看板 HatePolitics作者 jerrypotato (JerryPotato)標題 [討論] 丁粉沒人說得出來中選會違反哪條法律時間 Mon Nov 26 04:02:55 2018
我發現到現在丁粉都在狂叫選舉不公，邊投票邊開票讓棄保發生等等，
但是沒有人說得出來到底違反選罷法的哪一條法條。
三立今天在崩潰的時候也舉不出法條，用動之以情的方式企圖洗腦觀眾，
連丁記者會上的律師，都用"提前開票等於發布民調"這種牽強的理由，
但是53條真的有明文，寫民調在4點以後就可以解禁：
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0020010
政黨及任何人於投票日前十日起至投票時間截止前，不得以任何方式，發
布有關候選人、被罷免人或選舉、罷免之民意調查資料，亦不得加以報導
、散布、評論或引述。
歡迎丁粉一起來研究選罷法來打我臉，
但是我真的看不出來有哪裡違法的地方？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.151.117
※ 文章代碼(AID): #1R-l_oVK (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543176178.A.7D4.html
推 SihMin: 前十日至投票時間截止前，因此重點在開票時投票結束了嗎？3F 11/26 04:05
→ Nm025: 不是那個開到半夜 有幾個卡很久都沒動5F 11/26 04:08
→ appledavid: 卡很久沒動的，你要舉證他違法，不能說卡很久就是違法7F 11/26 04:09
推 heybro: 我之前也有在板上問丁的優點 沒幾個答的出來==9F 11/26 04:10
→ appledavid: 丁的優點就是，看到他我都會由衷的對他笑 XD10F 11/26 04:11
→ nnkj: 當年馬英九講宋楚瑜民調第三操作棄宋保連 都沒可以重選了12F 11/26 04:11
→ f222051618: 卡很久所以票都棄姚保柯 我也是看了笑笑 不愧是丁丁13F 11/26 04:12
推 SihMin: 違法的部分我覺得可能要請較懂法條解釋，公正性是必須質疑松山剩餘的2個票箱為什麼開了將近3個小時？
有沒有棄保效應是另一個問題，中選會沒有即時反應是錯誤的14F 11/26 04:13
推 yyc1217: 因為要連公投票都開完才能送結果?17F 11/26 04:14
→ SihMin: 一發現投票會超過時間時，應立即宣佈開票時間延後
而且也不是投票當天才知道要投至少13張票，中選會問題最大18F 11/26 04:15
推 roy211213: 無能的中選會，連個公投議題搞那麽多出來屁股想也知道會不會造成選民大排長龍22F 11/26 04:18
推 SihMin: 只有台北這樣是因為他的差距最接近，候選人的立場也是最受25F 11/26 04:18
→ SihMin: 影響的
我認為目前的論述都不足以證明，是否有受到影響27F 11/26 04:19
丁守中提選舉無效之訴 法界：成立機率低 - 政治 - 自由時報電子報
國民黨籍台北市長候選人丁守中認為，這次選舉因「邊投邊開票」，導致選民可透過手機觀看開票戰況、讓對手有機會操作棄保，將提「選舉無效」之訴，但多位律師認為，依公職人員選舉罷免法，「投票所」投完票即成為「開票所」開票，並無規定須同一選區投完才能開票，選務人員依法開票並未「違法」，「選舉無效」之訴成立機率低 ...
→ SihMin: 但有沒有模糊地帶，有，因此中選會的問題最大30F 11/26 04:20
推 jakcycoco: 明顯有疑慮，但現況就是沒條文可以說他違法。
整個時間順序的舉動說明他就是氣急敗壞。
要嘛你就是發現有延後要立即提出這次選舉公正性，開到31F 11/26 04:23
推 SihMin: 我覺得丁陣營應該也沒想到說差距這麼接近34F 11/26 04:26
→ jakcycoco: 快完了才在那邊無效，開完時間點就說驗票就好了。35F 11/26 04:27
→ SihMin: 我自己在政黑版看下來的結果都覺得阿北至少也會贏個1萬票36F 11/26 04:27
→ jakcycoco: 如果驗票結果不如你意你在氣急敗壞說無效，這順序不是比較好。37F 11/26 04:27
推 SihMin: 很難說，討厭的人做什麼舉動都是討厭的XD39F 11/26 04:29
→ jakcycoco: 驗票就是丁丁的權益，這合乎情理，但說他違法無效，結果沒半個國民黨出來幫他講話。40F 11/26 04:29
→ jakcycoco: 現在去評估有誰有投沒投、棄保問題都太晚了，怎樣處理都對丁丁不利，除非真的驗票翻盤。44F 11/26 04:32
推 SihMin: 就先等驗票結果吧，至少我覺得不至於影響柯連任的結果46F 11/26 04:33
推 Qooking: 大家都知道這次國民黨選戰主軸擺在高雄
台北根本冷處理 結果投票當天丁卻成為
眾矢之的
因為韓國瑜實際上跟柯有交情 台北大家也知道
這次多了綠營48F 11/26 04:41
推 theskyofblue: 國民黨這次也只想安靜的享受勝利的果實
沒本錢出來大鬧 以免又得罪了民心53F 11/26 04:44
→ Qooking: 那麼到底是哪方在帶風向 還想阻卻丁提出異議
如果重選 也是台灣人再選舉的權利55F 11/26 04:45
→ Qooking: 最愛選舉號稱民主台灣價值代言人民進黨
不會不理解58F 11/26 04:48
→ turtleaoc: 不過開記者會影射 粉絲到處造謠作票操作棄保60F 11/26 04:49
推 yesfay: 各票所投票完畢由投票所改為開票所，沒規定要等其他票所ㄧ起投完再開票，這是法條有bug，但沒違法啊！61F 11/26 04:49
→ Qooking: 而號稱再選柯只會更贏 更是證明自己的機會
還有誰要阻卻
不只柯可以更證明自己也可以證明台灣改變
成真
到底誰怕64F 11/26 04:49
推 zxc70227: 說真的 KMT應該會冷處理這件事 因為鬧下去對自己不會有69F 11/26 04:54
→ Qooking: 一個愛選舉 台獨改變台灣 一個不希望看到70F 11/26 04:55
→ zxc70227: 好處 本來就沒打算撿台北回去 現在打柯只會讓選民提早看清KMT其實跟DPP是一樣的東西而已 現在已經有這個風向出來了 本來KMT大勝可以得到版面 結果今天都在談柯XD72F 11/26 04:55
→ Qooking: 藍綠 而現在直接有再投票的可能 卻不要？75F 11/26 04:56
推 turtleaoc: 王育敏和各名嘴的嘴臉真的馬上帶人回201476F 11/26 04:56
推 weijinsusu: 這本來就是丁的權利，任何人選成這樣都會要求的，我不相信如果今天是柯輸3000，版上的大家會默默的去吃鍋貼，我支持柯也支持丁的權益，真金不怕火煉，不讓對手心服口服可能政論節目又要黑4年了77F 11/26 04:56
→ Qooking: 什麼說真的 誰知道你說真的還假的
你國民黨嗎81F 11/26 04:56
→ Qooking: Zxc70227 你國民黨嗎
大家真的不要再跳針了84F 11/26 04:57
推 turtleaoc: 票沒開完我就跟朋友說會驗票了 要求重投也不奇怪
但權益絕對不包括影射作票 丁粉名嘴到處造謠86F 11/26 04:58
推 Qooking: 什麼造謠 什麼影射88F 11/26 05:03
推 Qooking: 影射作票就是造謠 喔那大家小心以後對選務
提出抗議喔90F 11/26 05:05
推 takizawa5566: 我支持丁守中驗票，因為法律規定差距不到千分之三要驗票，所以驗票這點丁站的住腳，但是丁其他的論點我個人認為真的太自由心證了93F 11/26 05:06
→ Qooking: 白綠合作根本不用影射 柯文哲2014是無黨96F 11/26 05:07
→ kg000005: 220萬選舉人，144萬有效票97F 11/26 05:07
→ Qooking: 政治素人 拿80幾萬票100F 11/26 05:07
→ kg000005: 班上10人
第一名2.6人，第二名2.6人，棄權3.3人101F 11/26 05:08
→ turtleaoc: 故意把中選會和北市選委會工作混淆103F 11/26 05:08
推 takizawa5566: 那丁守中如何證明大排長龍的選民因為看到姚文智這樣而全部棄保投柯？這是問題啊！104F 11/26 05:08
→ Qooking: 而綠2018 跟2010。差了幾十萬票106F 11/26 05:08
→ kg000005: 第一名當班長，你可以?
當然第二輪投票107F 11/26 05:08
推 Beltran: Kmt再不出來治一下丁丁 就要被他這波搞到大勝變沒輸贏了109F 11/26 05:08
→ turtleaoc: 更別說丁的記者會相關影片下面一堆直接說柯作票的110F 11/26 05:09
→ Qooking: 白綠合作根本不用影射 柯文哲2014是無黨111F 11/26 05:09
推 orze04: 就算當選無效 重選嗎？112F 11/26 05:09
→ Qooking: 政治素人 拿80幾萬票113F 11/26 05:09
→ Qooking: 而綠2018 跟2010。差了幾十萬票115F 11/26 05:09
→ orze04: 選舉無效和當選無效不一樣116F 11/26 05:10
→ kg000005: 我們希望的是公平且符合民意的選舉
當然第二輪更貼近民意啊117F 11/26 05:10
→ turtleaoc: 記者會丁親自說什麼軍公教要上班沒辦法投119F 11/26 05:10
→ Qooking: 問題是邊開邊投本來就不用證明選民因為121F 11/26 05:10
→ takizawa5566: 到開票結果棄保投柯，你怎麼證明？這關如果過不去的話，丁守中就是造謠啊！122F 11/26 05:10
→ Qooking: 看到姚才投柯
重點是白綠之間存在棄保124F 11/26 05:10
→ turtleaoc: 假日要上班的到底是年輕族群還軍公教....126F 11/26 05:11
→ orze04: 法院判重選 丁還是不會贏127F 11/26 05:11
→ takizawa5566: 而且現在還有另一個問題是邊開邊投不是只有台北這樣，真要針對這點的話是全台都有問題129F 11/26 05:11
推 kg000005: 記得以前班上決定事情都會好幾輪
怎麼這麼重大的選舉大家只為了自己利益，而有所偏好QQ132F 11/26 05:12
→ Qooking: 重點是白綠之間存在棄保 不爭事實134F 11/26 05:12
→ kg000005: 法國的第二輪投票是有限制的135F 11/26 05:12
→ takizawa5566: K大趕快回去我那篇文章回應S大的問題啦，人家等你很久了xd136F 11/26 05:12
→ Qooking: 重點是白綠之間存在棄保 然後在邊開邊投的138F 11/26 05:12
→ turtleaoc: 姚都24萬票了還在棄保 要不要柯也出來說藍綠合作操作選舉139F 11/26 05:13
→ kg000005: 必須 1，2名票數很接近才須舉辦~141F 11/26 05:13
→ takizawa5566: 白綠之間是存在棄保啊，但你認真覺得棄保的話柯只會贏3000多票而已嗎？143F 11/26 05:13
→ Qooking: 姚24萬 但是紀錄上 少了幾十萬146F 11/26 05:13
→ kg000005: 重點應該是公平選舉，第二輪是2人直接對決147F 11/26 05:13
→ orze04: 也是有看到姚不行了改投丁 就是要拉下柯的存在148F 11/26 05:14
→ Qooking: 而且三個主要得票都是減少149F 11/26 05:14
→ kg000005: 今年的投票率很低是中選會造成的150F 11/26 05:14
→ Qooking: takizawa5566: 白綠之間是存在棄保啊151F 11/26 05:14
推 Qooking: 看到姚不行改投丁 也改變不了range那麼少
棄保重疊率根本輕鬆覆蓋
的事實154F 11/26 05:16
推 kg000005: 220萬投票人口，一個人公投2分鐘，一個教室2個棚子，
一個教室中， 一人就要2/2=1分鐘，總共220萬分鐘/1500開票所=1466分鐘 /60=24小時 預估根本投不完157F 11/26 05:17
→ Qooking: 要是有看到姚改投柯或丁 柯的機率也比丁大160F 11/26 05:17
→ kg000005: 本來就一定完全投不完的，中選會當然要補救163F 11/26 05:18
→ jai23012: 票匭有先後，這次才差0.23%，現在已經確定姚姚的得票率與時間的correlation是負的164F 11/26 05:19
推 orze04: 我也覺得保柯比保丁大啊 可是法院上要拿出證據啊166F 11/26 05:19
→ kg000005: 重點是中選會給的選舉不公平，降低投票率, 邊開邊投票，實在太扯167F 11/26 05:19
→ jai23012: 幾乎可以確定只有在模型很極端的情況下才不會影響到選舉169F 11/26 05:20
推 takizawa5566: 問題你如何證明選民真的有棄保啊？我當然知道證明棄姚保柯很簡單，但你要怎麼證明選民有棄保？170F 11/26 05:20
→ jai23012: 結果
統計學啊，說過不知道多少次了172F 11/26 05:20
推 turtleaoc: 就跟你說要挑有利的說誰不會 年輕人耐心低 假日輪班率高174F 11/26 05:21
推 Qooking: 阻卻的人在三陣營中反而藍比較有可能176F 11/26 05:21
推 kg000005: 哈哈哈，直接第二輪投票就好了啊177F 11/26 05:22
→ Qooking: 要是其餘兩陣營就是自打嘴巴178F 11/26 05:22
→ Qooking: 聽不懂我說的嗎 自己也講綠白存在棄保180F 11/26 05:22
→ jai23012: 年輕人耐心低 假日輪班率高，然後？181F 11/26 05:23
→ turtleaoc: 我也是贊成重新投票的 不過不贊成丁這種噁心作法182F 11/26 05:23
→ Qooking: 那在邊開邊投的情況下 就是必然會發生的184F 11/26 05:23
推 orze04: 問題是後開的箱子和先開的箱子 選民先天結構組成結構就不一樣了 你不能用晚開的箱子的姚票變少來當證據185F 11/26 05:23
→ Qooking: 要是存在棄保 但是沒有邊開邊投 當然不影響189F 11/26 05:24
→ turtleaoc: 所以排隊 投票率低柯營也有影響啊190F 11/26 05:24
→ orze04: 我也認為有 只是很難拿出足夠有力的證據191F 11/26 05:24
→ Qooking: 還有人提出 也可能是看到姚改投丁192F 11/26 05:24
→ jai23012: 沒有？correlation就負的193F 11/26 05:24
推 takizawa5566: 所以重要的還是證據啊！台灣就法治國家，沒證據你什麼都無法講下去195F 11/26 05:25
→ turtleaoc: 而不是像丁那直接宣稱自己是被操作的受害者197F 11/26 05:25
→ Qooking: 當有人提出 也可能是看到姚改投丁 就是在附和
邊開邊投有棄保效應發酵
很難理解嗎198F 11/26 05:26
→ turtleaoc: 這次從排隊開始 選舉公平就有影響了 邊開邊投只是一部分201F 11/26 05:27
→ Qooking: 而你也講綠白之間存在棄保203F 11/26 05:27
推 takizawa5566: 我看中選會乾脆破裂讓柯丁直接直球PK啦，這樣做大家就沒話說了，你們自己去跟中選會陳情，要重選我絕對雙手雙腳支持204F 11/26 05:27
→ Qooking: 那看到姚改投柯還是丁 不是很清楚嗎207F 11/26 05:27
→ turtleaoc: 輪班投票的一兩小時 在這次根本不夠投票208F 11/26 05:28
→ orze04: 就算能證明有棄保 還得證明保柯大於保丁 且差距讓柯得益209F 11/26 05:28
→ jai23012: 因為排很長，所以投票率低是一回事，邊開邊投是一回事我希望柯粉多重視一下程序問題，畢竟柯文哲贏定了210F 11/26 05:28
推 Qooking: 在場各位以及各媒體 名嘴 還有曾經對邊開邊投212F 11/26 05:29
→ orze04: 最後是對丁最不利的 重選還是不會贏213F 11/26 05:29
→ Qooking: 有疑慮的 都是證人214F 11/26 05:29
→ jai23012: 如果重選柯文哲甚至可以賺回貸款的錢215F 11/26 05:29
→ turtleaoc: 兩者都一樣影響公平性 就是同樣情況啊216F 11/26 05:29
→ orze04: 如果是為了正義爭一口氣 還是輸也要告我是支持217F 11/26 05:30
→ turtleaoc: 我就說了我支持重投 我反的是丁營影射造謠218F 11/26 05:30
推 takizawa5566: 我就說我支持重選啊，哪裡不重視程序了？要重選就重選，根本沒差好嗎219F 11/26 05:30
→ jai23012: turtleaoc，沒有人再向你爭柯文哲的勝利有沒有爭議，好嗎
你不需要替柯文哲的勝利辯護221F 11/26 05:31
→ turtleaoc: 我辯的不是柯輸贏 而是丁營認為他是唯一受害者224F 11/26 05:33
推 kg000005: 大致算一下，多排90分鐘*1500開票所=13.5萬人是過4點投票~225F 11/26 05:33
→ jai23012: 問題很簡單，邊開邊投是否符合53條的立法意旨很有疑問227F 11/26 05:34
→ turtleaoc: 這是丁自己講的 這根本違反正常邏輯判斷228F 11/26 05:34
推 takizawa5566: K大你真的很狀況外，他們是四點前就在排隊了你知道嗎？難不成你叫他們不要投票？229F 11/26 05:34
→ jai23012: 丁丁陣營有什麼低能的談話我又不在意231F 11/26 05:34
推 kg000005: 我是說可能受影響的人數啊~232F 11/26 05:35
→ jai23012: 一個連小編都南飄的候選人本來就不會有人期待233F 11/26 05:36
→ turtleaoc: 那就沒什麼衝突啊 我一直罵的只是丁營造謠235F 11/26 05:36
→ kg000005: 希望你是台北人，別這麼酸236F 11/26 05:36
→ turtleaoc: 重投這件事我也是支持的 這是正當訴求237F 11/26 05:36
→ jai23012: 我知道，但我在意的是邊開邊投的適法性問題238F 11/26 05:37
→ kg000005: 畢竟中選會耽擱了全台2000萬人的時間……239F 11/26 05:37
推 takizawa5566: 哪有酸？你要不要先回去回答S大的問題啊？人家好歹提出的問題很合理，你一直不回答人家240F 11/26 05:38
推 orze04: 最可能證明的方法是找出那些晚投票的票匭，計算姚的票比之前先開出來票匭中姚的票的平均還少且轉移到丁柯，且柯增加的比丁多
但是先開出來的票匭的數字和電視台即時開票不一致，中選會柯幾乎是一直維持領先，電視台翻了好幾次，排隊的是看中選會網站還是電視台而改變意向？243F 11/26 05:39
推 Qooking: 是不是台北人又怎樣 還是想怎樣251F 11/26 05:41
→ orze04: 邊開邊頭一定有影響，然後各電視台數字都亂灌水，最後不敢灌了停格停超久252F 11/26 05:42
→ Qooking: 沒關係 民主十字架揹起來254F 11/26 05:42
推 yesfay: k大，你誤會邊投邊開的狀況，要封關才能開票，早封關就早開票，大安文山士林大票倉晚封關就晚開票256F 11/26 05:42
推 kg000005: 問題是電視台有公布開票數字，當然是民調的一種啊259F 11/26 05:43
→ orze04: 真要說受害者是姚文，不管保誰，被棄的一定是他，少了幾十萬的補助款260F 11/26 05:43
推 kg000005: 開票作業從4點開始，票數從4點開始就秀在電視台，網路，4點以後還沒投票，正在用手機的人當然受影響啊263F 11/26 05:45
→ kg000005: 處罰我不知道啊，你問這麼細，我不是學法律的，但前面的4點封箱就違法了啊~266F 11/26 05:46
→ kg000005: 真的，沒看到，sorry269F 11/26 05:47
→ takizawa5566: 處罰就是罰50～500萬啊，板上的人都知道，你不知道？？270F 11/26 05:47
→ jai23012: 我猜測samuraiboy以為的答案是可以用罰金解決，如果是這272F 11/26 05:48
→ jai23012: 個答案，那真是蠢的我不忍直視275F 11/26 05:48
推 takizawa5566: 我覺得不是他蠢，而是現今法條Bug到只能這樣解套而已
不然就重選嘛，這樣最沒爭議276F 11/26 05:50
推 orze04: 重選的話 第一次的選舉補助款要吐回去嗎
還是說第二輪可以再拿一次279F 11/26 05:52
推 kobe7610: 丁粉不就跟他主子一樣是丁能兒嗎281F 11/26 06:11
推 richjf: KMT大勝的第一天 馬上將人帶回2014 不過蔡捅柯p兩次 不會投她 KMT朱來會投 吳來投廢票282F 11/26 06:17
推 mkfish9999: 你管丁粉崩潰幹嘛，太陽一樣從東邊升起啊！284F 11/26 06:39
推 DanJill: 有問題但沒違法，謝謝指教。285F 11/26 06:39
推 Wonderwalk: 我柯粉也覺得4點後一定有棄保 但太難量化證明
而且還有淺藍棄柯保丁的可能性286F 11/26 06:46
推 Carmelo3: 我柯粉 我支持丁 死中選會
告死中選會 超腦殘的忠犬會288F 11/26 06:46
→ Arlen: 這次中選會問題真的很大，難得的藍綠共識，請不要再以鑽營法律漏洞偏門的律師詭辯技巧來護航了290F 11/26 07:02
噓 g9911731: 一直在幻想，我也認識深綠投丁的，淺藍不會棄柯保丁嗎？一堆幻想家
深綠都丁這真的有，而且還認定柯是紅的，丁還不會賣台。操292F 11/26 07:03
噓 Aporia: 搞不好也有深綠吸獨仔柯黑發現拉鋸棄姚保丁啊297F 11/26 07:09
推 dahlia7357: 中選會高招 只要沒任何實施任何措施 完全合法
如果公布延後到五點之後開票>>企圖操弄選舉
何況 最後一位投完的可能是七點半
如果你沒延後到最後一位投完 這次選舉都有人喊不公平所以完全不改變開票時間 也就完全合法
最後負政治責任下台 但是當選者完全合法
算是最佳解 不然全國都會吵到底有無合法
現在是全國喊有失公平 但是完全合法
所以 丁除了驗票翻盤之外 基本上是毫無勝訴可能299F 11/26 07:16
推 artjio: 這次丁明明天時地利都是他的，結果他人和沒做好，敗選，在哪裡說別人操作
操作的話，姚會這麼多票嗎308F 11/26 07:22
推 love85023: 就合法不合理 以前也都這樣 只是這次拖太久 丁丁吞下去吧311F 11/26 07:23
推 jiaching: 藍綠夾殺 名嘴天天伺候還輸 笑死314F 11/26 07:31
推 chyou2003: 邊投邊開票 美國常發生吧，他們因為時區關係，東岸在開票了，西岸還在投315F 11/26 07:31
推 sonicguy: 驗票可以，其他影射都多了319F 11/26 07:34
噓 abbkg: 本來就是不公平的選舉，跟誰當選無關
美國會邊開票邊投票嗎320F 11/26 07:34
推 bottger: 邊開邊投真的太有爭議了 立場換過來柯的支持者一定也很難接受322F 11/26 07:42
推 rammstein: 重選的話議員也要，議員就沒棄保嗎？324F 11/26 07:50
推 samejoe: 柯粉，支持丁去爭取驗票或中選會的問題，這是事實與他的權益. 但目前這狀況是否全然是他損失柯得益，就不完全認同.325F 11/26 08:03
推 emmy41124: 美國會邊開邊投啊，時差
雖然美國投票只影響州內結果，但是也可以操作棄保，只是這些都很難證明啦328F 11/26 08:10
推 ligand: 說真的啦 全台灣都想要柯批贏 kmt好不容易贏了選舉 難道為了丁丁要搞的失掉民心？傻了嗎331F 11/26 08:13
→ williamtseng: 先說我支持柯 但要是真的全台都想要柯營 丁就不會50多萬票了...333F 11/26 08:30
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