看板 HatePolitics作者 m82 (跟著美帝發大財)標題 Re: [討論] 完全舔美的柯P應該金身不敗了吧?時間 Sun Sep 15 02:25:35 2019
※ 引述《adagiox (adagio)》之銘言：
y※ 編輯: adagiox (223.26.109.131 臺灣), 09/15/2019 02:06:38
推 m82: 他如果去年選完就親美還有機會
現在已經來不及了，美國很重視過去的信用36.229.252.247 台灣 09/15 02:06
: 他太想跟蔡英文打對台 反而害死自己
: 其實根本沒必要因為對手打怎樣的論述你就非得要針鋒相對
其實不是，主要是柯那輩的人經歷過越戰跟斷交，加上黨國教育
造成整代人先入為主的疑美論。正常來說小心是好事，但是整天
都在懷疑人家會賣掉你，久了會麻痺感官而無法正確分析局勢
蔡英文也是同世代的人，但LSE的經歷跟對美商務談判的經驗會
讓他比柯更能理解美國政經運作方式。2012敗選之後，蔡花了
非常多精力在修補被陳水扁破壞的民進黨對美關係，才能在今
天搭上川普順風車
※ 編輯: adagiox (223.26.109.131 臺灣), 09/15/2019 02:07:54
→ m82: 就信用來說，韓是負分，郭的威州案是硬傷1F 36.229.252.247 台灣 09/15 02:07
: 現在舔美，美爹理不理是一回事，畢竟台灣還是很多人重視你是不是舔美的，
: 他要先讓台灣人相信他是舔美的，才能重新取回這些人信任。
其實不是舔，美國外交關係一般還是以互惠合作為主，除了有實質利益外，
互惠的合作才能走得長久，是美國人比較喜歡的模式。
不過對柯來說現在轉向來不及了，就像韓國瑜感謝川普賣F-16，除了韓粉外
誰會相信他是真心的XD
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 完全舔美的柯P應該金身不敗了吧?
09-15 02:25 m82.
推 adagiox: 我知道是互利共生 只是我習慣說舔
我現在還認為是柯p整個系統錯誤
因為他還喜歡打鑑別度
蔡英文選走完全舔美的選項 讓他以往1F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:30
→ m82: 講舔會讓很多柯學家覺得老臉掛不住XD5F 36.229.252.247 台灣 09/15 02:31
→ adagiox: 選戰的系統排除掉完全舔美6F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:31
其實去年選前柯還是有人在幫他經營對美關係，別忘了柯可是內湖AIT
第一個參訪者。
只是在接下來一年跟美國的互動中，有人選擇跟美國互相托球越托越高
有人懷疑球能不能接，甚至有人直接打出界外，到今年夏天，哪一方關
係好就這麼分出來了......
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 02:36:53
→ adagiox: 其實真的舔我也覺得正常 畢竟事實沒美國台灣治權主權都無法維持
沒什麼好掛不掛的住了 討生活嘛
我對不舔美的獨台論述一項敬謝不敏
舔美舔中 不舔美不舔中獨立自強 都是笑話不舔美舔中 趕著自殺連評論都懶的評論了7F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:32
→ LoveIvy: 羅斯福 杜魯門 卡特都出賣中華民國三次了13F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:48
美國的外交傳統其實是孤立主義，不太想插手管美洲以外的事
所以打爆軸心國在即，只想勝利後回家狂歡一輪繼續過生活
一開始對於共產黨的野心並不是那麼在意，但也好歹仁至義盡
給了老蔣不少援助跟軍火，只是沒想到老蔣敗家太快，加上韓戰
爆發才讓美國整個醒過來，接下英國的霸權位置開始領導反共
→ LoveIvy: 說好聽是美國的政經運作方式
說難聽是美國把自己的理想強加在別國上帶來的悲劇14F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:49
至少馬歇爾計畫救活了整個西歐，東亞救活了日本南韓台灣新加坡香港
到今天都還活蹦亂跳，反倒是共產陣營民不聊生...連中國都是加入世貿
後，靠美國市場才發展到今天....
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 02:56:24
推 adagiox: 那我必須說誰叫你不聽話呢?17F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:50
→ LoveIvy: 這些歷史讓他對美國會有戒心 那也很正常18F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:51
→ adagiox: 站在你的立場是出賣 站在美方立場是
台灣失控19F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:51
→ LoveIvy: 中國失控的時候美國一廂情願的認為可以兩黨政治21F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:52
→ adagiox: 當然這些主觀認知讓柯P會這樣 我想無可厚非23F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:53
→ LoveIvy: 當美國認為可以藉由中國打垮蘇聯
甚至最後經濟開放後讓中國也開放
把台灣給一腳踢開25F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:53
→ adagiox: 這是美方判斷錯誤 但美方也不想在介入一場大戰 台灣願意接受指揮還是能在美國庇28F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:53
→ LoveIvy: 是阿 判斷錯誤 但帶來的韓戰悲劇呢?30F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:54
ㄟㄟㄟ韓戰明明就是史達林跟金日成搞出來的，怎麼會鍋丟給美國背???
被強暴還怪被害人穿太少ㄋ一?
→ adagiox: 護下 畢竟台灣失控後 現在還不是在美國保護傘下31F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:54
→ LoveIvy: 帶來現在中國美國之爭之後可能的悲劇呢?33F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:54
→ adagiox: 我一項是主張以美國核心利益為台灣利益的藉由這樣的價值觀 慢慢成為美國的核心利34F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:56
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 02:58:37
→ adagiox: \益
完全舔美不是爭取最大利益而是保底36F 223.26.109.131 台灣 09/15 02:57
→ LoveIvy: 沒韓戰讓美國驚醒台灣早就掛了38F 219.85.164.15 台灣 09/15 02:59
推 jetzake: 這恐怕就是最根源的立場問題了呢
美國是出賣過中華民國 或說KMT政府
但美國有沒有出賣過台灣?
在這個立場上轉不過來 能做的選擇自然就被卡死 不能有轉彎餘地了39F 114.24.224.65 台灣 09/15 02:59
→ LoveIvy: 卡特放棄中華民國的時候就出賣台灣了44F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:03
嚴格說起來是老蔣死巴著中國代表權不放，不然在老蔣逃來台灣時
美國建議的方案就是重新建國的兩個中國或一中一台，當時老蔣有想通的話
就不會有出賣台灣的問題
→ LoveIvy: 說實在話 美國是不是盟友? 是 絕對45F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:04
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 03:06:27
→ LoveIvy: 但我們自己要考慮這位盟友在睡覺的時候46F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:04
川普上台前就睡醒了啦，這一醒來至少持續十幾二十年，台灣不趁機巴上去
多交換些新興產業跟武器回來真的很可惜
推 adagiox: 我不認為這是出賣 雙方關係破裂
台灣不接受調度也是主因47F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:05
→ LoveIvy: 或是美國這位盟友自己內部各派的態度49F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:05
目前反共的態度兩黨是很一致的，莫忘民主黨籍眾議院議長裴洛西
當年曾經被公安關過廁所
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 03:09:26
→ adagiox: 當時台灣給了美國一個很糟的反應
所以我才主張以美國核心利益為台灣利益就是為了再次犯下這種錯誤
畢竟事後諸葛 這件事傷害最大的是台灣
從美國對台灣的掌握度 以及台灣是倚賴
美國才得以維持治權跟主權
這樣考量下我認為以美國核心利益為台灣利益是合理結論50F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:06
→ LoveIvy: 那怎不提希拉蕊電郵事件被踢爆
為了美國利益可以把台灣送給中國?
"目前"兩個的反共態度 那之前在睡的時候?58F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:10
推 adagiox: 在當下美台關係冰點
所以我還是一貫主張 你必須成為美國核心利益61F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:11
→ LoveIvy: 你必須成為美國核心利益 對嘛這才是對的64F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:12
→ adagiox: 而且你要看清一點 美國要出賣台灣 台灣只能死65F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:12
推 jetzake: 所謂"放棄中華民國的時候就出賣台灣"67F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:12
→ LoveIvy: 不是以美國核心利益為台灣利益68F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:12
→ adagiox: 成為美國核心利益是緩慢的過程69F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:13
→ jetzake: 這不就是標準的"把中華民國等同台灣"立場70F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:13
→ adagiox: 必須以美國核心利益為台灣利益來交換
我期望的是長久的關係71F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:13
→ LoveIvy: 你可以去問蔡英文講了幾次中華民國台灣不用再跟我爭什麼立場 去問蔡英文73F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:13
→ jetzake: 所以才說是立場問題 讓自己不能轉彎的嘛75F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:14
→ adagiox: 主張以美國核心利益為台灣利益就是希望能讓美國將台灣視為核心利益76F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:14
→ jetzake: 在這方面 我比較相信所謂"台獨能做不能說78F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:15
→ LoveIvy: 美國核心利益為台灣利益 (X)79F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:15
→ adagiox: 一個緊密忠誠受控的盟友會讓人三思80F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:15
→ LoveIvy: 台灣成為美國核心利益(o)81F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:15
→ jetzake: 這種立場 在適當時機才能脫離中華民國82F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:15
→ adagiox: O是目標X是手段83F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:16
→ LoveIvy: 要搞清楚目標和手段阿 不要把手段變目標84F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:17
推 adagiox: 但你知道很多沒辦法接受這樣的概念
所以我才特別強調以美國核心利益為台灣利85F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:17
→ LoveIvy: 至於脫離中華民國 早的很啦 美國也覺得這87F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:18
→ adagiox: 益88F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:18
→ LoveIvy: 好用 不然也不會有清朝債券拿來炒89F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:18
推 jetzake: 另一種說法 比如台灣真的公投去給中共統美國有可能直接把台灣打下來
然後扶植個魁儡政府 變成跟菲律賓差不多90F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:20
→ LoveIvy: 那樣就會變成對中國宣戰 而且美國入侵中93F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:22
→ jetzake: 這也是一種可能性很大的發展方向94F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:23
→ LoveIvy: 國 不會做那麼粗糙的
公投就會被擋住了95F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:23
→ jetzake: 所以那又怎麼樣呢? 他也可以說那不是中國97F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:23
推 adagiox: 也不用出兵 台灣經濟會被美國弄垮98F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:24
→ LoveIvy: 那不是中國 但當地人民同意了阿99F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:24
→ jetzake: 外交嘴砲永遠不缺藉口的100F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:24
→ LoveIvy: 出兵太粗糙了
外交嘴砲歸嘴砲打破自己價值就會很糗101F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:24
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565410620.A.AC6.html
其實前輩講得很清楚啦，拒絕抗中反共的結果就是得說服選民
中共國這坨屎沒有這麼臭，這根本違背常理XD
硬要這樣講來講去，最後就是變成藍色的形狀
※ 編輯: m82 (36.229.252.247 臺灣), 09/15/2019 03:27:04
→ adagiox: 大概會變成 經濟崩潰的台灣跟無視台灣崩103F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:25
→ LoveIvy: 就像加泰隆尼亞獨立事件一樣104F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:25
→ adagiox: 潰的中國105F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:25
→ jetzake: 美國可以說那些同意的都是中國人
但台灣不是中國領土之類的
目前的狀態就是提供了這種扯皮的材料106F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:25
推 adagiox: 總而言之 台灣現狀不可能脫離美國維持主權治權 同時美國也有非軍事手段毀滅台灣能力109F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:27
→ LoveIvy: m82 我想不是說服這坨屎沒那麼臭
而是我們怎麼撐過不用這坨屎來種田的時間終究要擺脫他的112F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:29
→ jetzake: 或者 回到階級地位歧視鍊來討論吧?115F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:32
→ LoveIvy: 但美國寄來的化學肥料先不論效果
連個影子都還沒看到116F 219.85.164.15 台灣 09/15 03:32
→ jetzake: 今天 比如川普突然說"台灣是美國領土"
或者"台灣人就是美國人" 會發生什麼事?118F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:32
推 adagiox: 美國會突然多一堆窮人 幹120F 223.26.109.131 台灣 09/15 03:33
→ jetzake: 結論就是中國實在太臭了不是嗎?121F 114.24.224.65 台灣 09/15 03:34
推 PenguinLee: 幫補122F 182.235.147.221 台灣 09/15 06:09
噓 spector66: 你是沒經歷過被小布希冷處理時期的台美關係嗎123F 223.137.219.195 台灣 09/15 08:26
噓 smartid: 才有能力修補什麼美台關係內政都搞不好了馬英九也愛炫耀他的外交成積啦125F 1.165.1.230 台灣 09/15 08:34
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