看板 HatePolitics作者 zazard (I'll be)標題 [討論] 統獨假議題，獨派高潮時間 Wed Mar 27 23:45:25 2019
今天晚上看下fb，滿滿的覺青轉貼跟綠營名嘴粉絲團傾巢而出
明顯的可以看出這些人的論點不外乎是，中共統一台灣是現在進行式才不是假議題
但翻譯過來就是 不獨就是統！（我fb也有人解讀成柯p是統派，恩....）
甚至許多獨派認為台灣會被統一，如果是這樣的話，你堅持台獨理論是？反正對岸不會管你嘛
是的，在這個議題上許多人依然是二分法，藍綠政客的最愛。柯p丟出這個路線明顯是想走出統獨之外的第三條路，但看起來多數人不買賬，柯p實驗失敗。
統獨問題一抓就靈，偉哉子嘉不過綠吱英粉高潮時罵柯別忘了，你們真正的敵人是賴功德。（很期待賴功德出線，有群人應該會精神分裂或崩潰一陣子）
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[討論] 統獨假議題，獨派高潮
03-27 23:45 zazard.
推 kuninaka: 我想知道賴清德選上會多久宣布正名制憲
這樣就不假了1F 03/27 23:46
→ bluenan …
→ bluenan: 美國爸爸不給獨，哪裏還有台獨? 你精神錯亂?3F 03/27 23:47
→ kuninaka: 怕啥 台獨吉娃娃不就是要極獨嗎4F 03/27 23:48
→ zazard: ㄜ，我哪裡有說台獨會成功5F 03/27 23:48
推 quisk: 這證明蠢吱真的急了6F 03/27 23:48
推 itachi0609: 統獨假議題柯之前不就說過了 怎麼學姐說了才在高潮7F 03/27 23:49
→ bluenan …
推 bluenan: 現在只有 給捅 或 不給捅 而已，沒有台獨問題9F 03/27 23:50
→ zazard: 我是不知道蔡英文不跟對岸交流對話，跟蒙著眼的柯p有什麼不同？天天安慰自己美國爸爸會罩我10F 03/27 23:51
推 rocklorl: 現在看來是要開始打柯身邊的幕僚了，先從學姊下手13F 03/27 23:51
→ bluenan …
→ bluenan: 想統搬去中國不最快? 整天瞎嚷嚷頂個鳥用?15F 03/27 23:52
→ rocklorl: 不然這個議題之前柯文哲早就講過，也沒像現在洗版17F 03/27 23:52
→ zazard: 我是回上面那張圖18F 03/27 23:52
推 mxr: 沒當過兵的吱吱比誰都還怕死 快笑死19F 03/27 23:52
→ peermyheart: 難道跟中國交流一定要以交出主權的形式嗎，或說難道雙方交流就會尚失主權？20F 03/27 23:53
→ pollux945: 樓上問這個就專業了 煩請問問江西娜小姐22F 03/27 23:55
推 tarcowang: 台灣每年從中國賺幾百億美元外匯，我不知道是什麼樣的智障會認為中台之間沒有交流？蔡英文都説肯跟習包子見面了，問題就習包子不肯啊23F 03/27 23:57
→ peermyheart: 那嗆柯是在嗆幾點的
既然都有經貿往來，那就雙方好好對談不行嗎26F 03/27 23:57
→ bluenan …
推 bluenan: 站著談，還是跪著談? 要跪著這總統也別當了28F 03/28 00:00
→ peermyheart: 蔡就好像一個臭臉鄰居嗆得很大聲說我們到外面談那種不需要跪，但妳各種姿態擺得又高又臭請問是要怎麼談31F 03/28 00:03
→ pollux945: 真的 我也討厭女生姿態擺的又臭又高33F 03/28 00:07
→ tarcowang: 這這是現在新疆維吾爾族的現狀，你確定要相信共產黨37F 03/28 00:09
→ peermyheart: 以為跟流氓嗆一點就可以討到便宜嗎，拜託有點手段好嗎38F 03/28 00:09
→ tarcowang: 高姿態的是中國政府，不承認一個中國就不能談40F 03/28 00:10
推 cryfiend: 統一列入議題是表示這件事可以談囉？這些覺青真不是五毛反串？，既然不可能統一那方針就是拒絕任何統一的動作阿，那既然有答案還在那邊這是議題喔個什麼鬼43F 03/28 00:11
→ bluenan …
推 bluenan: 台灣總統要低資態，要國際航空改名台灣中國、軍機繞中46F 03/28 00:11
→ tarcowang: 跟流氓談屁啊，你以為他會理你啊？你是三歳小孩嗎？
對付流氓就是找警察打他，還自己跟他談嘞47F 03/28 00:11
→ bluenan …
→ bluenan: 台灣要展現高度，中國就是又老又窮，讓他們來台灣賣水果50F 03/28 00:13
→ pollux945: 會不會是我們被洗腦中共很流氓 而事實上他們很耐斯啊51F 03/28 00:13
→ peermyheart: 根本是扎一個草人自己在打，有人說要承認對岸的一個中（華人民共和）國嗎？ 就算有也是極少數人52F 03/28 00:13
→ pollux945: 你們看對面的人民老百姓都過的不錯 北上廣都發展很好54F 03/28 00:14
推 tarcowang: 中台之間沒什麼好談的，就是跟美國走，中國經濟再撐也沒幾年了，時間是站在台灣這邊55F 03/28 00:14
→ tarcowang: 靠北嘞，九二共識不是一個中國，是什麼鳥啦58F 03/28 00:15
→ tarcowang: 為什麼一個中國，結果中國在國際場合可以掛五星旗，台灣不行，不是一個中國各自表述嗎？60F 03/28 00:16
→ pollux945: 因為我們是主權獨立國旗神秘的國家啦63F 03/28 00:17
→ tarcowang: 不懂現狀的是你好嘛，叫你説中國外債多少你講的出來嗎？64F 03/28 00:17
→ peermyheart: 這種搞法，簡直掀自己的底牌給對方攻！
只能說太過偏激只會壞事，言盡於此66F 03/28 00:17
→ tarcowang: 這位台灣人為了了解中國，去中國長駐5年72F 03/28 00:19
→ tarcowang: 誰跟你急獨啦
我支持韓當2020總統耶77F 03/28 00:20
→ bluenan …
推 bluenan: 我支持戰爭，幹你媽的打一打，輸就輸，以後都別哭爸80F 03/28 00:22
推 tarcowang: 看了你分析美中貿易戰文章，看來你菜的很
都是看報章的內容在分析81F 03/28 00:24
→ tarcowang: 多接觸外國的資訊，不然只會得到錯誤的結論
內容我都很熟，全看過了84F 03/28 00:25
→ peermyheart: 沒有很深的資料佐證是沒錯，但我的推論後來部分證實是如此，你看看日期就知道86F 03/28 00:26
→ tarcowang: 看速度當然很快
貿易戰不是重點啦
連供銷社你都沒提88F 03/28 00:26
→ tarcowang: 推特上太多中國人寫的深度分析了，看報紙章和台灣網路圈實在太淺了
就是那篇啊
了解中國要先了解中國的黨史92F 03/28 00:28
→ peermyheart: 其實主要是闡述自己的的想法和立場，算是做一個紀錄內容當然很多可以更申論的部分，但我承認沒有再深究96F 03/28 00:29
推 tarcowang: 你大概沒有經濟的底子吧，台灣寫經濟強的有楊文宏98F 03/28 00:31
推 tarcowang: 我認為最熟中國經濟的中國人是劉世錦，習近平所說的「新常態」就是劉發明的
中國2016大炒房就是因為劉説不能讓中國經濟崩潰
但劉也是中了美國的計，誤以為中國經濟可能會崩盤
中國鎖國計劃從2005左右開始準備，大概2021開始106F 03/28 00:36
→ peermyheart: 中國其實也是吃了不少美國奶水阿，計畫經濟某部分可是抄美國的111F 03/28 00:44
推 tarcowang: 計劃經濟是蘇聯玩的，中國只玩到軍工重工業半套而已
我説你的資訊量太少太淺，枱面下的資訊沒看過，做的推論都是錯的113F 03/28 00:48
→ peermyheart: 印鈔票搞房地產不就抄美國的
吃了近二十年的中國版美援也公開的秘密不是嗎116F 03/28 00:53
推 tarcowang: 印鈔炒房地產是東亞出口國做法，那是副作用
美國房地產的長期報酬率低於股票
東亞出口國壓低利率和匯率，外匯管制，才造成房地產長期上漲
基本上東亞出口國的房子持有稅很很低就是這個原因
除非房地產泡沫過，才會提高持有稅
WTO是全球貿易派想賺錢而已
炒房是東亞出口國拚出口産生的副作用
https://i.imgur.com/ojCaTV8.jpg118F 03/28 00:55
→ tarcowang: 不要看2006美國房地產泡沫就以為美國房地產報酬高
在美國，長期報酬率最高的是股票127F 03/28 01:02
推 tarcowang: 基本上，你幾乎沒有經濟學基礎，是沒辦法對美中關係做預測的，因為美國對付中國是靠經濟戰，而不是軍事戰130F 03/28 01:05
→ peermyheart: 股市我還算稍有知悉啦，中國不也是看美股這樣幾十倍甚至百倍地漲，可以吸引規模龐大的資金，但體質不同只學到表面的話對長期發展不見得是全中國人民之福
也沒有要預測啦，講預測就太自大了，只是個人看法
美國房地產泡沫的原因我也曉得，只是中國常常只學到132F 03/28 01:06
推 tarcowang: 中國政府只是共產黨的白手套而已，是為了和其他國家來往才擺出來的，把中國想成國家形象只會誤導思考137F 03/28 01:11
→ peermyheart: 表面，以至於很多事先沒有評估到的狀況到最後為避免情況失控，才會不放手，弄了一些不倫不類的具有社會主義特色的資本主義嗎139F 03/28 01:11
推 tarcowang: 美國房地產泡沫起自1990年代柯林頓時期，目的是提升住宅自有率，葛林斯潘的低利率和次貸都只是附帶因素142F 03/28 01:14
→ peermyheart: 所以我才會認為，雖然成因完全不同，但是很可能嘗到類似的苦果144F 03/28 01:14
→ tarcowang: 共產黨改革開放只是為了續命，2005之後就開始國進民退了146F 03/28 01:15
→ peermyheart: 因為房產不可能都用自有現金買，到最後一定會搞到銀148F 03/28 01:16
→ tarcowang: 共產黨從沒打算完全開放，以後中國內部的反右運動會重新展開的149F 03/28 01:16
→ peermyheart: 行，搞到銀行就會有利率問題、負債比問題、準備金額151F 03/28 01:17
→ tarcowang: 房地產只是為了吸收超發的貨幣而已152F 03/28 01:17
→ tarcowang: 你説那些在資本主義是大問題，但在計劃經濟內都不是問題
所以我説你是用資本主義的看法在看中國經濟154F 03/28 01:18
→ tarcowang: 只要中國有外匯這些都不是問題
推特上，以前有個變態香蕉，他老師楊小凱160F 03/28 01:20
→ peermyheart: 不過之前看ceca大的文章確實也有點改觀了，中國可能162F 03/28 01:21
→ tarcowang: 中國人土地財政可以看水管上這篇整理167F 03/28 01:23
推 popxpopxpop: 以前統獨假議題，政治人物都打馬虎眼不想碰，出現韓國魚後未必是假議題169F 03/28 01:24
→ tarcowang: Ceca對經濟學講的大部分都是錯的，他2013年講美國無法收掉QE
2014年講美國無法升息171F 03/28 01:25
→ tarcowang: 事實證明ceca對經濟的判斷從頭錯到尾175F 03/28 01:26
→ peermyheart: 我認同的是他借錢永遠不還這一塊
這個大概只有中共做得到
QE我倒忘了他說什麼176F 03/28 01:26
→ tarcowang: 那個是房地產一直漲的狀況下，只要房價下跌，轉貸就會失敗179F 03/28 01:27
→ tarcowang: 中國只要出口無法擴張，土地財政就會垮掉183F 03/28 01:28
→ peermyheart: 我覺得可能照樣硬幹ＸＤ他們說吃草都可以過日子，何186F 03/28 01:30
→ tarcowang: 中國人已經無力再炒房，這也是為什麼2016炒房救經濟，現在改炒股
吃草過日子的話，更沒理由炒房187F 03/28 01:30
→ peermyheart: 況他還沒有弄到像北韓那樣，民退到極限只為主席一人大官可以炒阿，老百姓就吃草190F 03/28 01:31
→ tarcowang: 中國再炒房，美國只要將油價炒到150美元，中國就會像1990的日本那樣升息刺破房地產泡沫192F 03/28 01:32
→ tarcowang: 中國債務體量太大，光官員炒是撐不起經濟的195F 03/28 01:33
→ peermyheart: 如果這樣那政權可能自忖岌岌可危，變成要更高壓統治196F 03/28 01:34
→ tarcowang: 在中國只有房地產撐的起債務，出口是給房地產支撐197F 03/28 01:34
→ peermyheart: 那這樣是不是可以說若沒有出口的能量來支持國內基礎建設的持續擴大，間接可使得房地產崩潰？204F 03/28 01:37
→ tarcowang: 欠財經真相是油管影片製作者，為了怕聲音被認出，影片有變音，可能聽起來會有點吃力
對，沒有出口就沒有房地產
2007美國開始搞TPP，中國就加速鎖國準備，因為中國也知道未來出口可能會被卡死
2011年變態香蕉就預言2013年上台的總書記會搞終身制206F 03/28 01:39
→ peermyheart: 請問這個影片的關鍵字是什麼？找來看看
房地產模式也他講的嗎212F 03/28 01:44
中国土地财政兴衰史——魂断镇江 - YouTube
40年前，为了挽救红色江山，红二代们开始探索一条在政府控制中国社会财富的前提下，用市场的办法盘活整个中国经济，最终他们找到了一种在当时看来属于良性循环的模式—土地财政。从1998年的芜湖开始，土地财政以星火燎原之势疯狂扩张，到2008年金融危机时达到最巅峰，然而任何事物都是盛极而衰，10年后随着镇江地方债务的爆发...
→ tarcowang: 變態香蕉的預言是股套，匯封，債爆，樓凍，食通天
劉仲敬是另一派2014就預言貿易戰的218F 03/28 01:47
→ tarcowang: 劉仲敬和變態香蕉的差別在，劉認為鎖國會失敗
香蕉認為鎖國會成功
晚了，先下線221F 03/28 01:49
推 ddabc1234: 台獨=台灣價值。你敢嘴?
喊喊台獨 罵罵別人是中共同路人，然後只靠選民服務躺著選。酒駕甚至 贛樁腳女兒 對婚姻不忠都碼只是小事，挺台獨=愛台灣 非獨即統。225F 03/28 01:52
推 duduchiau: 統獨議題一抓就靈 別的事都不用做了 唉...229F 03/28 02:19
→ liuyc888: 右手九二就是下跪 左手九二是長期共識 假議題詐騙用230F 03/28 07:44
噓 kerry0496x: 不買帳？ 不買帳的是吉娃娃，現實真的一堆人都不滿兩大黨玩弄統獨議題。231F 03/28 11:42
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