看板 HatePolitics
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 [討論] 想認真請教英粉一些問題
時間 Wed Jan  1 08:37:17 2020




我先聲明,不反串、不挑釁,是真心誠意想請問各位一些問題。
因為這是在我心中迴盪很久的一些疑問。

雖然我個人認同中華民國與中華文化、希望兩岸和平,
但我能夠理解因為歷史與認同因素,很難接受中華民國體制的心理,
我也能夠體會對中共的不信任,以及希望保有自由與民主體制的決心。

但縱使是如此,我對目前小英政府的一些路線及其副作用,是有疑慮的。
我認為,縱使是追求台獨的朋友,要是心中對這些作法沒有擔憂,我很難理解。

首先,台灣很小,人口很少,但現在藍綠鬥爭的結果,像把台灣硬切成兩半。
我長期觀察八卦和政黑,很多親綠網友似乎對立場不同的人抱有強大的恨意,

常常會出現「支那賤畜」、「親中舔共」、「黨國餘孽」、「無腦老人」等標籤。

昨天,我還看到有政黑版友說「希望健保趕快倒,讓老人趕快死一死」的說法。

可是,縱使一時在選舉獲得勝利,上面這些被各位認為很糟糕的人,還是在一條船上。
把政黨競爭操作到你死我活,只是弱化台灣而已,根本無助團結對外,不是嗎?

另外,要台獨,口袋要有錢、車裡要有油,還要有足夠的兵源。
可是很多支持台獨的年輕朋友是不想當兵的,是支持無法依賴的綠能的,
對台灣無法加入區域經濟整合機制、產業升級停滯不前是很少關注的。
那該怎麼追求台獨呢?是要靠美國人為我們流血嗎?
還是各位認為中共根本不可能打來,打來也不會贏,台灣因此化為焦土也無所謂?

至於追求民主自由,請問各位英粉,是不是不支持台獨,就不能擁有民主自由?
我知道很多人是對台獨有疑慮,或者現在不想要台獨,不代表他們不愛台灣。
如果為了所謂捍衛民主自由,採取限縮公民權利的種種作法,或威脅恫嚇,
那麼,我們追求的政府體制,和中共主導的威權有什麼區別?

--------------

我可能很傻,明知會被噓,還是一廂情願會有願意坦率溝通、善意交流的版友來對話。
請相信這不是釣魚,只是我真的很難理解,但我不願意只活在同溫層裡,
所以希望立場不同的朋友可以來說說自己的想法。

最後祝大家新年快樂,家人都能平安,過一個平安喜樂的年假。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1U2-c_aj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577839039.A.92D.html
mury1414: 美國人也關心內鬥喔
有中國在的一天 台灣一定會內鬥啦1F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:38
nightwing: 在美國的華人  應該不認識吳斯懷3F 180.177.132.163 台灣 01/01 08:38

我知道吳斯懷和邱毅,但您沒有直接回答我的問題。

mury1414: 因為中國的策略就是讓你鬥4F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:38
chenggong: 因為台獨都認為美國爸爸會保護台灣5F 49.159.142.118 台灣 01/01 08:39
cschuan: 美國呵呵6F 223.137.186.177 台灣 01/01 08:39
mury1414: 台派統派都不可能讓7F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:39
creay222: 只要中國不放棄統一台灣 統獨問題不可能解決的8F 111.82.187.146 台灣 01/01 08:39

是很難解決,但一定要弄得國家分裂、讓人有威權復辟的疑慮嗎?

cschuan: 用柯的話說不就是躲國外在放話10F 223.137.186.177 台灣 01/01 08:40
mury1414: 反而有些人試著忽略侵略問題 很白癡11F 42.76.125.219 台灣 01/01 08:40
nightwing: 在美國想必也不認識邱毅 不知道統促黨12F 180.177.132.163 台灣 01/01 08:40
dai26: 其實小英的路線就是沒有路線,很多人這四年來都看透了,不用再騙了,反正她也快要沒機會騙了13F 114.40.10.116 台灣 01/01 08:40
magines: 無法教訓小英,只好教訓民進黨,還真以為立院是你可以隨意抽插法案的地方16F 46.114.37.233 德國 01/01 08:41
benothing: 去看一本書,中共攻臺大解密,你就知道武力攻臺有多愚蠢了,這也是泛藍喜歡奚笑泛綠,說武力攻臺是「假議題」。懂嗎?只有台獨的真的會憂心這個可能性,但是專家還有泛藍的根本不認為這是個問題。18F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:43

我去聽過易思安的座談會。他的意思是,五年內兩棲登島作戰不可能勝利,
但沒有說五年後不可能,更沒有說中共不會採取轟炸、封鎖等軍事行動喔!
他那天回答現場觀眾提問時說的很清楚了。

PunkGrass: 小英早就往中間中華民國路線靠了 還在台獨 只是沒那麼親中24F 114.45.61.209 台灣 01/01 08:43

那要看您對中華民國的定義是什麼。
我認為它是一個政體、一套理念、許多歷史記憶與複雜的文化底蘊。
不是四個中文字、不只是一面旗幟。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 01/01/2020 08:48:32
async: 一堆英粉並不是台獨,一開始你就設定錯立場了26F 61.227.206.217 台灣 01/01 08:44
PunkGrass: 而且你提到的那些沒水準的人 哪個陣營都有啊28F 114.45.61.209 台灣 01/01 08:45
cschuan: 既然武力攻台是假議題那就不用怕搞台獨啦30F 223.137.186.177 台灣 01/01 08:46
benothing: 武力攻臺有實際軍武是否能夠穩定且大規模的輸出台灣的問題,還要的後勤持續不間斷支持的問題。在國際政治上中共的敵人可不止台灣,尤其跟印度越南還有菲律賓的衝突不斷上升,對內而言習近平需要防止政變。因為空話講了太多,一旦進入持久戰,對習近平的政治生命乃至於個人生命,不是好事情。如果想要好好當個習皇帝,就不要真的想打武力攻臺的主義。31F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:46
e0936276915: 妳的觀念就是被洗腦成 是綠的造成對立的 這樣還要討論什麼41F 49.215.149.72 台灣 01/01 08:47
benothing: 在經濟上你會發現中國對台灣有高度依賴,所以中國可以斷絕觀光客,但是他們不敢斷了台灣的供應鏈。你敢打台雞雞,這個世界其他國家剛好拿理由支持台獨或是經濟制裁。這些道理其實政黑都已經講到爛了,台獨是可以做不能說,那武力統一就是可以說不能做。43F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:49

我覺得有兩件事情不能忽略:
1.不能排除中共狗急跳牆、或藉著台灣抒解內部壓力的可能性。
2.不能高估美國會援台的機率。

ckbdfrst 
ckbdfrst: 張懸拿國旗 被你愛死的虫國人說是台獨50F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:49
ckbdfrst: 子瑜拿國旗 被你愛死的虫國人說是台獨

我熱愛中華民族,但是我反對中共政權,可以相互尊重嗎?

benothing: 他就只是被洗腦而已啊,你只要記住,泛藍民眾都認為武力攻臺是假議題就好了。52F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:50
ckbdfrst 
ckbdfrst: 越南台廠掛國旗 被虫國外交部說是台獨54F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:50
ckbdfrst: https://disp.cc/b/163-aL17
geordie: 你先去國史館滾一個月的資料再來56F 114.40.150.69 台灣 01/01 08:50
ckbdfrst 
ckbdfrst: 不論你有什麼理念 總之你就是台獨57F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:50

這位朋友,我沒有把兩岸僵局都推給蔡的意思,中共要負最大、絕大多數的責任。
但要維護我們的生活方式,她現在的作法是最好的嗎?

這樣說吧。我期待一個堅定主權、團結對外、積極備戰、努力賺錢、以核養綠的政府。
小英願意這樣做,再杜絕一些弊端、展現維護自由民主的誠意,我可以投她。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 01/01/2020 08:55:53
ckbdfrst 
ckbdfrst: 連結給我好好看清楚58F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:50
ckbdfrst: 真的不用真台獨出手 我就夠了
ckbdfrst: 真自由民主盟國派 就是我
ckbdfrst: 什麼時候下賤的虫國人把別人當虫國人了
ckbdfrst: 自由派為何不能是虫國人 你為何不去問虫
ckbdfrst: 國人 有什麼臉來問台灣人 到底有什麼臉
benothing: 易思安的書去拿來看一下,他書的問題在於對於台中雙方的武力資料不見得正確,當過兵都知道很多寫出來的東西。但是客觀上登陸戰確實會存在許多現實面的問題,因為台灣到中國最短的距離好像也有幾乎一百公里。而且適合登陸還有足夠腹地的地點並不多,而且一旦開始做軍事集結就會被發現,然後開始被如美國日本靠腰。再跟你說一次,泛藍的認為武力統一是假議題,拿來嚇死老百姓的,然後順便消遣泛綠賣芒果乾。
看看書你就知道轟炸是多麼蠢的主意,換算一下需要的砲彈數量就知道,另外封鎖根本不可能,台灣的東部怎麼封鎖?64F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:54
ckbdfrst 
ckbdfrst: 可是你熱愛的虫華民豬說你是台獨啊78F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:57
benothing: 你要怎麼面對其他被妨礙到國家的抗議或是武力介入?現實面上的變數多到中共根本不可能完全預想到,尤其這些變數都會影響攻臺的成功率。79F 223.136.102.67 台灣 01/01 08:57
geordie: 台灣是二戰後未解決的問題,內部矛盾是由此而來的,懂?83F 114.40.150.69 台灣 01/01 08:58
ckbdfrst 
ckbdfrst: 其實我是從大虫國主義自由派走過來的85F 61.224.176.175 台灣 01/01 08:59
ckbdfrst: 你多接觸虫國人就知道了你在人家眼裏只
ckbdfrst: 不過就是該被消滅的台獨而已
ckbdfrst: 你的所有問題都應該問虫國人 而不是問蔡
benothing: 泛藍的會嘲笑你的芒果乾啦,實際上蔡英文政府的這幾年有積極在採購與研發軍武,軍武不是為了升高對立,而是墊高攻臺的成本。看過戰爭史你就會知道,打戰很花錢,他馬的非常非常花錢。尤其台灣的飛彈其實已經涵蓋了中國的經濟發展都市與各沿海電廠,互相保證毀滅聽過嗎?我們可以來個非核武版的MAD89F 223.136.102.67 台灣 01/01 09:00
Doralice: 民進黨敗選處理其實都不會去深化對立而是鼓勵和平(既使是從領先到落後如陳其邁)反觀國民黨前有連宋邱毅選後暴走,現在狂韓粉。 哪邊才是為了選舉就不融合的一方呢97F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:02
ckbdfrst 
ckbdfrst: 還有談民族的都不安好心 好像什麼族就該102F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:02
ckbdfrst: 什麼國一樣 這是非常不要臉的思想
ckbdfrst: 虫國人的愛國就是仇恨別國 完全沒好處
ckbdfrst: 你先進化到整篇文章連什麼族都不用出現
ckbdfrst: 全世界都是同胞 根本不用強調和誰同胞
geordie: 1949的國民黨跟其難民都不知道自己長期在ㄘ芒果乾107F 114.40.150.69 台灣 01/01 09:04
ckbdfrst 
ckbdfrst:  還要和虫國去一起仇美仇日仇韓仇台109F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:04
ckbdfrst: 任何問題你先去虫國問一遍 別來這假裝
Doralice: 小英很多路線是著眼於與歐美新制接軌。 以綠能為例、蘋果谷歌漸漸要求供應鏈要以100%綠能為目標,中油和美國合作頁岩油天然氣也是更加深中美合作111F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:05
geordie: 蔡也只不過回到舊金山和約跟台灣關係法的本質而已115F 114.40.150.69 台灣 01/01 09:06
ckbdfrst 
ckbdfrst: "限縮公民自由?"誰教你的?虫共嗎?117F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:09
ckbdfrst: 德國禁止納粹標誌 德國是不自由國家嗎?
ckbdfrst: 你有種回答嗎?
Doralice: 中共打來的部分我們都是被嚇大的一代, 香港已經讓我們知道對岸想要之一國兩制之不可行,那不就是強化自身國防&避免國際情勢趨向認定臺灣是屬於中國的內政問題而放台灣自生自滅(歐洲一堆不清楚的就是台灣要走出去多宣傳)120F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:10
ckbdfrst 
ckbdfrst: 以下是"公民活動自由度報告"126F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:12
ckbdfrst: https://reurl.cc/W4VNGL
ckbdfrst: 最綠的其中一國是波羅的海的立陶宛國
ckbdfrst: 立陶宛是禁止納粹及共產標誌的最自由國
ckbdfrst: 立陶宛是禁止納粹及共產標誌的最自由國
ckbdfrst: 誰跟你說禁止一黨專政的共匪是限縮自由
ckbdfrst: 誰不知道你這種人腦袋裏想什麼啦
webberhan: 祝韓粉小孩用韓氏辯論法跟父母講話133F 219.71.72.19 台灣 01/01 09:14
ckbdfrst 
ckbdfrst: 我就是很清楚你在想什麼因為我就是這麼134F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:14
ckbdfrst: 走過來的 整天民族民族文化文化 放屁
ckbdfrst: 你直接被虫國當作台獨 還在民族民族文化
ckbdfrst: 文化
ckbdfrst: 該醒醒了啦 直接去泡在虫國 好好享用虫
ckbdfrst: 國人的看法啦
Doralice: 國民黨以核養綠實際的作為上是「以核擋綠」擋風電罵太陽能。宇昌案惡例在前,台灣綠能產業步上生技後塵是我不想看到的結果140F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:17
ckbdfrst 
ckbdfrst: 你不是說要認真嗎 我很認真 你聽得進去144F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:18
ckbdfrst: 嗎 聽不進去啦
Evoque: 推,務實治國專業政策規劃被藍綠給遺忘了146F 36.226.99.31 台灣 01/01 09:24
ckbdfrst 
ckbdfrst: 民族主義帝國文化主義是最沒救的147F 61.224.176.175 台灣 01/01 09:24
Doralice: 中共這幾年在南海議題上根本和東南亞國家半敵對,印度俄羅斯也視視其為可能的軍事對手,攻打台灣不要說紓解壓力了,反而被周邊國家偷襲一手給政敵機會還更有可能148F 180.204.215.218 台灣 01/01 09:29
shenyi9185: 我覺得你的團結對外,努力賺錢,以核養綠,維護主權,自由民主蔡英文是目前檯面上最符合你要求的人,這也是台灣人大部分的目標,所以蔡英文的民調才會如此壓倒性勝過韓國瑜
在蔡英文的帶領下,民進黨往中華民國靠攏,得罪無法接受中華民國的獨派出走組喜樂島和一邊一國
更不用說去年造成世代,性別議題,能源,統獨對立的公投,蔡英文以及民進黨代表性人物紛紛呼籲議題支持者以對話取代批判,以擁抱化解對立,一一拆彈成功,成功團結去年撕裂的社會153F 114.45.60.27 台灣 01/01 09:33
aiueokaki: 你可以反問自己 加入中國 台灣就會有錢有子彈?166F 122.121.120.77 台灣 01/01 09:47
k7p83n: 你把所有問題綁一起當然不會有結果168F 101.12.47.20 台灣 01/01 09:48
kenshinwerra: 最早開始把台灣切省籍的不是KMT嗎169F 1.162.13.233 台灣 01/01 09:54
cccwit: 不偏激的回答你。我支持台獨但是現階段能做的事情有限
對我來說 急獨急統都是外國人才會做的
我並沒有逃避兵役 甚至是轉服志願士兵退伍在局勢不清楚之下 能明哲保身是最重要的我們可以很清楚看到藍候選人的動作明顯傾
藍營不分區更有我最痛恨的賣國將領170F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:00
pinkneku 
pinkneku: 看你一直強調中華民族和把兩岸政治認同178F 111.82.18.100 台灣 01/01 10:07
pinkneku: 問題全推到台獨身上就知道沒什麼好談的
pinkneku: 了,在台灣製造對立的一直都是當台灣面
pinkneku: 臨打壓時幫中國說話的政客和唱衰台灣的
pinkneku: 紅媒
cccwit: 蔡英文是目前看起來最正常的候選人183F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:07
hero720: 超中肯184F 110.26.165.158 台灣 01/01 10:09
pinkneku 
pinkneku: 講難聽一點,沒有叛國將領和政客,就不185F 111.82.18.100 台灣 01/01 10:09
pinkneku: 會有你口中偏激的年輕人
hero720: 狠意 真的幫不了台灣 團結最重要187F 110.26.165.158 台灣 01/01 10:10
cccwit: 而且你認真提出的問題 你必須想清楚 大國在尊重一中原則之下 是沒有辦法跟中華民國簽什麼文件的
唯有擺脫中華民國這個 台灣才是正常國家現階段我們是國家 但 不是個正常的國家
軍演誰都會 但是不承諾放棄武統的國家軍演就要小心
不用想以前怎麼樣 就連祖先什麼的都還好追求那個中華民國的道統 放棄可能更好的未來 並不值得188F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:11
petero0oo00: 同志 我跟你一樣 支持韓國瑜198F 126.199.128.224 日本 01/01 10:20
cccwit: 最後 我認真回答了 希望你也能認真看完199F 220.143.7.67 台灣 01/01 10:21
yutakasnow: 白癡都知道的問題 老美就是不想大陸獨大跟老美叫板 美中貿易戰已經逼一堆國家不准2邊壓寶 菜菸文跟安倍就是老美的代理人 跟大陸押寶的草包還有文在寅爭東亞的話語權 但大陸已經被鬥到外強中乾連杜特蒂反美親大陸的都拉下臉用南海利益換老美信賴 越南也押美國 熬粥梗不用說了 間諜案就是老美叫澳洲宣示 你敢跟大陸好就讓你生不如死 與其說菜菸文親美搞台獨 到不如說美國利用菜菸文插旗台灣200F 223.140.67.181 台灣 01/01 10:22
takuminauki: 我來噓211F 1.168.45.3 台灣 01/01 10:30
andyzxcvbn: 不會武統,因為沒有那個國家會想看到中國爽拿台基電212F 27.247.203.144 台灣 01/01 10:30
thumbb85784: 中華民族就是以民族主義包裝的帝國主義 梁啟超發明的214F 223.136.115.201 台灣 01/01 10:48
demitri: 你自己被虛幻的大中華主義綁住
然後怪別人挑釁 黑人問號
對沒有大中華主義的人來說 中國就是敵國平日合作做生意100%沒問題 就當鄰國
但遇到主權 大是大非時 底線還是得設好216F 104.32.182.180 美國 01/01 10:48
yudofu: 因為不支持台獨,中華民國一樣沒有活路221F 101.12.100.32 台灣 01/01 11:27
kenyeh001: 你真的在美國??? 基本上這版很難有正確討論的聲音了,為什麼??因為這樣就會有對錯,激起人民去思考,對執政黨的所作所為到底是怎樣?接著就會發現咦 好像跟黨說的不太一樣,我接受的訊息怎麼都不是這樣,這是黨不想看到的好嗎??乖乖當投票機器,芒果乾吃飽吃滿,就是台灣價值!!!222F 112.198.211.126 菲律賓 01/01 11:31
jeff85898: 大家都說要擺脫中華民國 台灣自主 但怎麼做 好像都沒看到具體的方法耶230F 125.224.5.65 台灣 01/01 12:39

--