Re: [討論] 到底要怎麼面對中國獨派才滿意 - HatePolitics板

看板 HatePolitics
作者 butiloveyou (你行滴!)
標題 Re: [討論] 到底要怎麼面對中國獨派才滿意
時間 Wed Mar 27 03:09:53 2019

※ 引述《theskyofblue (天空藍)》之銘言：
: 現在不要打高空
: 有人不支持92共4 因為92共4就是一國兩制
: 我也懶得替92共4辯護
: 很多市井小民也懶得管什麼共識可以跟中國正常交流就好
: 今天向前看的經濟選民主持人問道
: 韓國瑜這幾十億的訂單出口到中國的時候是不是寫中國台灣或是中國高雄
: 韓這樣不是出賣主權嗎
: 明賢說目前台灣出口中國約四成都是這樣寫
: 主持人問說那樣不就是出賣主權嗎
: 大多數的人都不希望出口寫中國台灣
: 我很好奇那該怎麼做
: 不管是藍綠中間都希望顧主權
: 那當你打韓賣主權的時候替代的做法是什麼?
: 正如同很多人說阿不會不要賣中國喔賣美國日本歐洲澳洲阿
: ????
: 有人會反對嗎? 實際上就是政府沒幫大多數人牽到線
: 大多數人也沒那能力那又反對賣中國那要怎麼做?
: 回到最一開始說的面對中國
: 不管是目前抓著92共4
: 不也是目前沒辦法中的辦法?
: 當然可能又回到說現在這樣就是飲鴆止渴
: 那所以要怎麼做?
: 其實台灣的未來順利的話 2020現在真的走向一個分歧點
: 不是統獨的分歧點而是政治論述的分歧點
: 綠營現在要選贏2020的唯一最好的打法就是
: 對抗中國! 並且提出能夠具體讓人民該怎麼做的方針
: 就這麼簡單
: 如果跟過去一樣只是反中抗中批對手舔中結局不會比1124好到哪去
: 剛剛看了我很愛看的政經
: 我認為平常多看兩陣營的媒體很有助於思考
: 彭P開頭就掏出了韓總以前的論文內容似乎包含批評92共4
: 但韓現在是抓著92共4
: 如果不是他這些年被洗腦難道不是因為過了幾十年台灣還沒開發出新的路嗎?
: 韓是他媽出來幫過去藍綠執政這些不長進的擦屁股的
: 我自己是覺得柯也是
: 我並不是把他們兩個當成同樣的類型級別或是什麼同個範圍內的人
: (韓是 A type 柯是 B type 但都是提供臺灣未來路線的選擇
: 如果超柯粉看不慣我這種說法我沒意見)
: 韓幫藍營找到了一個面對中國的解
: 大多都是直球對決
: 但他未必成為總統候選人
: 綠營的解還沒出現至少蔡目前不是
: 如果你覺得菜是那先摸著良心去解讀那樣的低支持度
: 賴自稱台主派如果跟菜英九辯論的時候拿出具體讓人信服的政策
: 可以保護主權又可以保障人民那他勝算至少有機會
: 面對中國
: 堅定的反92共識我完全接受您的立場
: 因此對於目前面對中國交流具體的替代方案是什麼?

就正常交流呀，
一個女孩賣花，
男客說不給捅一下就不買？
女孩要不要賣？
是賣花還是賣身？

蔡英文沒向九二或一國兩制低頭，
難道中台就沒有貿易往來了嗎？
難道陸客就歸零了嗎？
難道經濟成長就變的比馬政府時代差了嗎？
會買的就會買，
要來的就會來，
訂單上寫中國台灣那是商人的事，
主政者沒有主張自己是中國的一區就好了.

重點是，
爛餌不要咬，
陷阱不要跳，
擺明了有政治目的的讓利怎麼會是正常買賣，
是正常買賣又何須讓利，
要你跪舔才能參加會議，才能舉辦比賽，
又怎麼會是正常的交流.

雖然因為惡鄰居的關係，
會被欺壓，利益會受損，
但請權衡賣花與賣身孰輕孰重，
也不需要指責不願賣身的人造成了利益的損失.

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.161.212
※ 文章代碼(AID): #1Scda3_g (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553627395.A.FEA.html

※ 同主題文章:

[討論] 到底要怎麼面對中國獨派才滿意

03-27 02:25 theskyofblue.

Re: [討論] 到底要怎麼面對中國獨派才滿意

03-27 03:09 butiloveyou.

※ 編輯: butiloveyou (223.137.161.212), 03/27/2019 03:13:56

→ bluenan …

推 theskyofblue: 現在很明顯是政治讓利我同意但哪時候不算是呢?
是不是只要是藍營過去中國搶的單就是讓利?2F 03/27 03:21

推 TradePau: 正常買賣其邁早贏了4F 03/27 03:22

→ theskyofblue: 簡白的來說只要是韓去對岸搶的單是不是都是讓利包括未來還是哪個時間點開始就不算讓利呢
綠營因為他們都是愛台派的所以搶到單都是實力中共不可能對他們友好我可以這麼解讀嗎5F 03/27 03:22

推 willy0526: 老實說一般民間確實變差這個他們政府很好操作的但是大陸現在對台灣某些產業的依賴度也很高像半導體就是所以有消有漲
韓禿就是打這點去宣傳觀光攤販農產品變差的印象9F 03/27 03:25

→ butiloveyou: 這樣說好了，一個市長訪中，特首官員一個個都出來接待，訂單，MOU一張一張來，這感覺是正常交流嗎？13F 03/27 03:52

推 theskyofblue: 我完全同意這次是政治讓利說對岸大灑幣也行
日後韓應該也會走這個路數如果一直有單呢
變成中共長久收買人心計畫應該要把錢丟掉阿捏?真的賺錢拿去買武器或是買麥當勞都行
但應該現在給他認同之後加倍監督不是更好?15F 03/27 03:54

推 aegis43210: 當然不算正常交流，但韓只能吃了，因為他需要去瞭解中國
對，加強監督是比較好的作法20F 03/27 03:58

→ butiloveyou: 加倍監督一定有難度，讓利會有人受利，受利的人會因此支持韓，對韓而言讓利就會成為增加支持的最低成本的方法，監督他就會回有人扯他後腿拼經濟23F 03/27 04:07

推 theskyofblue: 這次主要受利的是農民當然農民就會更支持他
那是用哪種方式監督農民會說你扯後腿
比如說監督方式是說訂單最後錢沒進來打他這點
那就表示農民確實沒獲益怎麼會批扯後腿
你可以每季去盯有多少訂單或是MOU最後變空氣票
如果他目前得到的政治讓利是假的只會加速被淘汰一季兩季之後還沒選總統跳票他一定各種姿勢被捅26F 03/27 04:10

推 zeumax: 連去星馬加起來不到五千萬人口的都一張一張來啦
這個是13億人口的地方，這點我都覺得算少33F 03/27 04:26

→ butiloveyou: 那如果訂單MOU都有兌現呢，對中國來說，買台灣比打台灣便宜多了，50幾億對中國也只是小錢，但是讓利他總會要求回報，到時候韓能不能想對方繼續讓利又不失主權呢？35F 03/27 04:28

推 zeumax: 到底要怎麼失主權？39F 03/27 04:32

推 theskyofblue: 錢就是錢台灣哪天錢夠多實力夠強還要思考讓利嗎40F 03/27 04:32

→ zeumax: 台灣去投資做生意，以前都是說提他們存對台飛彈的錢41F 03/27 04:33

→ theskyofblue: 當然中國也會自己評估時勢但目前台灣最缺就是實力42F 03/27 04:33

→ zeumax: 現在是賣了水果賺的錢還附帶靈魂嘛？43F 03/27 04:34

→ theskyofblue: 台灣繼續弱下去你覺得統一派會增加還減少44F 03/27 04:34

→ zeumax: 當大陸人賺台灣錢的時候，有被台灣買走嘛？顯然沒有45F 03/27 04:34

→ theskyofblue: 根據遠見還是哪家的分析過去三年小央英明的領導之下台灣支持統一跟不討厭中國的比例都是史上最高這點是泛綠群眾拿來打央拱賴的參考數據之一當然跟中國崛起也有關啦但現狀就是這樣46F 03/27 04:35

→ zeumax: 大家心裡都有一把尺，這幾年中共統戰就打擊民主造成經濟差現在就是好好地生意不做，別邊你又不去拼，大家拼命想著世界好可怕,於是大門不出二門不邁50F 03/27 04:37

→ theskyofblue: 不能證明未來如果藍營執政會不會繼續提高
但菜的完全執政已經讓台灣比馬那時更傾向中國了53F 03/27 04:37

→ zeumax: 中共瘋狂鼓吹他的經濟成果你能，而台灣民主宣傳越來越虛弱55F 03/27 04:38

→ goenitzx: 對啊好好依賴中國吸食經濟毒品啊56F 03/27 04:39

→ zeumax: 你去跟大陸人嘴民主自由,都給你講台灣的民主他們才不要
因為民主到差點連國家都不見了57F 03/27 04:39

→ goenitzx: 等吸到變廢人看你台灣還怎麼跑59F 03/27 04:40

→ zeumax: 社會分裂到你死我活
現在40%,你活的還好嘛？60F 03/27 04:40

推 theskyofblue: 少講一些恐嚇用的虛無飄渺的形容詞62F 03/27 04:41

→ zeumax: 到底對台萬安民主不具信心，就是因為經濟不夠強，你已經說服不了更多人了63F 03/27 04:41

→ goenitzx: 等台灣被併吞你就知道好不好65F 03/27 04:42

→ theskyofblue: 目前統計出來台灣的意識形態在菜的領導下就是更趨統66F 03/27 04:42

→ zeumax: 但如果利用局勢去獲利，越富裕的台灣，越能證明民主不會窮67F 03/27 04:42

→ theskyofblue: 除非你是菜下賴上派不然你就是否定小央68F 03/27 04:42

→ zeumax: 你看過有人講大陸經濟這麼強，還不如統一嘛？我看到越來越多了
文山伯也在電視上講，南部人都開始發出這種聲音，你知道這樣的聲音才是真正的危機嘛？
如果你不能讓更多台灣人富裕,中共的經濟統戰就真的有效了69F 03/27 04:43

推 aegis43210: 現在就是要在美國還在保護臺灣的這段時期內努力富國強兵74F 03/27 04:44

→ zeumax: 但有錢了，誰傻到放棄權利？你會放棄嘛？76F 03/27 04:45

→ goenitzx: 做生意本來就要做問題是中國要的是你台灣主權做代價
這個代價台灣付不起77F 03/27 04:45

→ zeumax: 大家不會不明白，但現在這條界線很明顯沒變79F 03/27 04:46

→ aegis43210: 只要美國不反對就不用怕失去主權80F 03/27 04:46

推 theskyofblue: 又跳回原點了我一切都只問最根本的問題
如果做生意又不用以主權為代價81F 03/27 04:47

→ zeumax: 如果你讓更多人在台灣可以受惠金錢,就不會有夠多的人被騙83F 03/27 04:47

→ theskyofblue: *如何
沒有人樂意拿主權當代價去做生意84F 03/27 04:47

→ zeumax: 講真的台灣得天獨厚，誰讓一群不當兵的國防廢弛的，還能不用擔心隔壁強敵生存70年？就台灣運氣真的很好
不給主權代價繼續做生意不是不可能,畢竟這世界不是只有台86F 03/27 04:49

→ theskyofblue: 現在只要綠營正視這個問題提出解法藍綠競爭89F 03/27 04:50

→ zeumax: 灣跟大陸存在，我們生活在一個複雜的世界，還有美國在背後90F 03/27 04:50

→ theskyofblue: 台灣就會越來越好小央南向就是一種但這次失敗了所以必須提出新的如果夠好大家還是會願意買單91F 03/27 04:51

→ zeumax: 該學者什麼叫做兩邊討好，而不是兩邊不討好93F 03/27 04:51

→ theskyofblue: 但如果回到貼標籤這條路那就是藍綠事倍功半loop94F 03/27 04:52

推 scuxun: 推，也認同th大的加強監督，但國民黨現在一直說不是讓利，民進黨是過度解讀跟撕裂，這才是問題的所在，監督時被說撕裂，如何的監督才是監督？95F 03/27 06:15

→ mapulcatt: 因為監督是否讓利是假的啊只能監督交易本身有沒有問題如果交易本身就是個合理合法的銀貨兩訖怎麼定義這筆交易背後有政治意圖?98F 03/27 06:26

推 theskyofblue: 不如就直接定義這是中共有政治意圖的訂單
過去藍營也簽了一堆但很多不是跳票就是農民被虧待這次主要是證明不會跳票而不是背後的政治意圖
現在最重要的事情就是提升台灣的實力
如果不喜歡看到韓去搶中國有政治意圖的訂單
那就請總統或是未來的總統提出相關作法的具體論述讓台灣相對弱勢的人有其他的單可接101F 03/27 06:32

推 xwingxwing: 馬政府讓利了八年結果呢中共算的可精了
問題是提升實力洽洽最不需要政治訂單108F 03/27 06:40

→ theskyofblue: 馬是最好的負面教材因為中間一堆買辦也有跳票這次只是要去證明訂單不是馬政府時期的重演
如果又來搞一次那當然韓一年就消失在政壇
現在很多是打通路不過說再多不如看兌現的結果110F 03/27 06:42

推 xwingxwing: 看看香蕉ㄕ目魚輸中跟本為政治創造的需求買一批炒個新聞就沒了這種爛招八年過了仍有白吃會買單114F 03/27 06:45

→ theskyofblue: 香蕉我不清楚但虱目魚現在文山伯算已經成功轉型吧116F 03/27 06:46

推 xwingxwing: 買辦不可能憑空消ㄕ這是要對案為了區區幾億的農產品作政治改革別傻了117F 03/27 06:47

→ theskyofblue: 因為單才剛簽只能說最少也等個一季才知道成效如何119F 03/27 06:48

推 xwingxwing: 拜托了解一下中共的政治文化連對手的性格都不了解
喂毒糖果也傻傻分不清120F 03/27 06:49

→ theskyofblue: 現在農漁民時間到會自己發聲啦到時都還沒選總統我想台灣大多數人對於中共的認知都跟你差不多122F 03/27 06:50

推 xwingxwing: 特別是在美中貿易戰的關口中國又在用老招在韓身上早到突破口
有了解對這種老招還叫好那是？124F 03/27 06:56

推 theskyofblue: 那是? 當然就回歸到文章主題囉
現在我還在等否定韓的話其他面對中國的交流方式你的論述我都同意那該怎麼做比較好127F 03/27 06:58

推 howiekuohr: 比喻的好130F 03/27 07:00

推 apple30: 推131F 03/27 07:23

噓 wayland: 主張一個中國跟妓女賣身又不一樣，主張台獨也不是不能辯的真理132F 03/27 07:46

推 iloorange: 韓又不止簽了中國的單，是把其他國家的單當什麼
他也不是沒在做分散風險的事情
日本跟美國都還沒去呢~134F 03/27 08:25

推 Yourmotherla: 贊同
不論統獨，靠自己的拳頭才是正解137F 03/27 08:38

推 ferttelle: 不反中但積極尋找替代方案才是要緊事情。近年東南亞各國感覺沒有太大進展也是蔡的硬傷139F 03/27 09:21