看板 HatePolitics作者 newhhj (抹茶蜜糖吐司冠軍)標題 [討論] 氣爆自救會長關鍵時刻逐字稿時間 Thu Jan 24 04:07:01 2019
問:其他縣市沒有把捐款變成律師費,而高雄氣爆律師費由善款來支應?
答:律師費也是災民要花的錢,用善款支出相對合理。
問:常威找方唐鏡去幫戚秦氏打官司,透過代位求償,把高雄市政府的責任撇掉?
答:這個是比較偏向我個人的私心,整個氣爆下來,很長的時間,那個脈絡都是很久很久以前,所以我不忍苛責任何一個顏色,對我而言那都是我的政府,對我而言國賠都是要由全民來負擔。
在我自己的私心,我會希望廠商能多一點責任,在這件事,高雄市政府一開始是做無罪抗辯,他們認為自己是無罪的。
問:政府做錯事不用承擔責任,那以後政府做什麼事都不用負責任,就亂搞啦?
答:之所以高雄市政府責任會最重,法院有說,認為市政府在後續罹難者跟傷者的和解,沒有盡到全力,但老實說從我看來,絕對不是這樣,市政府在後續和解盡了非常大的努力。
問:那法官、災民怎麼會給法官這樣的感覺?
答:那我下個月,法官已經確定要傳我了,我是要去幫高市府講話,因為對我而言都是市政府。法官如果因為我的努力減少高市府的責任,全民就可以減少一些付出。
問:你的私心只是希望,市政府不用賠那麼多的錢,那從吳敦義、謝長廷到陳菊,高市府都沒有好好處理,難道不用給社會知道說,他們在中間做什麼事嗎
答:稍微去想像一下,就算沒有在陳菊時代暴炸,也會在之後爆炸,這是一個系統性的問題,因為長久以來,我們都忽略了這一塊。不要說市政府,高雄市議員,從頭到尾有注意到這一塊嗎,中央呢,立法委員,行政院之前有要中油去徹查全部的函管,中油沒有查,行政院也沒有追。真的要論責任,那個責任範圍都太大了,這是一個系統性的狀況,我們不要去苛責任何一個顏色。
問:可是你的代位求償,只針對李長榮、華運,但你也說李長榮董事長跟你下跪,很多錢是李長榮來支應,你也覺得他是無辜的,,那這是一個系統性的問題,高雄市府不應該擔責任,可是你又把所有的責任放在李長榮身上,那等於是找一個替死鬼,去撇掉高市府的責任
答:我當自救會長,我一開始就說,這是一個所有人都不願意看到的狀況,可以想像,市政府不願看到,榮化不願看到,災民也不願看到,所以大家要做的是攜手坐下來,讓有能力處理的,比較上游有責任的人,去處理整個狀況,這也是為什麼我要推和解,包括罹難者跟重傷者的和解。
問:可是你講和解,高雄市政府卻全力把責任都給李長榮?
答:
那這個就是政治嘛
旁邊里長問:身為自救會會長,應該是要幫災民爭取權益,不是一直幫市府講話,災民也想知道,是誰殺了我的家人
答:就我作自救會長的立場,我當然可以這麼憤怒,所有人都是我的敵人,可是這樣子做不到事情。我當自救會長,我希望讓所有家屬儘早脫離整個傷痛,這也是為什麼我選擇和解,你要選擇和解,就不能對人家揮拳頭。
我選擇不苛責任何一方,唯有這樣,在所有人彼此信任的前提下,大家才可以坐下來談和解。那談和解,我做到的成果是,所有的罹難者和解1200萬元,65位重傷者64位和解,數字不方便透露。
問:善款金額這麼高,你要怎麼補助死者、傷者,這個社會並沒有反彈。但是你把善款放在登革熱,放在那些東西,這個災民是有意見的。照你所說的和解,為什麼災民還有這麼多的反彈跟不以為然?
答:身為自救會長我老實說,一件事情很難做到一百分,我也很清楚那些人的狀況是最差的,包括三多路上的營業戶,包括了一些屋損特別嚴重的,主要就是在賠償的時候屋損有折舊的問題,營業戶假設沒開發票,那他們的收入基本上沒證據,就算有開發票,也不是賠營業額給他,要扣除成本算淨利。他們會預期說我一個月的營業額可能是一百萬,怎麼你賠下來只有十萬、二十萬。
問:很多人的質疑是,你用的很多項目,包括像登革熱、裝置藝術,他們災民覺得不是用在我上面的
答:我們講登革熱,因為我是醫生,所以我滿關心的,因為箱涵爆掉,所以局部地區的排水系統是整個失靈的,氣爆後大雨下了一個禮拜,積水十分嚴重,登革熱的預算有編,但沒有預期到這樣一個狀況,所以預算不夠。所以我們同意用善款支出,前提是只用在氣爆受災區域
問:就算一開始預算不夠,來不及編,那也應該是暫墊,市府之後要把錢還給善款啊。
答:講實在話,
這筆要從預算出,還是善款出,其實我沒有太大意見,但是在當下要從預算去出,一定時程會跑比較久
問:為什麼有27個里,每戶6000元,還包括管制區外的三個里? 甚至還有住戶覺得我為什麼會拿到這6000元,不好意思退回去,表示當初發得有多浮濫
(這題好像是別人回)
問:為什麼善款項目有執行率100%,是不是先執行再核定?
答:執行到後面,會要求市府提修正計劃,把核定金額調成跟實際支出一樣。
問:很多國賠的,時間上沒有比代位求償久,得到的賠償也沒有比代位求償少,就算走代位求償,你的律師還是可以打國賠,可是高市府幫災民聘的律師就放棄了對高雄市政府的究責,只對李長榮,這是大家最質疑的,就是當時,你為什麼,放掉了高雄市政府
答:一開始還滿多人選國賠,一開始代位求償跟國賠的比例還沒那麼懸殊,因為有人說國賠14天就能拿到錢,那後來到氣爆過後5個月,代位求償發出第一筆錢,那選國賠的人發現說不對,代位求償比較快。
在氣爆發生以後半年,幾乎所有受災戶,都拿到代位求償的錢了,但國賠是四年。
問:為什麼有的案例,他國賠的金額,比申請代位求償,高這麼多?
答:吳文輝,我們之前輕傷者有一個群組,現在已經退出,輕傷者總共有300多人,但我們聯絡到的只有100多人。
我們研議出一個輕傷者的代位求償方案,公式啦,其實每一個不同的類別都有公式,那輕傷者的公式是除了你花的錢,還有你的健保點數,乘以一個倍數當精神慰問金,所以吳文輝的代位求償金絕對不只579元,這是非常明確的。那他後來隨著時間過去,他的醫療費用也隨之增加,就會有更新的單據出來,所以國賠結果比較高,其實用代位求償的公式來算,也差不多。
(沒解釋其他案例)
問:但是災民說在代位求償的過程裡面,很多程序很麻煩,也不是全部賠我。我可能覺得我損失100多萬,我也都有單據,可是你只賠我10幾萬而已。
答:這要分兩個層面,代位求償是走法律,所以法律層面有很多必須爭取的規則,包括折舊,包括你要提出很明確的單據,這個其實非常的麻煩。
問:為什麼要花3461萬蓋裝置藝術?還有歌仔戲、公園,全都放在善款裡面?
答:裝置藝術這個,比較自私一點,是我們罹難者家屬所希望的,這個東西講明白點就紀念碑,很多的罹難者家屬都希望有一個東西去紀念他們失去的親人,而不是好像新聞過了,就什麼都沒有了這樣 所以我們很早就提出希望有紀念的舉措。
當然家屬的意見有點紛亂,但是八九成的家屬都希望,不是八九成的災民,我們在line裡面直接問大家意見,只是有人希望進忠烈祠、有人希望不要有那麼強烈的形式
問:善款的支出項目是高市府提出,再由善款委員會審核,那很多都不是災民要的?
答:代位求償是走法律途徑,相對的要核得非常嚴謹,那善款相對寬鬆。那因為這是我們第一次做代位求償,所以其實事後代位求償,一定有更進步的空間。所以像八仙塵爆在我們之後,我就有跟他們自救會長建議,善款跟代位合而為一,因為善款跟代位分開,就完全搞不清楚,善款應該要很寬鬆,代位又很嚴謹,這兩個東西我到底那一個拿到,那一個沒拿到,我完全不知道
問:可是一般人捐款給災民,就是要彌補災民的損害,可是善款卻不能給災民,還要走代位求償,那善款跑那去了?
答:基本上所有的災民都可以拿兩份,一份是善款,一份是代位,但是回過頭來講,有的損害,善款可能給的相對充足,有的損害善款給的錢相對少。
問:代位求償的錢是那裡來
答:高市府向善款借9億,將來要歸墊,這9億一定相對嚴謹,但是其他的36億,可以相對的寬鬆。問題是這樣,每個人都搞得很迷糊,所以像日後我就有建議乾脆二個合而為一,多走一個代位求償,但是可以很寬鬆
問:很多人質疑,你太站在高市府那一邊了
答:其實做很多事情,一定要掌握權力,我只是一個很普通的災民,所以我一定要進入這些位置,善款委員會、代位求償委員會,才有這些資源,我也花了很多我自己的錢,沒有拿善款,去接觸災民去跑,因此我有自己的管道,所以為什麼我對災區的事情這麼熟悉,原因就是這樣。
那,一定會被罵,因為想要用理性的做事,一定沒辦法滿足每一個人。理性的角度是讓災民明白規則,他們才能照著這個規則,去得到自己最大的利益。所以我的心情是,我盡量解釋規則給你聽,那你把你的難處解釋給我聽,當災民跟我講說他們有什麼需要,我就知道,ok,這些規則應該怎麼去修正,或者說我怎麼去幫助災民,那當然一定有幫助不到的人,一定的,那我就盡量。
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[討論] 氣爆自救會長關鍵時刻逐字稿
01-24 04:07 newhhj.
推 hankchao: 這種人 你還願意打逐字 太感人了吧!可以上個色嗎!3F 01/24 04:11
推 sheekat: 跟善款借錢……嘔嘔嘔4F 01/24 04:14
→ yuxds: 不知道為什麼當一個醫生 卻可以有這麼政客的嘴臉
不代表DPP出來選個立委之類的真的太可惜了6F 01/24 04:16
※ 編輯: newhhj (223.140.78.204), 01/24/2019 04:20:07
推 znck: 有逐字稿有推8F 01/24 04:23
推 xox5678: 善款又不是他的錢 是受害人跟捐款者的好嗎9F 01/24 04:24
推 liu0530: 感謝你用心的逐字稿 真的辛苦了10F 01/24 04:24
推 YOTO0282: 善款跟代位求償角色混淆弄出一筆爛帳,結果變相綁樁11F 01/24 04:32
推 glen: 根本是在幫肥菊市府開脫 有夠垃圾的詭辯~~~12F 01/24 04:33
推 SoMnUs: 會長職務所託非人 他沒有站在災民本位上 立場錯亂13F 01/24 04:34
推 hao0313: 陳菊的鍋 災民來擔 就這樣15F 01/24 04:47
推 daff0408: 自救會長臉書底下還說什麼不管高市政府的責任,災民還是拿到全額的賠償.法院明明判華運和李長榮化工各30%,高市代位求償逃過了,那40%誰來補?而且善款歸善款,為什麼混為一談?還挪來挪去?
還有那100多人的line群組的7-8成,可以決定要蓋3千多萬的紀念公園?有沒有搞錯啊?20F 01/24 05:16
推 theskyofblue: 其實我很好奇的一點是 他意思是說高雄市府在發生氣爆時對這個案子的處理非常用心 點滴都在他心中 但旁人可能無法理解 這種抽象的概念到底是做了什麼讓他這麼感動 感動到後續的善款使用計畫都那麼配合市府27F 01/24 05:35
推 pandp: 但他選舉時的發文是說,若韓當選,他就蠻反感32F 01/24 05:41
→ aljinn: 看完心裡只有「奇葩」兩個字…33F 01/24 05:45
推 beariscut: 會長看來也是要準備出來選 但經過這次gg惹34F 01/24 06:12
→ THEDOORS: 會長「私心」希望肇事相關廠商責任歸屬比例高一些,讓政會長「私心」希望肇事相關廠商責任歸屬比例高一些,讓政府少支出,節省所有納稅人的錢,個人看不懂攻擊的人,攻擊點在哪,只要是私心就錯嗎?私心希望維護多一點公共的利益錯了嗎?35F 01/24 06:32
噓 c4658860: 私心?不忍苛責某一個顏色?都在指控韓市府抹黑好意思講喔
說到底還是沒有款項細流,等市府全部公佈再來靠北,善款可以用"借"的??41F 01/24 06:33
→ THEDOORS: 郭董因為兄弟癌症過世,所以私心捐款贊助研發癌症治療費用,這樣的私心大概也應該被批評吧?45F 01/24 06:35
推 dream0928: 這位會長是"自救會"會長 還是政府的走狗呢?47F 01/24 06:37
→ formatted: 這自救會長是三小?裝置藝術是能吃嗎48F 01/24 06:39
→ dream0928: 身為民間災民自救會會長 不站在災民角度全力為人民喉舌反倒是私心擔憂起政府開銷 私心不是為你的災民
還算得上自救會會長?49F 01/24 06:42
→ THEDOORS: 法院判決的賠償金額總額已經確定,責任歸屬只是在這固定額度上,各責任人負擔的比例問題,除非能爭取更高賠償,否則對災民意義在哪52F 01/24 06:49
推 dream0928: 你在起始點已經站在政府的角度去慫恿災民選擇代位求償站在政府的角度企圖讓整個事件儘速平息 不論能否拿到災民法律訴訟拿到多少補償 這種居心已經失去了自救精神從起點根本就不是為災民著想 先不論其真正居心
他對災民本身的意義就是一個禍害!55F 01/24 06:51
推 amoursdiy: 昨晚看完心情很難受也很氣憤,錢怎麼能這樣隨便處理,這善款也都是其他捐款人的血汗錢,不是天上掉下來的好嗎!60F 01/24 06:54
→ THEDOORS: 災民在判決前,都已經拿到賠償金了
而善款部分的錢,我覺得是是應該要再分配給災民63F 01/24 06:55
推 USkitty: 賠償災民是應該的!何況用的是捐助的善款,干納稅人甚麼事?市政府有責就該照實賠償,不要假清高甚麼幫忙省錢65F 01/24 06:58
推 joesong: 整篇的關鍵字“私心”,還敢大言不慚的公開說,佩服67F 01/24 07:04
推 joesong: 第一次看到受害者的自救會長,處處幫加害者說話的69F 01/24 07:06
推 formatted: 忘了他自己本身也是鄉民啊,Radium 直接問他好了XD
啊 打太快 高悅診所啦 -.-70F 01/24 07:06
推 Hosan: 私心哥XD72F 01/24 07:14
推 derekhsu: 恭喜下一屆可以出來選議員了74F 01/24 07:16
推 sdriver: 陳菊又幫大家上了一課不學嗎76F 01/24 07:18
推 joesong: 你身為自救會長,受災民委任處理損害賠償事宜,結果你卻處處站在加害者市政府的立場設想,請問你有盡到善良管理人的注意義務責任嗎?79F 01/24 07:34
→ papa7363: 善款利用大概要好好修法了,善款跟政府預算混淆83F 01/24 07:52
推 orange7: 推你的認真,也討厭那個人的無恥84F 01/24 07:52
推 nina0577: 這個人真的是個垃圾 不知道拿了多少好處86F 01/24 07:58
推 Carmelo3: 這位真的廢到笑 說真的昨天關鍵時刻打的方唐鏡
根本就是他= =88F 01/24 08:01
→ sqnl: 有人能幫重點提要最後一個問題到底他的回應是什麼嗎?我看不懂。90F 01/24 08:01
→ Carmelo3: 一直幫責任最大的兇手說話 一起把責任推給只有三成的李長榮 原因:不忍苛責!要幫納稅人省錢!92F 01/24 08:01
→ ligrn6075: 拿善款的錢去代墊代位求償的錢 再來說你看代位求償可以94F 01/24 08:02
→ Carmelo3: 身為醫生基本的法律常識都沒有95F 01/24 08:02
噓 ds711214j: 自救會會長就開始私心,當上政治人物更多權力私心就開始放大,公平正義民主你們配嗎幹。96F 01/24 08:02
→ ligrn6075: 先拿到錢 好棒棒 我去你的 善款就是要直接發給災民用的誰跟你在那邊先借給加害者去賠 再打官司叫加害者吐錢98F 01/24 08:02
→ ligrn6075: 某樓的邏輯跟這自救會會長一樣狗屁不通 判決前先拿到錢102F 01/24 08:09
→ papa7363: 噓文記得推回來,這文不能低調104F 01/24 08:09
→ ligrn6075: 幹那錢是善款挪去代墊求償費的阿 善款跟求償費混在一起這是那門子的概念105F 01/24 08:10
噓 darkholy: 一場氣爆律師賺到的錢比災民拿到賠償更多
怎麼當高雄律師這麼好賺啊107F 01/24 08:11
→ papa7363: 善款委員同時是自救會長,可以直接掌控金錢流向吧?
因為花媽有養人權律師基金會109F 01/24 08:16
→ salinia: 逐字稿我看到笑,這人真的是醫生嗎112F 01/24 08:23
推 ABA0525: 高調 太扯 善款跟花蓮王一樣亂用113F 01/24 08:23
推 sosos2: 逐字稿給推,佩服,我是沒辦法再聽一次這人講的鬼話115F 01/24 08:25
推 papa7363: 真的要修法規範善款使用範圍116F 01/24 08:26
推 amadda: 看完之後只覺得綠粉跟側翼到底有什麼資格嘴花蓮王亂花錢,高雄那票人根本跟花蓮王一樣離譜噁心117F 01/24 08:31
推 sunhear: 好意思講這就是政治?乾脆明講不可質疑我的花媽就好啦120F 01/24 08:32
推 lsslz: 看完覺得跟柯p訪問很像 大部分都講得不錯 就是有幾句話會被拿出來鞭123F 01/24 08:35
推 sunhear: 如果說3成責任的李長榮化工老董要跪,4成責任的花媽和吳宏媒不用跪?
講的不錯?見鬼了~三千多位災民,結果善款用途全部陳自己主導,自己私心不追究高市府?125F 01/24 08:35
→ lsslz: 很多質疑都有回答到吧 除了跟市府有關的責任全部護航外130F 01/24 08:42
推 AndyZer: 高雄版頓失一名挺菊大將131F 01/24 08:46
推 alan0204: 自救會長?我還以為是前市府發言人勒132F 01/24 08:49
推 magiteemo: 今古奇觀 曠世奇才 鐵吱邏輯真的可以留名青屎了133F 01/24 08:49
噓 ds711214j: 拜託某樓不要侮辱柯p,像個屁,柯p一切照規定,該怎麼做就這麽做,這私心會長有了權力以私心做事,這種人有了更大的權力就會有更大的私心,他媽到底是自救會會長還是陳菊市政府脱責代表,幹。134F 01/24 08:50
→ lsslz: 又不是說講話像柯p 這位的確很有問題啊 立場那麼偏 我只是想說很多原本的質疑他還是有回答 也不用全盤否定這些努力138F 01/24 08:53
推 pilian: 他X的之前嗆LBJ是在嗆 的,還以為很強,爛爆140F 01/24 09:03
推 bluesunflowe: 所以請問你說kmt議員抹黑是抹黑什麼了?
完全經不起檢驗,這還只是項目,工程發包還不知道有沒有問題...真心扯142F 01/24 09:10
→ bouly …
→ bouly: 八九成民意 結果是一百多人的群組 幹 這樣在大聲什麼145F 01/24 09:16
→ bouly: 有爭議的通通沒意見 幹 這叫自救會的喔
→ daff0408: 所以是80-90人代表了3000多人?厲害了!147F 01/24 09:17
推 blow5566job: 這醫生在開刀時,會不會“私心”為了讓醫院、自己多賺一點?148F 01/24 09:19
推 v00001: 他媽的一堆私心,他私心就是站在高雄市政府那邊,當三小自救會會長,跟勞動部私心都站在企業那邊87%像150F 01/24 09:30
推 ekeiko: 逐字稿太神152F 01/24 09:32
推 uouououo22: 我現在在看網路重播,清茂兄一直盯著他,是否在看他在講什麼鬼話。153F 01/24 09:45
推 chordrain: 辛苦了 你還願意打逐字稿 昨天看完節目 我氣到握著拳頭159F 01/24 09:56
推 saleoht: 善款是民眾指定給災民的。賠償,歸賠償。找要負責的人,分配善款…唉161F 01/24 10:01
推 hdue: 跟善款借錢 真偉哉的政府玩法164F 01/24 10:13
推 MFultz: 我怎麼看不太懂他在講啥 我的問題= =?165F 01/24 10:21
推 wukomatsu: 自救會的會長可以私心的喔? 無言166F 01/24 10:28
推 cct1121: 這逐字稿不會打到吐血嗎 推個 辛苦了168F 01/24 10:29
推 Alex1103: 太過分了吧?我一直以為善款有好好利用 結果也太吐血170F 01/24 10:30
推 CKBrown: 每看一次生氣一次都快高血壓了真的耖171F 01/24 10:30
推 GaryCrawford: 我不想管善款怎麼用 重點是他是自救會會長 結果他拼命幫高雄市政府撇除任何1%的責任
然後講自己有私心希望事情和平落幕
真的果然跟 陳菊一個樣 出事情就推給 吳敦義 然後被法院認證後 就把責任拼命推給 那幾家廠商 自己都沒錯172F 01/24 10:31
推 f124: 你是在那邊私心啥? 當會長就是為了舔政府喔?178F 01/24 10:40
噓 Wimadison: 根本就是高雄市政府的大金庫,提計畫就給錢,還不必受監督,對災民的補助卻百般刁難,災民怎麼會選出這樣的會長啊?
氣爆善款自救會長不去追究高雄市政府的責任,還一直替他們辯解,利用代位求償手段騙災民,搞到最後大部份的災民無法向高雄市政府求償,不知道是豬腦,還是根本就是陳菊的人馬?
虧他還是醫生,怎麼做的事情根一般人的邏輯不同?災民自救會的會長竟然有私心,幫加害者說話、逃避責任?179F 01/24 10:46
推 Wimadison: 不出面還好,這下更落實高雄市政府一手抓,不但卸責,連給災民的善款都揮霍掉了!189F 01/24 10:58
噓 c84627: 陳菊自救會會長 完全偏頗立場好險他上電視被大家看清楚嘴臉 不然太多人被蒙在鼓裡還再陳菊好棒棒191F 01/24 11:17
推 lusifa2007: 政府機關長達十多年的怠惰,居然不用付出代價,好爽喔193F 01/24 11:54
→ qwertgb: 造謠時刻這種爛節目只有喜韓兒邊看邊打手槍吧,悲哀196F 01/24 11:57
推 bottger: 辛苦你打逐字稿了!
政府的責任到底在哪裡呀??為什麼可以因為私心就選擇忽視呢?只能說善款和災民都所託非人了!197F 01/24 12:00
→ deli357: 會長的"私心" = 災民和捐款人的"撕心"201F 01/24 12:31
推 fleetindark: 陳菊自救會會長真der不4喊假der,一片真心為陳菊呀202F 01/24 13:17
推 IloveJTT: 陳菊自救會會長 看完對災民表示難過203F 01/24 13:36
推 lovestar670: 老實說,您還願意打逐字稿,大推,但是,聽他說實在聽不下去.....這種運用錢的方式,比花蓮還扯206F 01/24 13:49
→ dreamerlu: 看起來我們捐的善款真的運用有很大問題…209F 01/24 14:55
→ windty: 噁心的陳菊自救會會長211F 01/24 15:28
推 hbk4ever: 就剩關鍵時刻願意追弊案,其他政論節目繼續檢討柯212F 01/24 15:39
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