看板 HatePolitics作者 ALANISAGOD (源)標題 [討論] 同志運動 - 質與量的矛盾時間 Sun Mar 24 02:19:27 2019
現在同志運動有被越搞越爛的趨勢，
我個人覺得這是質與量的矛盾。
2017亞洲最大同志遊行 在台灣
https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/362410
2017亞洲最大同志遊行 在台灣
28日在台北舉行的第15屆「台灣同志遊行」吸引12.3萬人參加，每年的參與人數不斷增加，本屆也創下參加人數的歷史新高，... ...
2017台灣同志大遊行的主題是「
澀澀性平打開開，
多元教慾跟上來」
這種充滿
裏界風格的標題可以獲得大多數人的認同？
你敢講我還不敢信。
同志大遊行常常被黑的一點，就是會有一堆莫名其妙的外圍組織一起靠上來，
什麼通姦除罪、性解放、蘿莉控、上空主義、得愛滋沒有罪通通靠過來，
瞬間把整體素質直接無限度的往下拉，給反對方一堆拿來說嘴的空間。
同志遊行的「
奇裝異服」，正是「
不因性別特質而受到差別對待」的具體呈現
https://www.thenewslens.com/article/82237
我覺得這篇文章裡面最不可思議就是這一段：
－－－－－－－－引文分割線－－－－－－－－
所以，
重要的是我們這些
淫亂的、
想要淫亂的或
有愛滋身份的人（當然也可以包括異性戀），
如何能夠
頂天立地、
理直氣壯的在社會上存在與共享合理的資源分配。
這樣就可以很清楚的看到，那些同樣因著不被主流國家制度接受的合意行為，
同樣也坐落在異性戀身上，並且在污名身份解放的事情上，
是如何可能攜手對抗壓迫身份，
例如：抽煙喝酒、娛樂性藥癮、跑趴、拜金放蕩、裸體、野幹的人們。
面對婚姻體制，毀家廢婚的辯論亦同，同志與否，
都可以解放地檢視國家治理與資源分配議題。
－－－－－－－－－引文分隔線－－－－－－－－－－
從個段落裡我們可以看到，
該文章的作者很清楚這些
非僅止於同性戀的議題，
就算是在異性戀的社會裡也不容易被接受，
但他還是扯在一起講，拼命的為自己拉仇恨值，
讓社會大眾對同性運動有更多的質疑。
我覺得這就是
求量不求質的具體表現。
同志運動可能覺得遊行上街、網路聲量、集體訴求的聲音要越大越好，
所以海納百川把一堆雜七雜八的團體訴求都納進來，
結果就是造成今天的局面，
你聲勢大是沒有錯，
但反抗你的聲音更大。
路要一步一步走，飯要一口一口吃。
你不先求與目前異性戀社會的最大公約數的相同價值為訴求先行，
反而把一堆連目前異性戀社會也不是很認同的東西都拿來說嘴，
這種自己找打的行為，又怎能怪別人不挺他們？
以柯文哲這次的言論風波來講，我覺得同志團體的發言就很不智，
柯P票投反同 挺同反同團體都不買帳
https://reurl.cc/dyXvk
裡面提到：
婚姻平權大平台副總召鄧筑媛提到，同志族群
對柯文哲說法感到錯愕失望，
柯文哲還講到「
容忍」
二字，也代表他並未真正理解如何對待弱勢族群，
鄧筑媛強調「同志族群不是需要被容忍，而是需要被尊重和包容」。
－－－－－－－引文分割線－－－－－－－
https://i.imgur.com/DNZJvc2.jpg
教育部字典：【容忍】
釋義：包容、忍耐
－－－－－－－－字典分割線－－－－－－－
我覺得這樣講的人很沒智商，
這種劃清界線、非我族類其心必異的分割法最容易拉仇恨，
甚至連
容忍這個詞本身就包含
包容的意思也不知道，
連對自己
包容忍耐的族群都無法接受了，
他們是還想要多少異性戀的族群接受他們、支持他們，甚至是替他們發聲？
我個人認為他們回應的最佳解是
「柯市長講容忍，這就代表我們社會對同志
雖然包容但卻是忍耐而非尊重，
我們應該持續推動同志運動，
讓社會了解身為同志的我們
也值得贏得大家的尊重，
而非忍耐。」
說話的藝術很重要啊，為什麼一堆人整天砲柯文哲說話不帶腦，
怎麼自己講話也像個浸水似的？
同志可能覺得自己要的是聲量而不是質量，
所以為了上報引起爭議使大眾討論而無所不用其極，
但是這樣求量不求質的後果也會枉費ＡＣＧ、影視界多年幫他們洗白的結果，
讓本來支持他們的異性戀族群轉趨冷漠，
到最後甚至是開始反對他們。
現在的青壯世代都是被歐美影視、日本動漫荼毒過的族群，
他們本來後天培養的成果就是會支持婚姻平權，
當這群世代成為台灣投票族群的主流時，
同性婚姻自然也會水到渠成的成為主流思想，想擋也擋不住，
在此之前同性運動該做的是如何求同存異，
求異性戀與同性戀對於的同志運動最大公約數，
求質求量的逐步推廣自己的勢力範圍，
而非
假弱勢之名行道德勒索之實，反而拖累自己婚姻平權的進程。
同志運動最後會如何演變下去呢？
讓我們繼續看下去。
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推 Landius: 那些挺同的聽不下去,無解.1F 03/24 02:20
→ ssiou: 我以為恐同才是政黑主流4F 03/24 02:28
推 jacklyl: 不只同志需要被包容 柯文哲也需要被包容5F 03/24 02:29
推 ilove640: 遊行真的不知道在幹嘛 沒有感受到要尋求認同的意思= =6F 03/24 02:36
推 Landius: 就你必須認同我,肯定我,包容與接受的階段就跳過去.7F 03/24 02:39
→ wayne62: 個人反而覺得同志運動 最有價值的地方就是 多元文化8F 03/24 02:40
推 Landius: 對,你有多元,但當你要展現出來訴求的時候,一套熟練的太祖長拳好,還是身負三十種拳路一次秀出來的好?9F 03/24 02:42
我覺得你這個比喻不好，你應該說要訴求同志運動，
是該展現一套熟練的太祖長拳好，還是弄一套來無影去無蹤的江戶四十八手好～XDDDD
→ Landius: 所以我一直覺得這麼愛催功力催到谷爆,到底是有什麼問題.江戶四十八手 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD11F 03/24 02:44
推 moonsmile: 推你 這議題在台灣社會還是得慢推，想一次到位未免太樂觀，連我贊成同婚都沒法理解這種奇異裝扮的宣示意義14F 03/24 03:43
推 vivider: 轉到甲版看看 那邊很兇16F 03/24 05:19
轉啊，我可以搬張凳子去看戲。
推 crazypeo45: 跟他們說過老鼠屎要清掉跟過濾 不做就是等死 結果就是現在這個死樣子17F 03/24 07:36
推 roc1110: 其實同志運動最珍貴的就是多元文化，而認為同志「都淫亂」，實在是因為「國人公民素養低+保守派帶風向」，就像每天都有「異性戀狼父的新聞」，也不會有人認為「異性戀台男皆狼父」.20F 03/24 08:08
我個人認為同志運動最珍貴的價值在於
社會共融，
當然這也是一種多元文化的體現，
但若社會能吸納更多族群，融合各個族群的
優點，
讓社會從
社會共融到
社會共榮，一起分享彼此成就的同時，
台灣就真正做到
民主自由多元開放的目標了。
不過現在同志似乎很喜歡放大自己的
缺點啊。（嘆）
推 justlazy: 樓上，但是同志遊行會把所謂的狼父都聚在一起，然後當成一種多元文化24F 03/24 08:21
推 roc1110: 這就要歸功社會風氣，把「穿著曝露=變態」了，然後再連結保守派帶的風向「穿著曝露=變態=男同志」了.
不得不說反同組織的作戰計劃非常了不起，完全是打選戰規模的，公投前我就就跟朋友說，反同組織是用打選戰規格來打，同志團體用文青學生團體.非營利組織來對應，資源完全不夠，穩輸的26F 03/24 08:34
我覺得你這段完全是自由派的詭辯，
我一直強調同志運動應該先求
社會最大公約數來贏得更多人的支持，
而非走入
小眾取暖的死胡同來為自己抱不平。
穿著暴露或許不等於變態，但沒事就穿著暴露等同於變態的比例高不高？
如果高的話，那同志再把自己帶入變態的高比率族群不是自尋死路嗎？
自由以不影響他人之自由為自由，
當你今天自己把自己弄成「影響他人自由之高比率族群」時，
就不要怪別人不支持你。
推 justlazy: 穿著暴露其實年輕人分的出來也支持。但是搞到年輕人分不出暴露還是變態時，就...32F 03/24 08:40
→ roc1110: 也沒有吧，也有很多年輕人有老派思想啊34F 03/24 08:48
這是比例問題，你要不要看看支持同婚的年齡層比例，
是老年人高還是年輕人高？
推 roc1110: 所以這就是反同組織厲害的地方，抓到幾個同志奇裝異服，就嚷嚷著「同志=奇裝異服」，異性戀很多奇裝異服，也沒有人說異性戀沒有結婚權利.
反同組織：
「異性戀奇裝異服=/=異性戀都變態且都不能結婚」；
「同性戀奇裝異服=同性戀都變態=都不能結婚」36F 03/24 09:10
你不需要抓反同組織厲害來為同志的行為合理化，
光是２０１７同志大遊行自行爆炸的標題「
澀澀性平打開開，
多元教慾跟上來」，
就足以讓一般人嘴一輩子了，這是自己作死和反同組織毫無關係。
不作死就不會死，希望同志團體能認清這一點，
這個世界不是嚷嚷著什麼「只要我喜歡，有什麼不可以？」就行得通的。
噓 roc1110: 所以你的舉例就反同組織那套模式啊，那我也可以隨便上網找一個標題來論證異性戀都變態都多p啊，「太扯 1女戰18男 包火車開淫趴」
，所以反同組織就像你剛剛示範的這樣啊，拿一個新聞標題或遊行標題，就來說「一個=全體都」啊.42F 03/24 09:25
然後呢？用異性戀也好不到哪裡去來表示同性戀也沒多差？
同志到底是要跟異性戀比好還是比壞？
不展現自己好的一面，只在那邊嘴另一邊也一樣爛的很徹底？
你到底是來幫同志拉仇恨值還是來幫同志平反正名的？
→ Holymaker: 還不作死就不會死 人家要你死你就得死好嗎XD47F 03/24 09:35
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/24/2019 09:37:55
推 roc1110: 所以這邏輯真的很糟，台灣也因為這似是而非的邏輯，變得沒有判斷能力，「別人汙蔑你，是別人的錯，應該要處罰亂汙蔑別人的人，而不是自己要做的更好」
你說同性戀要跟異性戀比好還比差？？？不用啊，同性戀跟異性戀一樣都是普通人而已，沒什麼比較好跟比較差.
那，若是證明同性戀比異性戀好能幹嘛？？難道要把異性戀結婚的權利剝奪嗎？？？不是吧，應該是大家一起都能結婚，都能過自己更好的生活才對啊.48F 03/24 09:40
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