看板 HatePolitics作者 bottger (支持以核養綠)標題 [黑特] 開放陸資 韓的重點在於民眾接受度時間 Tue Dec 25 22:33:06 2018
再附一次新聞連結 當然廠公不會看
等一下看推文區就知道誰沒穿褲子
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181225000222-260202
韓國瑜籲開放陸資高雄買房 - 中時電子報
公開表態接受「九二共識」的高雄市長韓國瑜，在就任前夕接受旺旺中時媒體集團專訪時指出，未來他要向中央政府爭取逐步放寬陸資投資高雄、並購買房地產。他也強調，「開是一定要開的」，但不躁進，要看民意可以接受的程度到那裡，以取得兩者的平衡。 韓國瑜今（25）日上午就職接任高雄市長，旺旺中時媒體集團昨（24）日 ...
這篇是中時的
https://m.ctee.com.tw/focus/cjzc/208779
這篇是工商時報的
訪問是同一個 在就職前夕(還沒上任)
這張圖做得很好
https://imgur.com/a/rqgoO9J
總結了他訪談的財經相關政策
訪問中關於開放陸資的部分如下:
未來他要
向中央政府爭取逐步放寬陸資投資高雄、並購買房地產。他也強調，「開是一定
要開的」，
但不躁進，要看民意可以接受的程度到那裡，以取得兩者的平衡。
韓國瑜說，有關放寬陸資投資高雄、購買房地產，他會利用列席行政院會的管道做反應，
並了解高雄市民的多數民意，可以接受開放的程度如何？否則，一下開這麼大，市民會慌
，「我要更精確了解」。他說，「開是一定要開」，但要讓大家認知開放是有好處的，並
在接受度愈來愈大後，再逐步擴大開放的步伐，「這方面，我要拿捏」
標題難道不應該是那張圖的"
開放陸資：應在民生經濟和接受程度間取得平衡"嗎
整段話的重點是什麼?
1.
他知道開放陸資投資是未來高雄經濟要發展，應該去做的方向
這一點，我想可能所有大企業家都不會反對。
反對點之一：炒房
反對的人是擔心陸資大舉入侵形成炒房風波，
帶來房地產泡沫化的問題，讓北漂年輕人回家鄉買不起房子
但大家反對外資投資、買房嗎?
如果是外資，而不是陸資呢？
我們來看外資
大家知道
今年前10月外資來台投資不動產金額是0嗎?
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181012000290-260202
被房地合一稅嚇到 外資來台買房 今年成交0元 - 中時電子報
房地合一稅中對外資來台投資不動產的不友善政策，已明顯嚇到外資。最新統計顯示，今年前10月外資來台投資不動產金額居然「抱蛋」，累計近3年也只有區區30億元，台灣市場已被外資邊緣化。 瑞普萊坊董事長曾東茂昨（11）日表示，國際獨立不動產顧問萊坊（Knight Frank）2018年市場研究報告「活躍資本 ...
工商時報：房地合一稅嚇到 外資來台買房 今年成交0元 2018年10月12日
"
累計近3年也只有區區30億元，台灣市場已被外資邊緣化"
目前外資限制比陸資少非常非常多 但為什麼還這麼慘?
文中分析"房地合一稅對於外資而言是低利、高稅，完全不具誘因，導致這3年
外資法人對於進入台灣不動產市場怯步。"
"台灣商用不動產市場租金收益率偏低，2016年實施房地合一稅後，外國營利事業出售持有
未滿1年以內之房地，要課徵45％重稅；出售持有超過1年以上者，稅率也要35％。因此，
除自用型外資買家之外交易量極低，抑制外資活化市場的機會，無論短中長期對產業發展
都相當不利。
意思是什麼？現在營造出的環境連非陸資的外資也不想投資你
台灣市場小 引進外資很重要 但這種狀況是不是快跟鎖國沒兩樣了？
而且現在討論的是高雄！！！
高雄現在是怎樣？產業蕭條、又老又窮，你以為今天陸資開放到跟外資一樣，
人家就會馬上衝過來？？？？真是太看得起自己了
如果這麼簡單 韓國瑜還會當選？？大家還會把賺錢的希望放在他身上？
大陸企業家幹嘛不把資金留在自己國內就好
大陸真的可以炒房的地方還有很多
如果人家真的看中台灣（的高雄）
圖的是什麼？我們到底有什麼優勢？
不外乎就是相對民主自由的環境＋相對不受中共政治影響的投資環境
更重要的是台灣／高雄地理位置的確是有他的優勢
還有一個優勢 就是同文同種 語言文化相對沒隔閡
你自己想想如果你是陸資方 你為什麼會想來台灣？
那韓國瑜為什麼要提這件事？我沒看到完整採訪不敢說這是他原意
但以他目前談論過的政見方向來看，就是短中長期的規劃都要去考慮
他的野心是看未來十年
（大家不是很希望政策做長遠規劃嗎？
但每次沒辦法短期看到效果的規劃 很多人又總是習慣先反對再說）
如果他真的可以把他計畫的觀光產業鏈架構起來
外資的引進是十分關鍵的
台灣佔了地理位置和文化語言之便
相對來說 陸資對彼此都是比較有利的選擇（政治因素等一下再談）
韓一直強調的就是政府要準備好做企業的靠山，
"
只要不汙染，什麼都可以談"
所以如果要帶動投資進來 放寬投資限制 當然是一個要逐步去達成的條件
2.
他知道大家對於開放陸資會擔心 甚至會引發民怨反彈
韓國瑜這個連台灣的外交關係都可以簡單扼要用打麻將來精準譬喻的人
韓黑們真以為他有那麼笨?真以為KMT都被你們洗成舔中急統 就成事實?
他怎麼會不知道台灣人對中資陸資的戒慎恐懼?
否則他幹嘛在訪談中一再強調要看民意的接受度到哪裡?要取得平衡，不能躁進?
他如果真有像廠公抹的那麼蠢 他考慮這麼多幹嘛
這的確是未來要引進投資時必須評估的一個關鍵
所以他不是說了
要讓大家認知開放是有好處的，並
在接受度愈來愈大後，再逐步擴大開放的步伐，「這方面，我要拿捏」
否則，一下開這麼大，市民會慌
所以，如果大家雖然知道好處，但還是嚴厲拒絕，他會不會踩剎車?
從選戰到小內閣人事，你難道沒看到他"充分體察民意作調整"的一堆例子嗎
只有一直到現在還不願意好好去聽他說些什麼的人
才會蠢到覺得他會一意孤行不顧民眾反對 硬是站在民眾對立面
所以 廠公不用再抹了 他都說了這麼多次會更精確了解高雄民意 不能讓市民恐慌
你還要睜眼說瞎話 說他"要開放陸資炒房"？？？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.49.155
※ 文章代碼(AID): #1S8Z-dnV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545748391.A.C5F.html
推 mind324: 看得出來有目的的洗風向
但有用早有用了2F 12/25 22:34
→ achou0119: 今天深喉嚨專訪的意思應該是駐點辦公室吧 記者搞錯了吧4F 12/25 22:35
→ adort: 溫水煮起來5F 12/25 22:35
推 Aureole: 這批粉挺純的 不簡單6F 12/25 22:37
→ azcookie: 老實說不是廠工也會擔心陸資進來變相炒房8F 12/25 22:38
→ bottger: 沒有，只是會把人家講的話看清楚，不會斷章取義10F 12/25 22:39
推 mind324: 是都不看內文就哭么哦“房地合一稅嚇到 外資來台買房 今年成交0元”
第一頁11F 12/25 22:39
→ mind324: 房地合一是馬囧德政啦！廠工怎麼不嘴15F 12/25 22:40
推 houu: 推整理16F 12/25 22:40
推 CHADA: 有說外資買房的目的嗎，不就買了稅率高炒起來沒賺頭XD17F 12/25 22:41
→ bottger: 果不其然廠公報到一目了然 都是早就在黑名單的18F 12/25 22:41
推 zenan321: 陸資究竟適合投資台灣的哪些產業？要好好研究19F 12/25 22:41
→ CHADA: 高雄產業這副模樣外資是要投資啥，買房的目的為何說來聽聽20F 12/25 22:41
推 SoMnUs: 他專訪講的頂多解讀到商辦 概念是在總體經濟也沒錯21F 12/25 22:42
推 mind324: 房地合一和奢侈稅要減免就是要自用住宅
Xce要不要先貼財產清單再哭25F 12/25 22:42
推 fumc0: 溫水煮青蛙比較好 化獨漸統 不宜躁進27F 12/25 22:43
→ SoMnUs: 跟炒房真的差很多啦28F 12/25 22:43
→ andy02: 所以中時看起來是沒斷章取義~29F 12/25 22:43
推 zenan321: 最大的問題在於政客們撈了就烙跑海外，沒有多少人把台灣當自己的家30F 12/25 22:45
噓 yenchihh: 和以往的KMT有啥不同，就是滿腦子靠陸資...還以為多強32F 12/25 22:46
→ bottger: zenan你講的那個問題和這篇文章有什麼關係？33F 12/25 22:46
→ dido0208: 好笑，跟放風聲聽風向再決定政策有甚麼不一樣35F 12/25 22:47
推 mind324: 到底多少人沒看內文，在房地合一的前題，沒人會來台灣炒房37F 12/25 22:49
推 kaku6: 推39F 12/25 22:49
推 kenshin333: 韓的說法就是溫水煮青蛙啊...逐步開放跟一口氣開放結果有差嗎？房價還不是一樣會被炒高，時間問題而已...除非他現在就訂定上限，不然粉飾再多都沒用啦。40F 12/25 22:49
→ bottger: 覺青永遠那一句溫水煮青蛙，韓就說了看民眾接受度 現在不就是冷水甚至冰凍狀態嗎 現在高雄就百萬隻冷凍青蛙啦45F 12/25 22:49
推 SoMnUs: 錯了 商辦 跟 住宅 是兩個概念47F 12/25 22:50
→ mind324: 而且房地合一也是同部抑制台灣炒作客，台灣壽險業現金超多，要炒還輪不到外資48F 12/25 22:51
→ bottger: 逐步開放和一口氣開放差在哪裡？你不如問30年前就開發信義計劃區跟30年後開發信義計劃區差在哪裡51F 12/25 22:52
→ mind324: 沒有降是自住也有一部份，自住佔85%，推房地合一有調查過53F 12/25 22:53
→ bottger: zenan 大概知道你擔心的是商人來炒房撈到錢就跑 但我覺得你根本沒有看懂內文55F 12/25 22:54
→ mind324: 有土斯有財是根深柢固的思維58F 12/25 22:55
→ bottger: 沒有啊就一個時間軸概念59F 12/25 22:55
推 kero2377: 炒起來是不可逆的 除非泡沫化 ㄏㄏ62F 12/25 22:55
→ mind324: 有房地合一的前題下，只會有自住客63F 12/25 22:55
→ mind324: 不要亂講，人口消失就會降了65F 12/25 22:56
推 kenshin333: 中資開放下去，你以為你錢會存得比房價提升還快嗎？先提醒你，中國現在一堆錢想跑喔66F 12/25 22:56
推 zenan321: 我看到的問題 與你推測的不同68F 12/25 22:56
→ bottger: 來來來，除了Kmt這個標籤，還有什麼新招 不就我講的第二點 怕他們賣台69F 12/25 22:57
→ zenan321: 投資者以獲利為目的本是天經地義71F 12/25 22:57
→ mind324: 房地產不會一直高漲的，跟持有稅率也有關。你每年都要繳地價稅房屋稅的，別傻了73F 12/25 22:57
→ bottger: 所以是有開放要炒了嗎 開放投資商辦=民眾買不起房子？76F 12/25 22:58
噓 dlmgn: 一堆回應結果只看到自己被貼KMT標籤呵呵77F 12/25 22:58
推 mind324: 所以這幾年軟性抑制的手段就是提升地價稅，但被強強滾哭78F 12/25 22:59
→ bottger: 中時怎麼樣，你有看內容嗎？79F 12/25 22:59
→ mind324: 么
商辦也是要繳稅的80F 12/25 22:59
→ bottger: zenan您要不要Po文寫一下
當然啊只會貼標籤不看文章不就是沒穿褲子的廠公 不抓怎麼對得起我花一堆時間整理重點寫的東西82F 12/25 23:01
→ andy02: 雖然大家討論很多 但我想直接看現實面 炒房能被控制住嗎?85F 12/25 23:02
→ bottger: 如果一下子就開放當然控制不住吧86F 12/25 23:04
推 mind324: 有房地合一就可以控制，要打房就要再下更重手，但花敬群進內閣只會耍廢87F 12/25 23:05
推 kenshin333: 中資真的不行，尤其是中國搖搖欲墜的現在...你文中所提認為中國房市吸引力更大的觀念恐怕要更新一下，已經有開始泡沫化的跡象了。89F 12/25 23:05
→ mind324: 他在野倒是很會寫社論，進內閣三小都沒作，去年還搞一些炒房的政策92F 12/25 23:06
推 iamandre: 反正很多人喜歡閉門鎖國吧 那讓陳菊之流的做一萬年好了 只搞文創就可以了
看到陸資就該該叫 台灣人真沒出息
二十幾k繼續領下去一定會被統一94F 12/25 23:07
推 mind324: 直接把房地合一課徵自住客就會崩盤了，看洨英敢不敢，國會多數98F 12/25 23:10
→ bottger: 中國開始有泡沫化跡象，台灣是已經出現被外資邊緣化的現象，所以照這邏輯，陸商如果來投資，台灣不是得利嗎？100F 12/25 23:10
推 kenshin333: 不放寬置產等於鎖國？ 你的觀念可能有點異於常人102F 12/25 23:10
→ bottger: 覺得很有趣，這議題有服貿既視感，贊成和反對的意見幾乎都一樣。103F 12/25 23:12
噓 bbalabababa: 不接受祖國的善液不是祖國是什麼，垃圾彎彎給你臉不要臉105F 12/25 23:13
→ bottger: 又再用投資和置產偷換概念了
又在用投資和置產偷換概念了107F 12/25 23:14
推 sunhear: 認真給推~不過我很好奇新加坡的不動產投資政策，說真的星國很值得高雄學習109F 12/25 23:16
→ bottger: 可惜新加坡的政治環境和台灣差別太多了，他們是犧牲人民的政治自由度，換來真正實現菁英文官體制的地方，有點像蔣經國時代，真正想建設國家的人才阻力都非常小
所以就希望高雄人能做韓的後盾了，希望韓能明辨高雄人真實的想法，不要被媒體搞到很多好想法無疾而終111F 12/25 23:21
噓 oneyear: 不要炒房就是最高原則，房子是買來住的，不該被拿去炒作，房價被炒高對經濟只有壞處沒有好處，因為為了繳高額房貸肯定會排擠其他的消費能力117F 12/25 23:25
→ bottger: 同意樓上，但為什麼要噓我，是韓有說要開放炒房還是我有說要開放炒房？121F 12/25 23:26
→ bottger: 若是商業投資開發必須置產，這跟炒房害民眾買不起自住宅根本就是不同概念啊
你急什麼，他還要去了解高雄的民意124F 12/25 23:29
→ bottger: 就算放寬也不是他來放寬，那是要中央配合的，他要跟你保證什麼？他如果當總統行政院長，你再來要求他啊
猴子帳號不看內文又在那邊反正藍綠都是blah blah 哈哈哈哈哈129F 12/25 23:31
噓 SESAO: 還是看不懂你護航的點133F 12/25 23:34
噓 ctimer: 不要炒房134F 12/25 23:34
→ bottger: 看不懂沒有關係，不要動不動就扣什麼護航的帽子
如果你反對的政策，卻連這個政策實質內容都不了解，那不是變成無腦反了嗎135F 12/25 23:35
→ SESAO: 不管陸資還是外資 都會造成炒房效應啊138F 12/25 23:36
→ bottger: 嗯，所以你的論點是我們應該鎖國？139F 12/25 23:37
推 mind324: 有房地合一沒人會炒房，是講不懂哦！先去把法條看一看好嗎？稅率很重的，蔡想打房就再提高，她有種嗎？140F 12/25 23:38
推 ZeroArcher: 高雄滿街都是售，又到處都一堆新蓋的要賣，然後綠綠腦袋裡只想的到炒房跟溫哥華...142F 12/25 23:44
噓 riomusi: 馬上就被看破手腳啦144F 12/25 23:44
推 SINW: 廠工大概都買房子的魯蛇吧145F 12/25 23:47
→ reflix: 韓國瑜真的是邪教 一堆腦粉146F 12/25 23:48
→ bottger: 沒穿褲子出來逛大街的拜託趕快回家，妨礙風化148F 12/25 23:55
推 mind324: 又在邪教，不要被房仲唬攏再找代書哭么，整天處理么霸剎就飽了149F 12/25 23:55
→ aifighter: 所以呢?不管外資中資房價都會飆到你買不起阿151F 12/25 23:58
→ bottger: 樓上是覺得政府都不會控管喔152F 12/25 23:59
推 mind324: 馬有加稅了，蔡就是廢物
台北人太多，都不要北漂就會降154F 12/26 00:01
→ bottger: 請問台北高房價是外資影響嗎？156F 12/26 00:02
→ mind324: 可以叫阿北多蓋公宅和提高地價稅157F 12/26 00:03
噓 bbalabababa: 奇怪了，不是要自由市場嗎，怎麼又變政府會控管了，就不說最會控管市場經濟的某政府正在迎接一個個爆彈囉159F 12/26 00:03
推 iecdalu: 其實台灣法令現階段沒那麼好進來炒房的，所以目前不用太擔心這件事162F 12/26 00:03
→ mind324: 他很努力也抵擋不了人一直跑台北，沒設籍的人也會推升房價164F 12/26 00:03
→ iecdalu: 推原po仔細分析166F 12/26 00:04
→ mind324: 誰說要自由市場，本來就要控管，不管是內資外資167F 12/26 00:05
→ bottger: 外資本來就可以控管 韓國瑜都說要開放也要漸進式 不能躁進 這方向有什麼問題嗎？
然後上面在講說台北高房價，阿不就自由市場炒出來的
這個外資控管就是拿捏平衡的問題，你硬要最大災難化就不是來討論的168F 12/26 00:05
推 aifighter: 你的想法就是韓超棒可以做到其他國家做不到的事
這樣子也是沒什麼好討論的173F 12/26 00:07
→ mind324: 北漂是因為低薪，不是房價，不要本末倒至175F 12/26 00:08
→ mind324: 台北 新竹就是薪水高
因為低薪北漂，推升台北房價，人如果回來，不用炒，房價也會升177F 12/26 00:08
推 kenshin333: 薪水高但房價也高...現在還有辦法在北部存錢回去買房，等被炒高喔...呵呵，才是真的回不去了180F 12/26 00:10
→ mind324: 所以重點是大家找到高薪的工作，百業都會興盛
有房地合一沒有炒作空間
可以把邏輯順好再酸好嗎？？
有炒作空間就是中央政府沒作好
房地合一只對自住客寬容而已
不要都不讀書讀法條又跳針182F 12/26 00:10
推 dlmgn: 等下，中央規定都沒動，那韓要跟中央要求什麼？188F 12/26 00:15
噓 kbpoop: 中國的經濟危機都假新聞啦 其實經濟大好189F 12/26 00:15
→ bottger: 做不做得到是一回事啊，重點他提出的內容方向又沒問題，就可以被洗好幾頁說他要開放陸資炒房我也是很佩服了190F 12/26 00:17
噓 loki94y: 那麼多廢話幫炒房擦脂抹粉有屌用?192F 12/26 00:17
推 mind324: 中國經濟跟這篇無關，不用跳針，他們差我們更爽，這樣就不用依賴他們193F 12/26 00:17
推 XX9: 推你的文 文章有好好論述就必須推 而不是只是洗
國安的拿捏要監督195F 12/26 00:18
→ mind324: 炒房有什好幫腔的，只是闢謠，炒房本來就不對，要不然馬囧也不會推房地合一197F 12/26 00:19
→ bottger: 不看文章先去穿褲子好嗎 哪裡說錯回文來討論啊199F 12/26 00:20
推 dlmgn: 有啥可能是韓希望中央放寬的？除了房地合一你認為不可能外200F 12/26 00:22
噓 zka: 炒房既得利益是誰？201F 12/26 00:23
→ dlmgn: 而且一直強調民意...民意誰說了算？媒體？民調？哪家民調？202F 12/26 00:25
→ bottger: 大哉問了，這個問題現在中央政府應該更想知道XDD
這個問題就留給他去煩惱了，反正他應該知道八卦版和高雄203F 12/26 00:26
推 dlmgn: 啊所以你把拘束器建立在一個大哉問上喔...205F 12/26 00:27
→ dlmgn: 啊？為什麼不是呢？所以還是開大決嘛～選贏了就是民意？207F 12/26 00:28
→ bottger: 我只是要幫忙澄清沒有說要開放炒房啊208F 12/26 00:28
→ dlmgn: 那這樣的話所謂看民意不就廢話一句？209F 12/26 00:28
推 mind324: 推房地合一時反對勢力是比較大的，所以最後就把自住客排除，所以可見有房子的人都不想加稅，有房子又佔多數210F 12/26 00:29
→ bottger: 你覺得選輸的才是民意？驚！212F 12/26 00:29
→ mind324: 加稅打房是很難推的，所以台北才那麼難概公宅
蓋213F 12/26 00:29
→ dlmgn: 我沒說啊，我只是說那所謂看民意就是廢話一句而已
拿一句廢話說的好像炒房拘束器一樣，很奇怪就是了215F 12/26 00:30
→ bottger: 我又不是高雄市長，怎麼體察民意是他的課題呀，我又不是他的幕僚。
就有人要把你所謂的廢話說成恐怖的災難啊217F 12/26 00:30
→ dlmgn: 呵呵220F 12/26 00:31
→ bottger: 好像他說的這些「廢話」有多恐怖一樣221F 12/26 00:31
推 mind324: 阿北很努力不要只會找他的碴222F 12/26 00:31
→ kolod546: 現在民意就不是民意唷??...有高雄人支持房價上漲?223F 12/26 00:32
→ mind324: 都更也是很難推的
沒調查過，沒人知道
下次選舉可以推看看公投224F 12/26 00:32
噓 puresugar: 就溫水煮青蛙啊 全世界都在反中國 你KMT會比美國有眼光？227F 12/26 00:35
→ bottger: 你怎麼會認為高雄人不支持房價上漲XDD
台灣跟美國投資環境一樣嗎？229F 12/26 00:36
→ zka: 中共是笨蛋花錢幫你做發財夢？ 說白了就是要經濟統戰你台灣231F 12/26 00:38
→ bottger: 民意真的是難解，以前反核也是「民意」，現在用核也是民意，只不過前者是媒體聲量，後者是公投認證。這真的就要看他怎麼解了。232F 12/26 00:39
推 p55155: 第一都市變高雄，高雄房價快快升，臺北房價快快跌235F 12/26 00:41
推 mind324: 中共就是搞經濟統，台灣人怕死愛錢，無解！236F 12/26 00:44
→ kolod546: 哪來信心會覺得高雄人支持上漲?你的高雄人是義聯?238F 12/26 00:49
推 zka: 今日香港明日台灣 引中資的後果就是少數既得利益者 人民還是苦哈哈 然後媒體繼續洗腦239F 12/26 00:50
推 rodion: 推整理 但是綠五毛和只吸收不消化的蠢蛋是不會理你的241F 12/26 00:53
推 kenshin333: 支持上漲的只有炒房投資客吧，只有一棟或一間房的上漲根本沒賺啊...你覺得高雄是投資客多還是自住多？ceca那種的肯定支持炒房這不用說啦XD242F 12/26 00:57
推 MADAOTW: 北市房價一半以上都是陸資財團在炒，高雄想試試？245F 12/26 01:11
噓 KKB: 就炒房護航很難看.全世界趨勢就不給中國人炒248F 12/26 02:02
噓 jion: 等他提出控管的標準和方法，你的前提才算成立把249F 12/26 02:33
→ bottger: 樓上 那是中央政策 你是要逼他上2020喔？250F 12/26 02:38
噓 princeguitar: 真的沒藥醫嗎？ 要吞毒藥然後慢性死亡才對味是吧！跟著全世界國家反著幹 眾人皆醉你獨醒 真是清流啊求別刪文 2年後 4年後 大家才能山水有相逢 笑一個251F 12/26 02:39
推 efairy: 繼續捧沒關係 一樣的戲碼台北市就演給你看了 看看房價怎麼炒 房東嘴臉 看看東區沒落成什麼什麼樣 到時候再來看看高雄年輕人要繼續北棲還是連高雄的房子都買不起254F 12/26 03:07
噓 jion: 政策都是中央定，那他提出來幹嘛257F 12/26 03:44
--