看板 HatePolitics作者 adagiox (adagio)標題 [討論] 柯文哲並非敗於親中而是敗於不夠親美?時間 Thu Aug 22 01:28:10 2019
不知道柯文哲會不會對他的中美台三角關係後悔?
當他提出這項主張時我認為他的政治生涯已經接近結束了，
中美台永遠不是正三角形的，
美國的比重應當放到極大的，
誤判這點就是他的敗因，
台灣從來沒有最高領導人能在沒有美國支持下走的長久。
或許他作為受邀AIT的首長他認為對美工作足夠了，
但親美在台灣可是共識，國、民兩黨都會親美，
相較之下他以為80分或60分可能在美國眼中是不到40分的。
畢竟大家都很親美，競爭是很激烈的，
他必須說服美國，他比其他競爭者更能受美爹信任，
可惜他在這部分實在太消極了，或許是美爹難以取悅。
而親中在台灣是相對簡單的，
他最大的錯誤就是把親中順位放在親美前面，
或許他認為對中工作比較輕鬆，
但其實親中對他的政治生涯利益不大。
而美爹雖然較難取悅，
但跟美爹建立關係是細水長流的，
而且效益是很深很深的。
如果時光能倒流，
柯文哲如果能以親美為最優先工作，
或許他現在已經是唯一的總統候選人了，
只能說誤判柯美關係的重要性害了他。
但柯文哲也是給在台灣的中美騎牆派一個警惕，
中美騎牆派是沒有搞頭的，
唯有堅定親美才有未來。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.26.109.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TNNyiB2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1566408492.A.2C2.html
※ 同主題文章:
[討論] 柯文哲並非敗於親中而是敗於不夠親美??
08-22 01:28 adagiox.
※ 編輯: adagiox (223.26.109.45 臺灣), 08/22/2019 01:30:51
推 JUNOCARE: 世大運經驗害了柯
成就了柯達到最高峰 卻也因此毀了柯1F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:30
推 MisuzuXD: 不是那問題 是他想兩面討好3F 118.168.234.226 台灣 08/22 01:32
噓 poisonshing: 你誰？定義這樣下，怎麼不乾脆說，三角形出來就必勝了4F 101.12.172.142 台灣 08/22 01:32
三角形美國比重要最重才會必勝
→ MisuzuXD: FAPA說他去美國智庫談話竟然說要加碼
更親美 然後在台灣說蔡英文親美太過頭6F 118.168.234.226 台灣 08/22 01:33
FAPA的話我是聽聽就好 但就目前結論 他的親美工作是完全失敗的
※ 編輯: adagiox (223.26.109.45 臺灣), 08/22/2019 01:34:48
→ MisuzuXD: 兩邊說話不一致才是問題8F 118.168.234.226 台灣 08/22 01:33
推 andy02: 不知道原PO所謂的敗的是什麼? 柯P這次本來就不太可能選了...9F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:33
如果他一早堅定親美順位>>台灣跟中國 那他現在早就被拱上位了
※ 編輯: adagiox (223.26.109.45 臺灣), 08/22/2019 01:35:35
→ andy02: 柯P這次的目標就是組黨~11F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:35
推 JUNOCARE: 組黨目前看來也是失敗得很徹底阿12F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:35
→ webster1112: 不是愚蠢到對中共存幻想 就是邪惡!!13F 220.129.99.189 台灣 08/22 01:35
親中沒有問題，但有幾個條件要先把持
不會破壞柯美關係、親美永遠是第一順位，親美工作永遠比親中積極。
那麼親中是沒有問題的
→ leopika: 美國of course賣台14F 27.246.195.162 台灣 08/22 01:36
→ JUNOCARE: 除了市府幕僚和醫界同袍外 激起漣漪=015F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:36
※ 編輯: adagiox (223.26.109.45 臺灣), 08/22/2019 01:37:35
→ JUNOCARE: 柯還說什麼對中共微笑 中共就微笑回來這裡論白痴到除了統派外沒人會信
現在旺中咬柯咬成這樣 柯微笑真有作用16F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:36
→ andy02: 就是需要有組織才要組黨阿 沒人沒辦法選阿19F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:37
推 ramun: 柯錯在沒對民進黨彎腰屈膝 小英壓錯人 現在還不是整天把川普說成自己功勞20F 39.13.66.146 台灣 08/22 01:37
這就是親美的重要性
→ andy02: DPP跟KMT都有自己的候選人 柯P沒人當然無22F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:37
→ JUNOCARE: 組黨的話 不分區是延伸柯的意志這句也爛23F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:38
※ 編輯: adagiox (223.26.109.45 臺灣), 08/22/2019 01:38:36
→ andy02: 法選 所以不覺得這是主要問題~24F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:38
→ JUNOCARE: 現在全台灣沒人知道柯的意志到底是啥
又回到柯到底是親美還友中 誰先誰後25F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:38
推 thenorth: 國家安全 全民有錢27F 111.71.5.181 台灣 08/22 01:38
→ JUNOCARE: 要親美選民投dpp 友中投kmt 怎樣都沒tmd28F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:39
親美>>一切
不過親美其實是藍綠共識，所以也相對競爭。
→ webster1112: 身為醫生/政客 怎會無視新疆問題29F 220.129.99.189 台灣 08/22 01:39
※ 編輯: adagiox (223.26.109.45 臺灣), 08/22/2019 01:40:21
推 ramun: 就拿蔡英文最常吹的股市上萬點最久來說好了 他上任第一年股票就接近萬點 什麼都還沒做股票就在上漲到底要歸功在前任還是現任30F 39.13.66.146 台灣 08/22 01:41
之前我討論過了 歸功於共和黨
不要把台灣總統看的太重要，對台灣經濟而言在重要都沒有共和黨重要。
討論小菸跟小馬誰影響大純屬空談，談論美國馬跟川普誰影響比較大才是真的。
推 JUNOCARE: 柯除了說過親美外到底有哪個行為親美33F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:42
※ 編輯: adagiox (223.26.109.45 臺灣), 08/22/2019 01:43:52
→ JUNOCARE: 所有幹話都在罵美 等到民調掉才說美也要親 結果現在美說柯投機 中拼命咬柯34F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:43
推 ramun: 她也只是跟著國際情勢走36F 39.13.66.146 台灣 08/22 01:44
→ JUNOCARE: 美中台三角光是柯自己就被打得頭破血流放大成為台灣總統還得了阿37F 36.231.142.81 台灣 08/22 01:44
→ ramun: 不管藍綠白三方主流都是親美的 甚至對中也沒差多少 ...除了小英會發文嗆一下39F 39.13.66.146 台灣 08/22 01:45
最近幾年國民黨疏忽了，柯文哲則是不夠親美。
台灣共識是親美，但親美程度還是有差異。
我認為國民黨少主保護朱還是有機會中興國民黨的只要他能修正黨內路線改為極端親美優
先。
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 01:47:50
→ ramun: 國民黨有一派親中的 但不是主流41F 39.13.66.146 台灣 08/22 01:46
→ rafe: 親美永遠沒蔡英文親42F 131.239.23.254 美國 08/22 01:47
→ ramun: 我只是想講蔡英文並沒有比較親美43F 39.13.66.146 台灣 08/22 01:47
→ rafe: 更親中吸藍營選票是必須要做的44F 131.239.23.254 美國 08/22 01:47
推 ramun: 大家都是跟著國際情勢跑
還有國內選票45F 39.13.66.146 台灣 08/22 01:48
國內選票也沒有親美重要，
阿扁就是忽視美國關係的慘例。
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 01:51:52
推 pico80286: 國際情勢不是每個人都看的清，有人就會跑錯方向47F 61.231.167.37 台灣 08/22 01:50
堅定親美永遠的不會錯的。
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 01:52:38
噓 wcc: 台灣島民終究是美國養的狗，可悲可嘆49F 47.232.206.1 美國 08/22 01:53
養狗很花心神很傷荷包，
而且當家犬總比當浪浪好，
尤其一家子家犬兄弟姊妹這麼多，
我親美我驕傲 懂？
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 01:54:49
推 aegis43210: 柯P沒有不夠親美，只是美國比較愛讀稿機
親美很簡單，但這不算臺灣的自由意志50F 175.182.177.253 台灣 08/22 01:54
台灣的自由意志正在插管，美國在當葉克膜維持台灣自由意志的生命跡象。
推 andy02: 我覺得大家是不是想太多 當DPP跟KMT人選都有了 美國會叫2黨讓給柯選嗎?53F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:56
→ aegis43210: 阿扁想獨獨不成，馬英九想統統不成，都是因為美國的意志55F 175.182.177.253 台灣 08/22 01:57
→ andy02: 沒有2黨支持柯P沒辦法玩阿~57F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:57
美國的態度一直都很open 都可以談 只要你表現的有美國價值是開化的現代智人，而不是
像猴子一樣無法溝通，就都能談。
當年AIT邀他拜會就是美國態度的展現。
→ andy02: 所以我覺得反而還不需要討論到美國關係58F 218.166.29.134 台灣 08/22 01:59
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 02:02:31
推 andy02: 所以如果是美國認同柯 那美國會怎麼做?
怎麼幫柯P讓柯在這種局勢下當總統?59F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:02
看什麼有美國價值就講什麼，
覺青跟中間選民會像拱豬一樣把他拱上去，很可怕不要問。
→ takuminauki: 此文中肯
柯文哲之所以疑美 其實就是想打蔡
就是想把蔡親美的加分打掉61F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:04
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 02:06:24
→ takuminauki: 但反送終+F16V 柯文哲自己受傷了
蔡英文則輕鬆賺到紅利64F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:05
→ abyssa1: 柯就一個搞不清楚狀況的自大狂 無言66F 111.241.96.198 台灣 08/22 02:06
→ takuminauki: 其實柯文哲這半年來的脫序67F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:06
推 JUNOCARE: 柯自己對香港反送中那串屁話也是大傷68F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:06
→ takuminauki: 目的就是打蔡 就這麼簡單69F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:07
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 02:08:16
推 ramun: 原po的說法很奇怪 阿扁不親美？70F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:07
你愛人家人家不愛你阿 恐怖情人 怕
就像我剛剛說的你要表現的像個現代智人而不是猴子阿。
你被猴子追求也會覺得困擾吧？
→ takuminauki: 他急著把蔡打趴 爭取他勝選機會71F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:07
→ JUNOCARE: 所以我說柯根本想對蔡復仇想到過頭了
任何事情都是過猶不及
選民支持的是認真市政的柯文哲
不是那個想對蔡英文復仇的柯文哲72F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:08
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 02:10:02
→ ramun: 一堆人對香港反送中很支持 對台灣反送中卻一點反應都沒有76F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:08
這裡面隱藏著美國價值。
→ JUNOCARE: 要幫柯對蔡英文復仇 選民只會想乾我屁事78F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:08
推 andy02: 柯大方向應該就是往中間 只是中間一些變化79F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:09
→ takuminauki: 柯文哲就是想證明自己比蔡強
結果就是發現國王穿新衣80F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:10
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 02:11:35
→ andy02: 無法預料~82F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:10
→ abyssa1: 他就想說我智商157 蔡只是讀稿機83F 111.241.96.198 台灣 08/22 02:10
→ ramun: 說柯對蔡復仇真是想太多了 單純白綠早就走到不得不分手的局面 只要柯有自己判斷的一天 遲早要分手的84F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:11
→ JUNOCARE: 柯的判斷不就是幹死蔡嗎87F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:11
→ andy02: 柯P2014就是復仇KMT阿 所以那是問題嗎?88F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:12
→ JUNOCARE: 所有訪問都跟蔡的行為講反話89F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:12
→ takuminauki: 柯野心出現 分手是必然的90F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:12
→ ramun: 時代也正面臨這問題 不過時代人多 所以是以分裂形式呈現 柯只有一個人 他自己決定走向就好91F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:12
→ andy02: 只是綠的被打的感覺 就像當年藍的依樣爾以94F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:12
→ JUNOCARE: 2014民眾氛圍也是反國民黨阿95F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:12
→ takuminauki: 總統只有一個 況且2018是綠先提分手96F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:12
→ abyssa1: 他有判斷力就該認份當市長8年 總統不要想97F 111.241.96.198 台灣 08/22 02:12
→ JUNOCARE: 現在在反送中氛圍下 台灣有反民進黨?98F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:13
→ ramun: 幹死蔡是結果 並不是動機 你這講法就跟指控99F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:13
→ andy02: 蔡就是30幾%支持度阿~100F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:13
→ ramun: 黃國昌是紅昌一樣的意思101F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:13
→ abyssa1: 2022卸任再來看2024有沒有機會102F 111.241.96.198 台灣 08/22 02:14
→ takuminauki: 柯文哲就標準算太多 算到自己GG
柯文哲嘴巴說不要算 時也命也運也
柯文哲是標準太聰明 最後被他聰明誤他腦子知道算不好 但他還是很愛算103F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:14
→ ramun: 揭露買煙案-》害慘蔡英文-〉黃國昌對蔡懷恨在心 他是紅昌107F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:15
→ takuminauki: 在那邊下雨 織田信長 什麼碗糕109F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:15
搞來搞去 真想直接讓AIT直轄就好
※ 編輯: adagiox (180.217.142.52 臺灣), 08/22/2019 02:16:39
→ takuminauki: 柯文哲還有一個大弱點 他沒有軍師
他身邊只有台版林鄭110F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:16
→ ramun: 說高雄負債高-》污辱陳菊->>柯是藍的 想騙藍票112F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:16
→ abyssa1: 黃國昌是立委 揭弊是他的舞台 合理
柯做市長 整天對國防外交兩岸高談闊論114F 111.241.96.198 台灣 08/22 02:17
→ takuminauki: 問題蔡璧如是大內總管 不是軍師
歷史上 只信大內總管的皇帝116F 36.233.62.36 台灣 08/22 02:17
→ ramun: 不過我對柯說蔡英文挑釁中國不認同 蔡英文的回應並沒有比馬英九超過多少118F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:17
→ abyssa1: 用意是什麼有眼睛都看得出來
馬蔡的官方回應應該都是稟報美國過的121F 111.241.96.198 台灣 08/22 02:18
→ ramun: 不過英粉喜歡把她的回應拉高到臺灣價值神主牌 然後痛罵馬英九也是很神奇123F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:19
→ abyssa1: 超過的部分大概就是川普跟美國馬對中態度125F 111.241.96.198 台灣 08/22 02:19
推 ramun: 到底誰才是用仇恨思想在處理事情 唉126F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:23
推 eterbless: 是敗於沒舔英127F 111.251.233.240 台灣 08/22 02:26
推 JUNOCARE: 唉 柯如果今年下來全部都在專心台北市政搞不好現在被民眾拱出來的才是他
三不五時對大選發表意見 又各種動作
最後跟旺中這一局幾乎斷了柯的政治路
搞得現在選民開始對侯友宜有興趣了128F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:27
推 hiball: 是133F 114.38.150.139 台灣 08/22 02:29
→ ramun: 柯如果只專心在市政 最好會拱他出來啦XD 不覺得前後矛盾嗎134F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:31
→ abyssa1: 侯對大選的態度不但打臉韓 也順便打了柯... 這才是專心市政 至少大家會期待2024他出來而不是希望他盡快消失在政治圈136F 223.140.44.240 台灣 08/22 02:32
推 andy02: 柯的政治話題一直都有 跟侯不一樣類型139F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:34
→ ramun: 白綠終須一戰 提早2020開打是好事 提出組黨更是妙招 只是最終結果不知道好不好XD 半個月之後就知道初步結果 只可惜這次縣市長離大選太近 可能翻不了盤 蔡運氣真的很好
這次總統大選離縣市長太近140F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:34
→ andy02: 侯有黨好好做爭取提名就有後援
柯P全都要靠自己 根本情況完全不一樣145F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:36
推 abyssa1: 柯自己不選2020媒體也是會問他支持誰 他就回個市民優先 目前專心市政 不管誰當選都希望中央地方合作讓台北市更好 多有高度 結果他整天嘴整天酸 哎147F 223.140.44.240 台灣 08/22 02:36
→ andy02: 綠白分手好好做就是等退休阿~
很多不同情形 沒有標準作業151F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:37
→ abyssa1: 2024可能最大民意又是換黨做 柯2022卸任再組黨也不遲153F 223.140.44.240 台灣 08/22 02:38
推 JUNOCARE: 柯組黨了就一點沒有要退休的態度阿
連當初柯粉津津樂道的退休去台東都沒了155F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:38
→ andy02: 柯不就是從以前都這樣嗎?只是對象不同157F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:38
→ JUNOCARE: 現在看來柯晚年就是整天批罵他的都1450158F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:39
推 ramun: To abyssa1 專心市政就是等退休XD 侯跟柯情況不一樣 當初一堆綠柯粉喊柯2024根本不懷好意 不過我是不希望柯2020派的 江湖險惡159F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:39
→ JUNOCARE: 失去了自省與改進能力 在一人政黨內垂老162F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:39
→ evilxxxxx: 不是 完全是因為親中163F 101.10.6.206 台灣 08/22 02:39
→ ramun: 柯一直都是這樣子 只是對象變成蔡 綠粉受不了164F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:40
→ andy02: 柯P照DPP路線走也是消失阿~166F 218.166.29.134 台灣 08/22 02:40
→ ramun: 這幾年看下來 民進黨跟國民黨支持者其實沒差很多 民進黨唯一能拿來說嘴的 就只有幾十年前的事情跟抹黑紅167F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:41
→ JUNOCARE: 你所謂的蔡是親美的蔡還是親中的蔡呢?柯好像兩個都有罵喔170F 36.231.142.81 台灣 08/22 02:42
→ ramun: 柯說武器太貴 要考慮臺灣能不能負荷都能被講成反美了 我是不期待民進黨支持者啦 反中嗎 我是看不出除了FB 蔡哪裡反中了 蔡自己都說別帶著敵意看待中國 所以我前面推文有說 我對柯說蔡挑釁中國不認同 挑釁的明明是蔡粉
網路上 五毛洗統一台灣會激怒台灣人 反過來很好理解 英粉是怎麼被中國看待的172F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:45
推 abyssa1: 等退休至少能留個好名聲榮退 以後可能一堆人三不五時懷念他 他現在這樣搞 這任還不到一年已經臭掉了180F 223.140.44.240 台灣 08/22 02:47
→ ramun: 不過英粉可以因為自己的危機感 把蔡英文塑造成台灣主權唯一維護者 也是很厲害的腦補其實前幾年就發現了英粉好像不太懂蔡英文183F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:48
→ abyssa1: 以前一堆人說台灣人不值得阿伯拼命 疼惜阿伯 現在不知道做何感想186F 223.140.44.240 台灣 08/22 02:48
→ ramun: 就跟一堆前柯粉好像不太懂柯
像是最近柯跟國台辦的事情 講得一副 民進黨跟國台辦切八段 從沒來往一樣
現實生活也是這麼單純的看待事情嗎188F 39.13.66.146 台灣 08/22 02:49
推 h129875230: 友中真的沒問題 但柯一直搞不清楚台灣是美國小弟這件事情 竟然想用平等的態度跟美國對談
大哥聽不懂小弟在說什麼 就是叫你再講清楚一點 不是甩態度不理人 柯的外交能力真的讓人無言192F 111.71.9.95 台灣 08/22 02:55
推 generally: 你這本身就茅頓了、柯要是親美、2018dpp早禮讓他了198F 61.230.16.57 台灣 08/22 03:19
→ mark2326: 是沒有黨籍問題 柯的這些外交論述換成蔡英文口中 會被捧上天
要不然 叫蔡英文退黨 看看她現在講的外交論述是否還會被鼓掌201F 42.76.136.73 台灣 08/22 03:26
推 ramun: 柯的論述 蔡早就換句話說過了205F 39.13.66.146 台灣 08/22 04:17
→ niko0202: 原來是美國養的狗啊…說的也是 ccc
舔中真噁；舔美連屁股都抬高好棒棒206F 111.241.45.80 台灣 08/22 06:36
噓 anyweather: 噗 當然呀，這三角沒顏色怎麼會對208F 180.204.196.51 台灣 08/22 06:59
噓 yesenkan: 三角形是在講台灣的空間被壓縮
以前總統能做的決定比現在自由太多了209F 118.166.117.237 台灣 08/22 07:15
推 herochang: 他根本仇美，強盜說再去看看211F 223.137.35.15 台灣 08/22 07:22
推 gn00063172: 別說他不夠親美啦。你有看到他除了上次去訪美外，啥動作是在建立美臺關係的？212F 111.240.7.243 台灣 08/22 07:28
噓 reason825: 敗在太愛騎牆自以為能遊走美中
現在國際情勢根本不容許他這樣搞215F 122.121.119.160 台灣 08/22 07:34
推 WTF55665566: reason講對了 美中對立激化 想要拿到好處勢必得選邊站 騎牆派只會被兩邊都打為敵人
這就是柯的三角形理論以前或許可以但近年絕對行不通的原因217F 114.136.78.115 台灣 08/22 08:03
→ BroSin: 他舔了蔡旺旺這坨屎 就進入萬劫不復的深淵222F 180.41.125.33 日本 08/22 08:25
推 dragonking02: 我同意你這篇，美中之間的拿捏太重要了，我覺得他沒有處理好223F 49.214.195.255 台灣 08/22 08:37
--