看板 HatePolitics作者 liunwaiqoo (角頭幫已逝)標題 [討論] 大家到底贊不贊成罷工必須先預告？時間 Mon Feb 11 09:50:03 2019
我先說明這個預告是必須要有很明確的罷工起始時間
而不是像這次工會這樣只不斷強調「隨時有可能」會開始罷工
但完全沒跟你講我什麼時候要開始罷工讓你也不知道該怎麼處理？
大家覺得罷工是否立法強制必須先預告呢？
不用提前很久提前個7天就好了
假設我2月10日要開始罷工依法最晚必須在2月3日就預告這樣才行
你們覺得有需要要立法強制規定7天的罷工預告期嗎？
贊成立法方：消費者不應該淪落為勞資對抗下的犧牲者，至少要給一點時間讓消費者反應
反對立法方：突襲罷工才能讓勞方擁有的談判籌碼變多更有利於談判
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→ gn02118620: 要看行業
國外教師罷工不可能臨時罷工的
會影響到受教權
都會預告
但也不是所有行業都會預告3F 02/11 09:53
→ gn02118620: 航空業我是支持要預告的
不然會造成旅客滯留國外返不了國的問題 要中央出面收9F 02/11 09:55
→ bob120400: 台灣的勞工太不團結
如果真的很團結 那預告也沒差15F 02/11 09:56
→ liunwaiqoo: 西方國家大部分都有規定需要預告,天數從2~10天都有17F 02/11 09:56
→ liunwaiqoo: 我知道法國是2天,日本是10天,其他國家就不清楚了19F 02/11 09:57
→ gn02118620: 影響消費者權益就算了 最麻煩的就是交通類的 因為會造成全國性的問題20F 02/11 09:57
→ gn02118620: 像老子我就是從來不訂華航的 哪天他又來罷工不就吃屎了?23F 02/11 09:58
推 vn509942: 我贊成預告，可以讓勞資爭議不會被其他因素給複雜化25F 02/11 09:59
→ funliung: 其實我也支持要預告，如果以這次的case來看，你說如果提前預告勞方的籌碼就會減少多少嗎？事實是當這批機師罷工，資方就無法開航班，機師不是說生就生的出來。資方就得承受大量的經濟損失。讓消費者至少有機會去改訂其他的航空公司。這樣一來也能讓勞方的大義無損26F 02/11 09:59
→ liunwaiqoo: 查到了,英國是7天,加拿大17天,愛爾蘭14天
我覺得7天差不多啦31F 02/11 10:00
想罷工要早點講？英國、加拿大、日本都有，為什麼台灣沒規定「罷工預告期」？ - The News Lens 關鍵評論網
之所以沒有在《勞資爭議處理法》規定預告期，是因為台灣若要「合法罷工」就有調解、罷工投票等門檻，這些本來就有預告罷工的效果。 標籤: 罷工, 預告期, 機師, 勞資爭議調解法, 交通部, 勞動部, 消保處, 華航, 中華航空, 桃園市機師職業工會, 罷工預告期 ...
推 icepet0015: 1. 也不是每個國家都有
2. 協商、投票、預演，都超過五天了34F 02/11 10:04
→ liunwaiqoo: 那些叫放話不叫預告,所位的預告是有很明確的起始時間而不是放話:我"隨時"有可能會罷工
目前看起來歐美的進步國家有預告期的國家比較多36F 02/11 10:05
噓 icepet0015: 拜託，歐美國家這麼多，才幾個有預告期啊！笑死
法國還只有兩天39F 02/11 10:07
→ liunwaiqoo: 所以日本英國法國加拿大愛爾蘭這些國家都是白癡囉？所謂的罷工到底是要懲罰資方還是要懲罰消費者的？41F 02/11 10:07
推 jironan: 罷工大國法國會預告啊，讓人民避開，這樣不是很好嗎43F 02/11 10:08
→ icepet0015: 別人的勞資協商規範嚴謹，工會強，台灣怎麼比？44F 02/11 10:08
→ icepet0015: 很多連工會都沒有，差超多的好嗎
韓國薪水台灣兩倍。46F 02/11 10:09
→ funliung: 好奇ice大，所以朝先進國家靠攏不好嗎？48F 02/11 10:10
→ liunwaiqoo: 以這次的case來說,即使工會提前7天預告他們的談判籌碼50F 02/11 10:11
→ liunwaiqoo: 還是很大,並沒有受到很大的損失
600名機師不飛就是不飛,就算提前7天講華航是能怎樣?52F 02/11 10:11
推 jironan: 不用笑死，沒預告其實就是工會不夠團結的手段55F 02/11 10:12
→ vimeo: 華航不想影響顧客，就去跟機師談呀，賣票的是機師還是華航56F 02/11 10:13
→ jironan: 真正團結的法國工會不會讓其他人民勞工朋友損失57F 02/11 10:13
→ vimeo: 笑死，法國罷工的新聞一堆，去找來看看好嗎？58F 02/11 10:15
推 jironan: 我們是在討論一定要罷工的情況下，先不要說要怎麼談59F 02/11 10:17
推 shakila1226: 如果要達到效果，我覺得不要預告，反正人心都是自私的，就算預告，只要對自己不方便，怎樣都會被反對，國外至少勞權至上，台灣我看算了吧60F 02/11 10:17
→ jerrylin: 我以為是早就有預告過年要罷工了.63F 02/11 10:18
推 caelum: 依台灣現狀，沒預告也沒差64F 02/11 10:19
→ jerrylin: 提前預告OK啦 這樣資方跟消費者才不會有理由機機歪歪65F 02/11 10:19
推 jironan: 沒有預告的罷工就不是罷工嗎？66F 02/11 10:20
→ caelum: 依台灣現狀，預告就不要落人口實而已67F 02/11 10:20
推 shakila1226: 連賺的多，沒資格罷工都能當反對理由了，預告有啥用XD68F 02/11 10:22
→ vimeo: 當機師太閒呀，又不把罷工當興趣，他們當然是有所求才罷工重點還是華航呀，華航不解決，犧牲顧客權益還裝乖70F 02/11 10:26
推 jironan: 有預告的罷工樣會造成公司損失，時間到飛機全停飛，旅客事先紛紛取消，公司損失才大，法國就是這樣，民眾才能接受一而再再而三的罷工
最重要的還是工會要團結
法國人能接受你一直爭取自己的權益，就是因為你有先預告在前所有罷工變日常他們也可以接受72F 02/11 10:27
推 zebra7: 當然該預告 用旅客權益威脅公司 一群垃圾78F 02/11 10:31
→ jironan: 一年單一公司罷個兩三次很正常啊，在法國的經驗79F 02/11 10:31
推 tmcharvard: 反正，自己的權益自己爭，至於顧客權益，那是公司要去負責的，大眾對勞方苛責，這其實就是資方打的算盤
資方永遠都是錢要、面子理子也要、至於勞方，管你它媽80F 02/11 10:32
推 jironan: 是工會自己不夠團結怕影響力不夠大，才做出這種決定83F 02/11 10:35
推 zebra7: 自己權益自己爭 所以我幫公司幹機師也沒錯84F 02/11 10:35
→ tmcharvard: 去死，千錯萬錯都是你們這些該做到死的奴隸勞方的錯85F 02/11 10:36
→ jironan: 真正全停飛，有沒有預告公司都損失慘重，有預告更慘，紛86F 02/11 10:36
→ zebra7: 年薪500萬 公司eps 0.5 要不是公股多 我看你敢不敢罷87F 02/11 10:36
→ jironan: 紛退票，不像現在錢都收了會不會補償都不知道88F 02/11 10:36
推 tamecat: 我覺得依法該怎樣就怎樣89F 02/11 10:37
推 e2167471: 資方大旗又打出來囉 還有沒有別招 手法垃圾就是事實90F 02/11 10:37
推 poeoe: 不需要 預告只會讓罷工效果大幅降低91F 02/11 10:37
→ e2167471: 反正我反抗資方我就是對的 預設這麼方便的道德立場
實情怎樣 手法怎樣都不用經過別人檢驗92F 02/11 10:41
→ little96: 七天罷工預告期是哪招? 國外好像3天內耶 一堆自助餐?94F 02/11 10:43
推 shakila1226: 台灣真的很有趣，罷工造成不方便應該幹資方的，結果大家都再幹勞方96F 02/11 10:49
噓 csshs: 反正我都搭長榮 沒差98F 02/11 10:51
噓 JennyID: 每個罷工都在幹勞方，有夠搞笑99F 02/11 10:56
推 berryc: 真的幹錯對像...要幹也是幹華航(法人) 找勞工出氣真有趣我才懶的管華航內部在搞什麼鬼, 干我屁事.100F 02/11 10:58
→ gn02118620: 這個i開頭的不知道在扯什麼鬼
先問其他國家有沒有罷工預告期 有人查出來是有的 就開始扯別人工會有力量 薪水比你高blahblahblah
不知道在跳針三小102F 02/11 10:59
推 berryc: 話說勞工不團結才是對的啊..團結一起當魯蛇嗎?106F 02/11 11:01
→ gn02118620: 那你一開始問其他國家有沒有預告期是問爽的？107F 02/11 11:01
噓 Ting5213: 照你這麼說，資方也是用消費者來綁架勞方啊，為了消費者權益你不能罷工，但所以你跟我談的條件我不理會也沒關係108F 02/11 11:01
→ Ting5213: ，反正真的罷工了社會也是怪你們勞方，好爽 哈哈111F 02/11 11:01
→ berryc: 資本主義下想要跳脫階級,就是得踩著別人的屍體往上爬112F 02/11 11:01
想罷工要早點講？英國、加拿大、日本都有，為什麼台灣沒規定「罷工預告期」？ - The News Lens 關鍵評論網
之所以沒有在《勞資爭議處理法》規定預告期，是因為台灣若要「合法罷工」就有調解、罷工投票等門檻，這些本來就有預告罷工的效果。 標籤: 罷工, 預告期, 機師, 勞資爭議調解法, 交通部, 勞動部, 消保處, 華航, 中華航空, 桃園市機師職業工會, 罷工預告期 ...
→ gn02118620: 再來 罷工是否要有預告期 跟工會強度還有薪水有什麼關係？114F 02/11 11:02
→ icepet0015: 更別說了，西方國家的「工會力量」，台灣一堆連工會都沒有，連合法罷工都做不到。根本懶叫比雞腿
在沒有「合法罷工」管道的地方，還要推預告期，
根本扼殺勞工的罷工權力。116F 02/11 11:02
推 gn02118620: [url=https://imgur.com/4bEOyhC]https://i.imgur.com/4bEOyhC.jpg[/url]120F 02/11 11:04
→ gn02118620: [url=https://imgur.com/6mMwhOa]https://i.imgur.com/6mMwhOa.jpg[/url]121F 02/11 11:04
→ gn02118620: 連工會也沒有干罷工要有沒有預告期鳥事？
有預告期就不能組工會？122F 02/11 11:05
→ gn02118620: 因為會影響到旅客權益才要修法 跟有沒有工會是兩碼子事
邏輯爆炸 呵呵126F 02/11 11:06
→ gn02118620: 另外我也不知道為什麼有預告期就會影響勞工權益了 沒辦法脫全民下水影響他人？ 呵呵
我不會開 但我不會訂華航130F 02/11 11:07
推 icepet0015: 我認真建議，dpp可以推看看預告期，真的～133F 02/11 11:09
推 BHrabal: 如果連勞權頂尖的法國都2天前預告 我覺得合理134F 02/11 11:11
推 yeay: 資方並沒有用消費者綁架勞方，因為你事先預告，勞方還是可以罷工。有人認為資方照單全收這樣就好，那為什麼不去考量股東、經營者以及其他單位同事。你要避免過勞就算了，也要主管決定權、地勤評分權、解僱否決權、酒駕懲處權，更不用說大多要求都是加薪。你說經營者照單全收就不會有罷工事件，你是經營者你去全收啊！我不反對罷工，你華航機師年薪要求一億、8小時要80個機師、任命華航董事長我也無所謂但你們提前預告至少讓旅客有應變機制吧。一下說福利比照歐美、罷工預告又不比照歐美，還有這種罷工自助餐的喔！135F 02/11 11:15
推 yeay: 你罷工訴求如果是因為過勞、為了飛安，說真的，社會大眾會不支持？連上次空服員這種關乎飛安末節大家都挺成社會運動，機師這種高專業、直接影響生命安全的人，大家會不挺？還不就是訴求問題，才會引起爭議。145F 02/11 11:20
噓 icepet0015: 之前空姐大家挺，so what？最後還不是沒屁用149F 02/11 11:24
推 yeay: 空姐大家挺，空姐該有的福利也拿到不少了吧！150F 02/11 11:26
推 zebra7: 推y大 如果存粹為了飛安 民眾哪會不支持 絕對幹爆華航要它比照國際標準 現在偷渡一堆條款 公司當然不同意 還好意思拿旅客的權益當威脅罷工？151F 02/11 11:26
推 icepet0015: 上次空姐事件，現在一堆還在上法院咧～
靠輿論？吃屎還比較快154F 02/11 11:27
推 simata: 支持預告17天 台灣國力已夠弱 罷工不要影響國力157F 02/11 11:29
推 Orisinal: 罷工本來就是勞工支持自己福利的方式 關飛安什麼事158F 02/11 11:30
推 lsslz: 這次的罷工就是有關飛安啊 樓上不會不知道罷工訴求就支持吧159F 02/11 11:31
推 Orisinal: 我都支持啊。如果他們說罷工為了加薪我也完全支持160F 02/11 11:33
→ lsslz: 其實就算台灣機師條件比國外好還要爭權益我也不會反對 但這次根本用台灣無腦反資方的與論去爭取有爭議的權益 還無預警罷工故意看華航出包161F 02/11 11:35
推 Orisinal: 我覺得OK啊 而且我反而覺得反勞方的言論比較多吧164F 02/11 11:37
→ lsslz: 那是在ptt 你去看fb連陸配回不來家的新聞都被罵護航資方 與論根本一面倒 我看三分之二都不知道在罷工什麼165F 02/11 11:39
→ devirnt: 歐洲有，雖然贊成，但是目前無視罷工的資方嘴臉噁心168F 02/11 12:01
推 fanix21: 預告期直接讓你放7天找工作169F 02/11 12:08
推 abbkg: 華航加油171F 02/11 12:45
→ alice1967: 預告1個月好了，華航還是會繼續賣票的啦！預告個屁
下次預告除夕開始罷工，官媒還是會出來嗆172F 02/11 12:53
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