真的都快被這些獨派徹底搞砸了21F 07/30 15:44
推 sdhpipt: 當年整天抹黑統派 現在說不要搞抹黑 XD23F 07/30 15:44
推 simata: 急獨滾出台灣26F 07/30 15:44
→ punk70286: 所以肥迪吳崢黃郁芬 好好閉嘴寫民生政策OK?28F 07/30 15:45
推 twsoriano: 對台獨貢獻最大的人絕對是李登輝 沒有之一29F 07/30 15:45
→ w76301: 原出處在最下方有連結唷32F 07/30 15:45
→ punk70286: 急獨只會讓人很賭爛獨派 而且我看過超多獨派罵林冠任XD33F 07/30 15:45
推 pollux945: 我真心不懂何謂急獨耶？急獨跟普通獨差在哪？36F 07/30 15:48
推 broian: 如果獨派連這篇觀點都沒法忍受的話 根本就沒器量獨立建國37F 07/30 15:49
→ pollux945: 不急獨其實必然走向統一 那幹嘛拒絕統一然後來浪費時光38F 07/30 15:49
推 springly: 兩岸一家親算有步驟的獨嗎？如民生議題和統獨沖突咋辦40F 07/30 15:49
→ eyeter: 獨派根本小孬孬只會潑漆砍銅像頭41F 07/30 15:49
→ w76301: 急獨=極端獨立派，建國體系的，極端者甚至認為目前的法律都不用遵守42F 07/30 15:51
推 pollux945: 一直說有急獨？我看了20年也沒看到急個什麼鳥毛出來44F 07/30 15:51
推 laman45: 我相信那群腦殘急獨依舊不會懂，依舊會堅持自以為的觀點，然後繼續扯台獨後腿45F 07/30 15:52
→ pollux945: 先壯大自己再來談獨立 世界上其他成功獨立的國家有範例嗎
我是覺得統一統真的比較不費勁 在那邊騙啥壯大後才有條件談實在很好笑 已經是中國的形狀了48F 07/30 15:52
推 iassp: 這論述能力.....55F 07/30 15:55
推 laman45: 腦殘急獨連自己醜在那都不願去懂，不願去面對，只想著一直用同樣的模式妄想得到認同與支持，一副就是不接受你們的人才是錯的，你們是對的愚蠢姿態，還硬生生把當前最能把中間選民吸到獨派這邊的柯文哲硬鬥成中共同路人，愚蠢至極57F 07/30 15:56
推 pollux945: 拒絕統一的小子跟拒絕聯考的小子有87%像XD62F 07/30 15:56
推 zebra7: 說得好 一輩子不會投DPP任何一票63F 07/30 15:56
推 NAGI: 獨立是為了讓人民可以更安穩生活 現在這群急獨的做得到嗎?不就為了讓自己爽而已 後面的事情他們哪一個想管的?64F 07/30 15:56
→ keydata: 有公投獨立過沒人承認的案例啦66F 07/30 15:57
推 simata: 絕不再投藍綠..都是垃圾騙票後不認真做事67F 07/30 15:57
推 Marchosias: 這小撮人不再戒掉躲在小房間裡打手槍的惡習 台灣獨立真的會被他們消滅掉68F 07/30 15:57
推 joe10337: 他不是時代黨員啦 只是時代粉兼柯粉70F 07/30 15:58
推 zebra7: 急獨不是為台灣 也不是為理想 只是為了錢權和酬庸71F 07/30 15:58
推 jfcjjl: 推，這篇非常中肯，可惜那些吸獨的人裝睡，毀滅台獨74F 07/30 15:59
推 hayuyang: 不否認急獨也是有為台灣好的人啦 但就思考就很直線...75F 07/30 15:59
推 zebra7: 像彭文正 一副為台灣好的樣子 小孩卻爽當美國人 急獨這種咖洨太多了78F 07/30 16:01
推 h321123aa: 看看西班牙的加泰地區就知道，你就算該土地人民通通決定獨立，一旦被孤立於世界上，也是撐不住，真的不曉得是在急什麼80F 07/30 16:01
推 hayuyang: 獨派 左派 共產黨 SJW 阿拉花嘎 都覺得自己是絕對正義所以他們不需要行銷阿(ry 真神 是你遲早會相信的事情83F 07/30 16:02
推 zebra7: 蔡丁貴領18% 金美齡當日本人 曹長青滯美中國人 閃尿不當兵 急獨都是這種咖 誰理你們啊85F 07/30 16:03
→ wing95035: 急獨只是要錢 辜不是講天下都是我們的了嗎87F 07/30 16:03
噓 nqj: 倒退?? 是被看破手腳吧，獨派本來就沒什麼好東西90F 07/30 16:05
推 pollux945: 我要問的是有哪個從原來政體成功獨立出來的國家是先富強後成功獨立的 我還真的不知道獨立與否跟國富民強的對等性？要國富民強不是直接統一比較實際嗎？92F 07/30 16:06
→ w76301: p兄願意討論蠻好的，我覺得先富強後獨立這論點有點問題，什麼樣的程度才能富強到獨立？所以我認為應該要齊頭並進，對內強化民族與體質，對外發聲，獨派真正應該先做的是國家正常化，老是在那邊公投，你看加泰公投過了結果呢？先做好司法經濟等體質補強在慢慢圖建國派要的我覺得比較好。98F 07/30 16:12
推 hayuyang: 認真講 倒底什麽是獨立啊 哈哈哈 分派就算了103F 07/30 16:13
→ hayuyang: 甚至建國 立法院的同婚 那些你不要嗎107F 07/30 16:15
→ keydata: 有沒有先富強再獨立成功的例子不重要~看清前面擺在那邊獨立公投成功沒國家承認的例子比較重要108F 07/30 16:15
→ w76301: 我個人認為目前台灣是實質獨立的，只是跟中國有點牽扯，得修正好。
像是憲法中的首度地區，什麼鬼扯藏蒙委員會之類的。114F 07/30 16:17
推 joanying: 好文推，苦口婆心！ 舉個小例子，世大運家裡長輩花錢（不讓小輩請客）到南港展覽館拍手替選手加油。回來看到所有政論節目在罵辛苦工作的市府團隊，對選手的努力也嗤之以鼻。那一刻，家裡長輩就決定以後不再無條件支持也玩起思想審查的民進黨，怎麼把一個體育賽事講的那麼不堪，踐踏選手的努力，不顧人民的感受。 老百姓在意的是過日子，誰管那些嘴砲，讓人生厭（pathetic)！117F 07/30 16:18
推 dream99: 先富先獨不重要，重要的是無腦攻擊抹黑別人，誰信你真心為台灣？124F 07/30 16:19
推 jay0108: 這篇分析的真好！急獨派這一年來真的把中立者跟年輕人都切割光了，打柯打到令人賭爛126F 07/30 16:20
推 yiayia0333: 滿中肯的。話說我小時候應該也算偏急獨，出了社會工作後才知道有些情勢不是想怎樣就怎樣喊給自己爽而已。腳踏實地，先充實強大自己才不會讓人看不起。128F 07/30 16:20
推 zebra7: 砍勞基法再談獨立 幹你娘 先家暴再說我們要團結 吃屎去吧？131F 07/30 16:21
推 kenro: 真的要先富國強兵才是上策 目前這鳥樣只是被欺負好玩而已134F 07/30 16:21
推 zebra7: 國家搞的亂七八糟還有臉談台獨 都在病床奄奄一息還跟流氓嗆聲 只會被笑而已啦136F 07/30 16:23
推 jay0108: 想到柯文正這種人代表獨派，誰會想支持138F 07/30 16:25
→ laman45: 你急獨就繼續把柯文哲抹成中共同路人，看台灣支持你們的人會不會變多，然後在台灣凝聚不凝聚的出多數認同，看你們做的夢有沒有實現的一天，覺得有，加油，你們繼續抹柯文哲139F 07/30 16:26
推 ers545: 台灣情勢就是這樣，民生不搞好，喊獨有什麼用，尤其是民進黨執政完全不重視民生問題，整天只想操弄選舉來得利，這種政黨早晚被唾棄143F 07/30 16:26
→ laman45: 說你們急獨，名稱真的不夠好，你們要嘛根本不想獨，要嘛只是想趕快被統，否則你們哪來的自信拼命推開台灣人，然後妄想著這樣的做法對台獨的實現率會比較高?146F 07/30 16:30
推 philxiao: 其實類似本篇林冠任這種想法，應該也算是廣義的獨派…149F 07/30 16:35
推 chyou2003: 看到吸獨同溫層還拼命轉貼抹黑柯、嘲弄柯的文章、改圖150F 07/30 16:35
推 pollux945: 要嘛乖乖統一統 要嘛就認真「急」獨急一點 急了2.30年還在「急」獨 照這「急」的速度 直接統一統比較不會浪費生命 啥壯大後再談的根本就是拖延就醫吧了151F 07/30 16:35
→ philxiao: 所以用「獨派」一詞當對象來反對，其實不如改用「急獨」155F 07/30 16:36
推 hayuyang: 樓上 你說的沒錯 但最獨的獨派 會說你不算獨派 哈哈157F 07/30 16:36
→ philxiao: 或是「激進獨」等類似詞…不太忍心「獨派這個詞」被濫用158F 07/30 16:37
推 dream99: 我也不覺得是急獨，看起來只想抹黑謀取自己私利罷了159F 07/30 16:37
→ hayuyang: 急這字也不夠精確 激進 或基本教義派 會比較好160F 07/30 16:38
推 cons: 之前看到急獨一直在思想審查 真的很難受
根本是在減少朋友數量 只會離台獨目標越來越遠161F 07/30 16:38
→ dream99: 代表者政經，無下限的言論，當台灣人白癡？163F 07/30 16:38
→ cons: 用基進獨呢165F 07/30 16:39
推 Syoshinsya: 吸獨派，吸取真的在推動而且希望實現獨立音樂努力成果的畜牲集團，噁心至極。166F 07/30 16:39
→ philxiao: 其實廣意的說，認為【我家不屬中共國統治】就是"獨派"了168F 07/30 16:39
→ hayuyang: 但兩個字形容比較好打字 獨派和急獨 感覺比較順XD
嗯 獨派就反統啊xd169F 07/30 16:39
→ philxiao: 認同【我的國家主權獨立於中共國之外】，就是【泛獨派】希望能用這個想法推動台獨，讓台獨或獨派這詞更有包容性而不是被"激進獨"綁架限縮的小範圍才是獨派…171F 07/30 16:40
推 hayuyang: 問題是獨派這詞被人弄髒了啊XD 蔡丁貴說他獨派
你會想說自己是獨派XD?175F 07/30 16:42
推 ila9970: 急獨有海外的有錢爸爸支持，民生對他們不是問題啊177F 07/30 16:42
→ yuxds: 獨派就兩種 有能力的都選擇妥協比較務實 例如賴清德
另一種沒能力只會幹幹叫的 大概就是那些急獨了179F 07/30 16:44
推 dorbi33fish: 同意“沒有中心思想”真的是獨派讓人反感的最後一根稻草181F 07/30 16:45
推 Marchosias: 黃安是拿起來消滅台灣獨立的 這群智障是不支薪消滅台灣獨立183F 07/30 16:45
推 gn1384181: 鄭運鵬在趙少康的節目上說過喊急獨的大多是在國外定居186F 07/30 16:45
推 zebra7: 賴清不就是最會幹幹叫的那位嗎XD不要亂偷渡188F 07/30 16:46
→ gn1384181: 的生活無虞的賦閒人士~所以大聲喊急獨當然無後顧之憂~反正兩岸開戰，他們也不會遭受池魚之殃189F 07/30 16:47
推 ers545: 賴功德是假獨，他自稱台獨工作者，只是因為民調低，就想挑釁對岸來炒作統獨議題而已191F 07/30 16:48
推 winwei: 務實台獨 + 講幹話 = 無腦獨。193F 07/30 16:48
推 hayuyang: 不 急獨也有各種社運組織 不過感覺很窮 打起來也沒損失194F 07/30 16:49
推 zebra7: 彭文正小孩都當美國人了 打仗跑第一 閃尿還連兵都不當 曹長青滯美 金美齡日本人 這群人在講台獨XDD195F 07/30 16:50
→ hayuyang: 賴清德太子欸 太獨會過不了美國面試啦197F 07/30 16:50
推 gn1384181: 所以急獨就是大富不然就是大窮XD 反正都一無所有了XD賴功德自從噴完我是台獨工作者言論後 老共隨即在台海198F 07/30 16:50
→ yuxds: 我講得比較務實是指肯接受現在的名字就叫做ROC
而沒有說我們要推動改名叫台灣國200F 07/30 16:51
噓 AGODFATHER: 柯粉有中心思想啊 就是以柯文哲為依歸的意識型態202F 07/30 16:51
→ gn1384181: 進行軍演後 賴功德就乖了很多XDD203F 07/30 16:51
推 dbear87: 主要是這幾年中國跟統派的統戰力量太強吧，主流媒體被把持著急也很正常，一般民眾又看不到那麼遠204F 07/30 16:51
推 hayuyang: 馬英九你說急 我情有可原 但dpp執政…
主流媒體被把持 這真的幹話 被政經嗎XD207F 07/30 16:52
→ jimmy5680: 柯黑的中心思想也是以柯為依歸啊wwwww209F 07/30 16:54
→ hayuyang: 急獨會覺得自己看很遠喔XD 他們才是看不夠遠的吧…211F 07/30 16:55
推 yuxds: 急獨給我的感覺是 認為這樣早晚都會被統 所以選擇早點被統212F 07/30 16:56
推 zebra7: 急獨給我感覺是 台灣不是不能賣 是不能給你賣213F 07/30 17:00
→ laman45: 想太多了，這篇的激進獨已經示範了他們的反應216F 07/30 17:09
推 yuxds: 會因為這篇改想法的急獨 早就已經跟急獨分道揚鑣了217F 07/30 17:10
推 hayuyang: 安啦 台灣生育率這麽低 不用為後代著想xdddd218F 07/30 17:11
推 a2156700: 時力想獨就讓他獨啊 掛了再換個名字上市220F 07/30 17:12
推 hayuyang: 核四 債流子孫 沒問題啦 台灣根本沒人生小孩xdddd223F 07/30 17:12
→ hayuyang: 急獨在野就思想審核 上台 怕爆xddd225F 07/30 17:13
→ hayuyang: 會思想審核的人建的國 制的憲 我是不相信啦227F 07/30 17:15
→ goenitzx: 統獨是意識形態問題 意識形態問題再怎麼討倫 也不可能讓民生的議題有所進步 兩者不該混為一談的228F 07/30 17:15
推 Brightheat: 這才是正常人的邏輯 柯文正那些低能應該去切腹231F 07/30 17:18
→ goenitzx: 統一更不代表民生議題就能進步 怎麼不看看香港?232F 07/30 17:18
推 hayuyang: 你談論統獨談論到影響民生啊 就跟打電動到影響讀書ㄧ樣233F 07/30 17:18
推 Sinreigensou: 建國派一直想成為主流，但是只會談建國的，人民生存需求都沒滿足怎麼可能支持實現理想？234F 07/30 17:18
→ hayuyang: 沒人支持統一好嗎 輝文 就是沒有人好嗎xd236F 07/30 17:19
推 XXV0: 急毒不就是瞎挺自己人 反對都是壞的 這種台毒跟中國沒2樣了238F 07/30 17:20
→ goenitzx: 自稱ROC到變成國際邊緣人不叫大問題 那真的沒啥好討論了240F 07/30 17:20
推 yuxds: 我覺得要建國可以 問題是建國派沒有提出看起來可行的方案241F 07/30 17:21
→ Sinreigensou: 柯文哲不談統獨支持度最高，建國派一天到晚喊建國獨立結果到現在還是只能在網路嘴砲，拜託快醒醒242F 07/30 17:21
推 kazekaze: 其實什麼音地大帝的也只是切割姚文智而已，林冠任太抬舉他了。244F 07/30 17:21
→ yuxds: 建國派就只提出了一個看起來成功率是0%的方法 然後叫大家做247F 07/30 17:22
推 MsKing: 獨立本來就是拿來騙票而已 有人當真才是新聞
台灣的獨派都只是在加速統一而已248F 07/30 17:22
推 Sinreigensou: 台灣獨派對於民生問題乏善可陳，但是那個才是基礎G大就是要大家連生存需求都還沒顧好就要到頂端去250F 07/30 17:24
→ goenitzx: 好像死抱著ROC就一切沒問題一樣 淺薄短視 對牛彈琴252F 07/30 17:25
推 hayuyang: 因爲他們只會正名 談民生 辦不到啊xdddd253F 07/30 17:25
推 MsKing: 一邊吸獨 遇到選舉跟中共就死抱roc才是問題254F 07/30 17:26
推 victor5517: 何必跟基本教義派的認真，反正他們會做的也只有跳針255F 07/30 17:26
→ MsKing: 要國家正常化就不要再抱著roc這塊招牌了256F 07/30 17:26
→ hayuyang: 老實說有能力談民生的獨派 我猜都當官去了 剩下就…257F 07/30 17:27
推 philxiao: ROC在國際是問題，但改掉ROC並不是國內問題的萬用靈藥258F 07/30 17:27
推 mnb1234: 這就是我還是挺黃國昌的一點 你要獨我沒意見 你起碼自己工作要讓人民有看到你有認真260F 07/30 17:27
→ philxiao: (別誤會，我是認同ROC有問題的喔)262F 07/30 17:28
→ hayuyang: 有能力的台獨人士dpp理論上會吸收的樣子263F 07/30 17:28
→ Numenor: 不解決民生問題，一副趕走了一群舊豬頭換另一批新豬頭繼續吃香喝辣，誰奴性這麼重幫你衝鋒送死啊264F 07/30 17:28
→ goenitzx: 所以你們支持死抱著ROC就有能力搞好民生嘛 我懂了 哈哈266F 07/30 17:28
→ mnb1234: 反過來說 肥迪到底在幹嘛？267F 07/30 17:28
推 yuxds: 不是不改掉 而是想改其實也改不掉 這不是台灣能選擇的269F 07/30 17:28
推 MsKing: 抱持台灣自稱roc所以國際才欺負妳的可不只吸毒派 別搞錯了270F 07/30 17:29
→ hayuyang: 有人覺得改掉roc是國外問題 萬靈藥啊…271F 07/30 17:29
→ MsKing: 支持roc的人不會整天在那對人做思想審查 不會整天民生不搞273F 07/30 17:29
→ MsKing: 搞統獨 這才是差別275F 07/30 17:30
推 philxiao: 人民對於統獨要不要討論？當然要！才能凝聚共識團結國家但人民對國內民生問題要不要談？當然也要！而且感受更深276F 07/30 17:30
→ MsKing: 這不是台灣能選擇的=>是台灣不敢面對選擇的後果而已
台灣想搞獨立的幾乎都是幻想台獨後兩岸不打仗 國際承認台278F 07/30 17:30
推 sony1733: 急獨表示不想思考 沒有邏輯 沒體認到臺灣現況 民進黨只要說台灣獨立就投了 也不管被民進黨騙了多少次281F 07/30 17:31
→ MsKing: 灣 馬照跑 舞照跳 雖然他們心裡知道這都是幻想 但只要283F 07/30 17:31
→ philxiao: 【不】認同－－"支持roc的人不會整天對人做思想審查"284F 07/30 17:32
→ MsKing: 能騙票就夠了285F 07/30 17:32
推 hayuyang: 民主國家 說要團結國家 也是奇怪啦 希粉跟川粉都戰一團287F 07/30 17:32
→ MsKing: 至少馬8年沒整天對人思想審查288F 07/30 17:32
→ goenitzx: 民生問題是無止境的 你只是在說台灣不能獨立而已289F 07/30 17:32
推 pollux945: 急什麼急 急了2、30年還在急？膀胱這麼大？290F 07/30 17:32
→ philxiao: 個人觀點，是統獨和民生【同時都要搞】但要最兼容並蓄搞292F 07/30 17:33
→ pollux945: 統獨跟民生沒有正相關 只跟島上人民共識有關293F 07/30 17:33
→ MsKing: 台獨整天騙自己搞台獨中共不敢打美國一定會介入 照這邏輯294F 07/30 17:33
→ goenitzx: 中國永遠在旁邊 中國這黑手永遠會伸進來 我說 永遠295F 07/30 17:33
→ MsKing: 明天馬上可以宣布獨立296F 07/30 17:33
→ a4302f: 金圓卷聽過嗎？某難民黨為了a錢發明吸金貨幣 a走支那人的財產 搞得民不聊生 貪污枉法 被支那趕走逃到小島 小島變鬼島 9.2最愛這種種花暝國297F 07/30 17:33
→ pollux945: 維持現狀是最有智慧也最利己（自私）的做法300F 07/30 17:34
→ MsKing: 現實是連台獨自己都知道台獨搞下去就是生靈塗炭 但只要能301F 07/30 17:34
→ MsKing: 騙票整天打統獨就爽 就跟吸毒一樣303F 07/30 17:34
推 hayuyang: 有相關啊…你談論統獨時間 整天問人統獨意向 怎麼搞民生304F 07/30 17:34
→ pollux945: 20年後你兒子女兒最好不要當藝人或運動員305F 07/30 17:35
推 Sinreigensou: 柯文哲現在不就證明以前台灣戰統獨讓一堆民生政策都沒做嗎？還是看不懂我也不知道該說什麼了306F 07/30 17:35
→ MsKing: 行政立法都給你了 不敢搞台獨不要再扯別人了308F 07/30 17:35
→ pollux945: 請舉例民生搞好才從原政體脫離獨立成功的案子來聽309F 07/30 17:36
→ hayuyang: 還談兒子女兒 我都沒錢生了XD310F 07/30 17:36
推 yuxds: 真得當藝人賺中國錢也沒啥不好 錢賺完就移民去歐美了312F 07/30 17:36
→ MsKing: 不敢光明正大搞台獨 卻整天搞思想審查 民生都不管了314F 07/30 17:37
噓 YJJ: 金融海嘯08/9月才開始失控 而馬早已選上315F 07/30 17:37
推 hayuyang: 扁政府：你愛不愛台灣？ 蔡政府：你有沒有台灣價值？316F 07/30 17:38
→ MsKing: 金融海嘯是從2007年的次級房貸風暴開始的 拖了快一年美國317F 07/30 17:39
→ MsKing: 救不了才全面爆發319F 07/30 17:39
推 yuxds: 我覺得最少對半砍 一堆是被洗腦說是柯文哲上就要被賣掉了320F 07/30 17:40
推 hayuyang: 連朱立倫都是美國人馬 會覺得柯文哲能賣台 真是有病
朱protect 很像很多人忘了xd322F 07/30 17:41
推 bruce2248: 9.25毛瘋狂躲推文把賣台合理化324F 07/30 17:42
→ goenitzx: 維持自稱中華民國現狀 我說只會害死台灣而已 哪來智慧?這樣下去只是外交被拔到零 中國持續把你活動全停辦掉325F 07/30 17:44
→ goenitzx: 蠶食有沒有聽過
我就不相信沒人看的出來 我都看的出來
不講了 隨你們高興328F 07/30 17:46
推 Sinreigensou: 民進黨不獨立應該要抗議阿？獨派呢？
維持中華民國現狀的正是民進黨
中離哈哈331F 07/30 17:49
→ Numenor: 推文馬上就示範了"擁抱roc也不能解決你的問題啦"來轉移焦點，ok既然如此統獨議題很明顯的對支持度根本沒有加分用途，同溫層還是不肯面對現實，甚至學KMT那一套恐嚇"不聽我的，溫水煮青蛙以後死很難看"，手段都那幾招藍綠都一樣，這麼多年都被看破手腳了民眾就離這些同溫層越來越遠335F 07/30 17:55
推 Marchosias: 不要用恐嚇手段對付自己的人民 你只會收到反效340F 07/30 17:57
推 jansan: Push343F 07/30 18:11
推 capirex: 沒錯 獨派根本死狗一條 只會吠 沒路用346F 07/30 18:23
推 avans: 推 多數人非獨派的敵人，但獨派偏偏要將有意見者列為敵人347F 07/30 18:29
推 MsKing: 所有權力都在手上不敢推動台獨，只會整天思想審查別人有沒有臺灣價值，獨派被看破手腳剛好而已348F 07/30 18:39
推 philxiao: 拜託大家，請稱【急獨】【激進獨】【躁獨】別稱【獨派】350F 07/30 18:41
推 MsKing: 都一樣啦 看現在獨派只敢噴非dpp的人就知道都是一丘之貉352F 07/30 18:42
推 philxiao: 事實上，【急獨 激進獨 躁獨】都還好，最怕【排他獨派】353F 07/30 18:42
推 colza: 這篇也寫得太好了......354F 07/30 18:43
推 MsKing: 連當今聖上都在審查臺灣價值了 哪個獨有差嗎355F 07/30 18:44
推 washltz: 急獨派除了出張廢嘴有什麼實績嗎？ 沒有嘛358F 07/30 18:52
推 trillian: 台灣價值這各詞出來就代表獨派用思想審查排他了
基本上已經完全回不去了，難怪說馬是台獨教父，蔡是統一教母
dpp就是放任這些激進派到處攻擊中間選民
看看特定幾台政論節目，反dpp就是柯粉 酸民359F 07/30 18:59
推 a2379928: 文章有錯，馬是當選後才發生金融海嘯的。能得63%票跟金融海嘯完全沒關係。364F 07/30 19:07
推 tsming: 中肯，儲值台灣價值那一群白癡根本自殺366F 07/30 19:15
推 Xulture: 林冠任寫的文章品質都不錯 雖是支持柯跟時力 但之前也是強烈督促議員要多寫政策 多談想法 生活瑣事比例要降低368F 07/30 19:43
推 AtSeed: 正確至極370F 07/30 19:44
推 itachi0609: 看柯文正這樣的稱自己獨派那正常人都不想被當獨派了 劃分還是有需要的371F 07/30 19:48
→ Camderela: 務實獨和激進獨就有了很明顯的區隔375F 07/30 19:58
推 YJJ: 補 我發錯誤訊息 但…379F 07/30 20:27
推 Aquatics: 他們都自稱台派。也就是獨佔 台 話語權380F 07/30 20:49
推 iamstudent: 認同。維持現狀就好，先搞定民生與經濟問題382F 07/30 21:01
推 chewie: 推 與其爭辯誰有台灣價值 不如爭取幫台灣增加更多價值386F 07/30 23:30
推 cowardlyman: 靠！！ 這個是正常人啊！！！
靠盃，看到哭出來啊！388F 07/30 23:41
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