看板 HatePolitics作者 DarthCod (鱈魚)標題 Re: [討論] 蔣中正有沒有他們說的這麼壞?時間 Sun Feb 3 01:15:19 2019
看到一些觀念我覺得不妥，簡單講兩句
1.功過相抵部分
就我對倫理學的認識，功過相抵主要是在「效益論」的架構下
談論「一個行為」產生的功和過如何相抵
重「事」不重「人」的德行論則是看重「人格」而非「積功德」
總體而言，我認為「功過相抵」大概是陰曹判司的宗教領域，與倫理無關
而且我能確定，蔣介石生前死後所獲得的歌功頌德和紀念物
絕對不是因為有哪個倫理學家給他計算過功德無量後才去立的
2.各國的白色恐怖
有人舉麥卡錫或是其他國家的反共歷史來說「這沒什麼大不了」
問題就是這些例子在往後的平反中都「很大不了」啊
麥卡錫被譴責且政治生命中斷、佛朗哥的紀念物被推翻
韓國總統進監獄已經成為傳統
再說，台灣的白色恐怖比美國嚴重得多
美國最多就是在經過公開審判之後關三到五年
目前台灣的指控包括：軍隊無差別的濫殺、公民被拘捕後直接消失、
異議人士遭暗殺、公民被警總刑求取供後被判數十年的有期徒刑甚至死刑
判決15年有期徒刑被總統朱批改判槍決
輕微的還有國民黨或黨職人員侵占公民或國有財產等等
這類案件遠比美國麥卡錫主義嚴重許多
除了直接對人權的損害、對司法程序、民主運作的侵犯也不在話下
3.緊急狀態
國家在緊急狀態或內戰的情況下可以有節制的限縮人權
但絕對不是只要進入緊急狀態就可以罔顧人權
《公政公約》就明訂，即使在緊急狀態下
該公約的第六、七、八、十一、十五、十六、十八條也不能被減免
且減免的情況只能夠依緊急的程度為限
結論
現在最重要的其實就是把真相挖出來
我上面提到的那些「指控」在缺乏證據的情況下也不一定是真的
等事實都釐清了，再來審視這些紀念物該不該撤除也不晚
至於該不該修法追訴那些已經七老八十搞不好都入土的退休警總人員
就是另一個大戰場了
另外，我再說個故事
民國元年，袁世凱準備逼溥儀退位的時候，中國即將進入一個安定的時代
光復會創始者、同盟會元老、杭州光復策劃人、浙江省臨時參議會議長陶成章
在上海養病的醫院病床上，被政敵的小弟刺殺
殺手把這件事情寫到自己的日記裡，成為鐵證
請問一下，暗殺一個躺在病床上的政敵、暗殺開國元勳
算不算一個好人？
看到這樣的一個人，我還要看看他有什麼好的一面嗎？
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亞拉岡第一次遇見亞玟，
他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091
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※ 同主題文章:
02-02 08:47 showlive0214.
Re: [討論] 蔣中正有沒有他們說的這麼壞?
02-03 01:15 DarthCod.
→ hizuki: 左派政府報仇清算佛朗哥，但是很多年後誰能說不會平反呢？1F 02/03 01:35
清算的話就要把佛朗哥統治下的警察法官通通抓出來審判喔
這種小兒科就叫清算會不會太脆弱了點？（笑
推 smallkaka: 其實蠻羨慕你這樣一種討厭蔣到底的心情2F 02/03 01:55
怎麼說？
推 smallkaka: 第一點功過相抵 真的沒需要太艱深的理論去講
就只是一種慰藉的說法罷了！怎麼可能真的加減呢！
第二點 各國的也其實沒啥好講啦 專心台灣就夠了 世界各地人殺人的事多著 我們關心自己就夠了
第三點 說得真好3F 02/03 02:00
我只是認為有些論點建構真的太瑣碎和片面，缺乏討論基礎的情況下
我也不懂原PO叫人「看看蔣介石的好」是要幹嘛？
第二點的爭論我想主要是對歷史的認識不夠深刻和缺乏國際觀念造成的
持這論點的人要拿國外來講我就只好講清楚
第三點主張緊急狀態的人我也發現有些人的價值觀根本沒在管普世價值
那就難以討論了
→ smallkaka: 你的結論要真相 這我完全認同 但又一個2月了 真相是要經過幾個2月才能出現呢？你明白我的意思嗎？8F 02/03 02:05
→ tgyhum: 拿其他國家更好笑 比照各國歷史蔣只能算小咖了10F 02/03 02:09
問題來了，沒有真相，你要怎麼知道他是大咖還小咖
我能確定的是，譴責他的指控確實比麥卡錫還大咖啦
→ smallkaka: 至於你那個故事 其實真沒啥 讀多了 那個時代就是這樣紛亂 暗殺事件層出不窮 蔣也不過其一
而實際情況是怎樣 陶是否得死？是否有黑幕？隱情？
又是另一個謎了.台灣現在很和平真該珍惜11F 02/03 02:11
有隱情的話他早就一起寫進日記了，他寫這段後面還加註
說就是因為這樣他才讓孫文信任他等等的
我看他大概只想加強自己是孫文繼承人的地位
※ 編輯: DarthCod (118.168.204.136), 02/03/2019 02:18:27
→ tgyhum: 白色恐佈這種統治方式 並不需要殺一堆人 只要十個家族內有一個死了 過個一個月就會變成那個家族死了一半 其他人會異常感到恐怖
耳語是把雙面刃15F 02/03 02:12
1960年有12萬台灣人失蹤被註銷戶籍，這跟耳語無關
而且我已經說了，麥卡錫主義不會讓人被判死刑、也不會有人被刑求
推 smallkaka: 他有寫
但我不知道能不能信
蔣日記有寫理由 你可以看 但我說了 ？不知道19F 02/03 02:21
啊，看到了，這理由......比他往後搞獨裁和白色恐怖還爛啊
※ 編輯: DarthCod (118.168.204.136), 02/03/2019 02:27:52
→ smallkaka: 然後啊 你說啥原po說看蔣的好？
這文的源頭可以查 id很熟的啦
我直接表明了說吧！這是因為228要到了 拿蔣先來熱身暖場吧
光看這標題 傻子都知道多麼故意
不你別亂說 那理由在那時是很正當的 不信 你可以去看多少被暗殺的
那年代真的動亂 暗殺是稀鬆平常的事
然後你也知道要真相 真相勒 是每次2月出來一期的年刊哦說真的 那是現在台灣和平 不然我問你
你有沒有聽過某某賣台舔共啊？
那你覺不覺得這很嚴重啊？某某是否該死啊？
換作那年代的風氣！死到不能再死了啦！
然後還有一個很重要的事 就是信任22F 02/03 02:23
→ tgyhum: 把2萬人這數字本身就有爭議 而且就算12萬 以當時人口1000萬算好了 這就足以造成耳語放大效應
別忘了不要以現今科技看古 當時人口就算有普查黑戶本身就很多 甚至有些離家多年 經過10年才發現人已死都是可能的 這也是為什麼失蹤要滿20年才能算死亡36F 02/03 02:41
推 smallkaka: 不太想再說了 感覺會被說護航 信任這件事我只點你一個12萬哪來的？41F 02/03 02:46
→ tgyhum: 12萬人註銷戶籍就能推倒12萬人都死於非命就是最好的耳語放大效應的證據43F 02/03 02:46
→ smallkaka: 最後 我想說我深綠環境下長大 眷村都說是豬寮
Kmt多麼壞 外省人多惡霸 都背起來了
可我看到什麼 見到什麼 讀到什麼 我不會說背叛 只是我不幸
沒辦法站在幸福那一邊 所以原po我羨慕你 祝福你繼續單純下去46F 02/03 02:52
推 wwl0909: 這個版上的老一輩親人白色恐怖都爽爽過啦 白色恐怖跟綠色恐怖想也知道那個恐怖歐54F 02/03 03:24
推 schoop: 太多人拿著受難者家屬的身份 獲得許多名與利56F 02/03 03:35
噓 heat0204: 有夠無聊的 每次選情告急 就會開228嘉年華
前2年還想說 奇怪 到228了怎麼都沒人出來靠么kmt
不會是全面執政不用騙選票 也就懶得演了
沒想到還真的 民進黨可真是 科科57F 02/03 07:41
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