看板 HatePolitics作者 ginging (忙碌)標題 Fw: [心得] 什麼0-6歲國家養...時間 Fri Jul 5 09:22:42 2019
※ [本文轉錄自 BabyMother 看板 #1T7WJoS1 ]
看板 BabyMother作者 TWL731 (蘇格拉底之夢)標題 [心得] 什麼0-6歲國家養...時間 Thu Jul 4 21:53:52 2019
這不是政治文...
只是感嘆幾個政治人物都搞不懂我們爸媽的困境...
這幾天坐月子順便看總統候選人政見發表
總覺得育兒政策怎麼都在講錢？
我們需要的是值得信賴的托育，
尤其是無後援的家庭...
小孩生病不能進托育中心，又不能請假時，誰能給支援？
公共托育中心是目前比較可以信賴，費用也可以負擔的，但ㄧ來設置率過低，經常抽不到
！二來托育時間只到6點，即使家長願意承受在公司黑掉，願意接受較低的年終獎金與沒
有升遷機會，6點甚至6點半，也經常是一般公司允許的下班時間，我不知道有多少人因此
放棄公托。且六點下班趕六點半前接，公托又是戶籍制，也就意味著公司得在公托附近才
來得及，這也讓父或母失去選擇工作的自由。
且超過時間，公托老師因為上班體制因素也沒辦法陪小孩玩，變成小孩孤零零
等家長也很可憐。
還有不斷出現的虐嬰新聞，還有之前小燈泡事件，大家也還記憶尤新。
我們需要的是令人安心的托育制度，
還有可以配合雙薪家庭工作時間的彈性托育系統（可能要有兩班制的老師配套，我們也不
希望托育的老師過勞，對老師對孩子都不好）。
也期待政府對社會貧富差距問題能有所關切，
增加對高風險家庭的輔助。
一年給個幾萬根本只能解決一部分人的基本問題，雖說不無小補，但無法解決最重要的問
題啊。有些事情就是只有國家能用國家力量帶頭做，才是最經濟最有效的。
直接給錢，假設一個月一萬五，這對我找到值得信賴的保母並沒有幫助。假設我好不容易
抽中公托，但臨時得加班，一萬五我也找不到信任且可以幫我臨時照顧小孩的人或機構啊
？
政府直接給父母錢，其實是很不負責任的作法。就是一副：我給你補助了，剩下你愛生小
孩的自己想辦法的態度：（
但一個人一萬五的預算，轉成由政府有組織的計畫、規範、設置，發揮的綜效一定遠大於
這一萬五。
不懂怎麼到最後重點都被轉到預算上去了？
幾個號稱社會菁英在上面爭議，卻沒一個人真正吵到重點。
很失望捏...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.63.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T7WJoS1 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1562248434.A.701.html
推 pz5202: 會有人為了錢拼命生。。。這不是不可能喔！1F 07/04 21:58
為了錢生...覺得好可怕@@
覺得那樣的父母。錢也不會真的用在孩子身上...
推 champagne: 推 希望提供優質可信賴的托育 讓爸媽安心賺錢 準時2F 07/04 21:58
推 suction: 先不管實際效益 喊的那個人是慣性跳票 人民根本
拿不到啊3F 07/04 21:59
→ champagne: 班陪伴孩子 讓每個孩子安心在有愛的環境長大5F 07/04 21:59
推 sai1268: 政策買票當然是用錢買阿，講那些政策反而買不到票，不過一聽就嘴砲當看戲就好6F 07/04 22:01
推 suction: 喊喊不用錢 有人信就賺到8F 07/04 22:02
所以很感慨...
推 asuka99: 為了錢拼命生 生下來的孩子是什麼？真可憐9F 07/04 22:02
認同！
※ 編輯: TWL731 (223.137.63.116 臺灣), 07/04/2019 22:04:56
推 agnesfreda: 我認為政治人物不是真的不知道 是真的不care10F 07/04 22:04
推 fpiisgh: 現在講得都很好聽啊XD14F 07/04 22:05
→ agnesfreda: 香港那個特首 小孩通通在英國 臺灣的不遑多讓
反正真的萬一選上了 他不兌現也沒人能拿他怎樣15F 07/04 22:05
推 pz5202: 沒有民主自由，多生多煩惱！首富只是拍沒廉價奴工可以用而已！
當然是要我們能多生就多生！國家養六年，可以讓他用個26年吧！17F 07/04 22:09
推 shmily7936: 推 而且一定會有人為了錢生 但沒好好把錢用在育兒21F 07/04 22:11
推 asuka99: 不過...真的有人信這個嗎？22F 07/04 22:12
推 suction: 養大之後輪班繳稅嗎XD23F 07/04 22:12
推 pz5202: 美國都有人為了國家補助，職業「領養孤兒」的了！你們不要以為不可能！24F 07/04 22:12
推 suction: 過幾天看看有沒有人加碼從出生養到出山26F 07/04 22:14
推 pz5202: 會在這裏的父母都難騙啦......但外面的世界相信的很多。。。
PTT已經是某種面向的同溫層了......27F 07/04 22:14
推 qqqm: 應該是要追求社會風氣準時下班，怎麼會變成延長托育時間？31F 07/04 22:19
推 bubblebeauty: 少子化根本是假議題，生小孩本來就是自己的責任，沒那個本事養就不要生，人民期望政府養育，政治人物在那邊亂喊騙選票，兩者都很糟糕33F 07/04 22:19
推 mirrorhide: 他就典型慣老闆思考，父母通通來職場賣肝超時工作，小孩有人顧就好不需要父母也會長大，呵呵。36F 07/04 22:20
推 LydiaC: 美國是當foster parents領補助吧! 真的領養是很花錢的38F 07/04 22:20
→ mandyjasmine: 錢還不是大家繳的稅？難不成錢從天上掉下來嗎？還是他鴻海和子公司們要出錢？講這種唬爛話都不用負責的40F 07/04 22:22
推 bubblebeauty: 還有托育制度做得再好還是有父母不滿意啊，就算延長到七點，還是有人抱怨怎不延長到八點？生小孩本來就要有某些犧牲，不是政府要幫你包好包滿43F 07/04 22:22
推 petitebabe: 期待公托別傻了，你沒看前面的討論嗎？一堆人覺得不應該經常性延托呢！46F 07/04 22:22
推 haveever: 小孩真的不需要國家養，安全完善的育兒環境才是最重要的！幼兒園超收才罰6000元，完全是鼓勵幼兒園超收，可以罰個60萬或600萬嗎，讓學校不敢違規。先把台灣現有體制、法規與環境改善好，才是父母中心期盼的。48F 07/04 22:23
→ petitebabe: 正常公托下課時間有多少無後援雙薪家庭能接送？53F 07/04 22:25
推 mirrorhide: 郭董的意思就是可以早托延托，父母工時多久都沒關係，國家幫你養，快來貢獻肝啊！54F 07/04 22:25
推 mirrorhide: 可以早托延托了耶！這麼棒還不趕快延長工時，等你尿尿變黃喔啾咪58F 07/04 22:28
推 sakuralove: 家長需要的是正常工時! 誰帶都沒有父母親自帶來的好60F 07/04 22:30
推 Dolores10: 郭講了這個話更不想選他，根本是政策買票，完全沒有實行可能61F 07/04 22:30
推 minima: 他可以先從鴻海員工小孩開始養這樣就知道他是開支票還是真的厚 哈哈哈63F 07/04 22:31
推 FlyOncidium: 期待延托就很怪，晚下班理所當然更悲哀！台灣還是盛行工作責任制、拼事業最大的風氣，一個人每天分到的家庭時間就是睡前的2-3小時，甚至更少，這樣組成家庭跟生小孩當然是負擔，我那2-3小時過單身生活多好啊65F 07/04 22:31
推 puppyant: 人性貪婪，補助再多永遠有人嫌少
要不要生孩子是自己的人生規劃
弄得一副全世界都欠生孩子的人錢一樣70F 07/04 22:32
推 pearlwhite: 覺得彈性工時/請假+令人安心的托育政策+合理的房價才是最重要的啊啊啊73F 07/04 22:33
推 FlyOncidium: 所以聰明人不生啊，幹嘛生了把自己弄累還要被嘴自找的75F 07/04 22:34
推 bubblebeauty: 老闆的慣思維就是幫你把小孩顧好顧滿，24小時托育，雙薪家庭可正常輪班，公托以後就這樣設置好了，免得被人一直嘴78F 07/04 22:36
推 FlyOncidium: 見識過電子廠風氣以後更火大，每天活著像顆齒輪一樣一直轉，公司巴不得你連睡覺都不用，遑論照顧家庭了81F 07/04 22:37
推 sunnylove99: 這種唬爛話有人信喔？就跟某人只會喊口號話大餅一樣啊！都是先騙到選票再說，很巧都是同個黨的84F 07/04 22:38
→ cityfish: 社會菁英？？？你確定台上有菁英嗎XDD86F 07/04 22:38
→ FlyOncidium: 這樣下去就是父母工作+陪睡，其他時間保母陪小孩，結果小孩也整天跟保姆或老師在一起，這樣我真的不知道生小孩幹嘛欸87F 07/04 22:39
推 magpie: 其實這口號有打中我，誰能拿出具體方案我會投他90F 07/04 22:39
推 pz5202: 我們這一代自己就可憐了！根本是窮忙！下一代還可能要當坦克人No.2！身旁很多人都決定不生！
爸爸媽媽忙著賺錢，小朋友只能在托兒所，也是可憐啊！91F 07/04 22:39
推 jayahting: 改善勞動條件才是根本，房價、養小孩等等所有涉及錢與時間的問題，都是來自勞動條件，台灣真的太差了...工時長、薪資相對低。另外開空頭支票這回事政治人物常做，簡單來說就是他能開但不一定能推動，舉例前任彰化縣長本來想發育兒津貼3000，跟桃園是同步喊出來的，當選後一年被議會杯葛直接砍掉，聽聽就好。95F 07/04 22:42
推 BeckyTai: 推你，就算不講延托跟工時好了，很多不可信任無良的保母或機構還是一堆呀，虐嬰虐死的，好好處理這些都比一萬五重要吧102F 07/04 22:43
推 suction: 如果政策是像日本開那種24H的托育 大家覺得這會吸引選票嗎?
我個人覺得這超悲哀的105F 07/04 22:43
推 bubblebeauty: 誰最怕少子化？根本就是大老闆資本家，他們怕以後沒奴工，少子化就是趨勢，中底層的我們根本不需要踏入他們的圈套，一直煩惱少子化？生養小孩是我們欸，他們是享受人力產出，幫他們創造更多的財富108F 07/04 22:47
推 yoyoca: 育嬰留停補助六成薪應該直接補到2歲112F 07/04 22:48
推 shinerita: 一看到這款政策 就知道這人沒自己帶過小孩113F 07/04 22:48
推 crystal601: 生養小孩本就是父母的責任 無需政府幫忙養 只希望可以改善勞工就業環境114F 07/04 22:49
推 af635: 我寧願選企業家（至少他能讓錢滾錢），總比政客來得好117F 07/04 22:52
推 kyoiwj: 錢滾錢??壓榨勞工的結果啦，想選來讓自己被榨乾嗎119F 07/04 22:54
推 joety1103: 要嘛改變必須雙薪的薪資結構，要嘛改善拖育體系120F 07/04 22:54
推 hsun0302: 不要相信血汗工廠老闆的話121F 07/04 22:54
推 schrei: 你知道托育人員薪水跟保姆薪水就懂了
公托托育人員好像不到25k 想要有什麼好品質122F 07/04 22:54
推 njrmp: 老人、小孩都要國家養 稅是要抽多少 @@ 完全支持原po的看法125F 07/04 22:56
推 sinomin: 因為給錢是最懶的方法………128F 07/04 22:57
→ schrei: 1-3年平均這種薪資是在消磨熱情129F 07/04 22:58
推 tzou09: 正常工時，薪資調整。130F 07/04 22:59
推 kenbaw: 我覺得有想要改善小孩生育托育部分的選舉政策都值得鼓勵，不然提哪方面的政見一定都有反對意見131F 07/04 22:59
推 TSG660075: 我一點都不期待政府可以做好托育制度，我希望的是政府是想辦法讓父母一方在家裡自己照顧小孩，而不是從小就要養育外包！133F 07/04 22:59
推 schrei: 不可能啦有幾個家庭單薪撐的起來136F 07/04 23:00
推 petitebabe: 那除了提高薪資，不然就是給錢了
但是薪資又不是政府能直接控管的137F 07/04 23:01
推 crazyL: 認同！現在的環境就算有錢 也不一定能找到令人安心且便利的托育環境139F 07/04 23:03
推 joety1103: 政府能做的是提升勞工權力，像是強迫成立工會，規範公司干預工會的程度，自然勞工待遇福利會提升141F 07/04 23:04
推 FlyOncidium: 他如果提的是強制企業出錢幫員工養小孩，我還覺得可以考慮，什麼都要靠稅收，他們那種人最擅長避稅144F 07/04 23:05
推 meowhaha: 推bubblebeauty大146F 07/04 23:12
推 agnesfreda: 假設真的提供父母其中一方在家育兒到上小學，每個月支付一萬五好了。在家的那一方之後要回職場還是艱辛的，還必須重新建立年資新知甚至人脈。
說真的 建立健全勞工制度不過度加班 偶爾加班要有合勞基法的加班費、健全托嬰制度（加裝監視 定期密集稽查）普設托嬰、幼兒園，才比較實際，但好像 最
不 可 能 ...147F 07/04 23:14
推 chihying: 每個家庭需要的不一樣，雙薪無後援想要安心的托育環境;夫妻或有家人願意照顧小孩的，需要喘息機會跟金錢上的資助，從PTT看台灣真的太狹隘了，每個家庭狀況不同，本來就很難同時滿足。154F 07/04 23:17
→ PanHL: 歲呢？160F 07/04 23:20
推 plmokn: 0-6歲國家養，最好是有那個經費啦 現在都流行說空話？161F 07/04 23:20
推 taiwancola: 覺得國家養不一定是只給錢，更完善的保母、托育制度都可以算國家養啊163F 07/04 23:22
推 mirrorhide: 喔國教下修三年很久以前就有學者提過了，但是很抱歉當時沒什麼人關心，所以最後拍板定案是上修三年到高中的12年國教。166F 07/04 23:23
推 BearDora: 最後肯定又淪為口號，不然就是排富條款、從增加稅收等方面下手，一點也不心動阿169F 07/04 23:24
推 betty921: 新北市之前不發育兒津貼，廣設公托，但被罵的半死，因為設公托不一定排得到，但北市2500領到5歲和桃園3000領到3歲比較有感171F 07/04 23:24
原來如此，難怪新北市公托比例高很多
我之前大寶有幸在公托就讀，
我每天趕6點半前接小孩，
還好公司就在公托旁車程10分鐘的地方。
說實話，很累。
那時想說公司遠一點的家長怎麼辦？
即時六點準時下班，要趕六點半加上塞車也很難。變成沒有自由選擇工作的自由了。（那
時為了公托也不敢換工作）
但新北公托真的把我的寶貝顧的很好，老師們非常有愛心，也很細心，也很懂得怎麼帶小
孩，公托的管理制度也非常好，裡面也有監視錄影，直接存檔在新北市政府，非常放心。
現在想起來還是很感激。
推 hc7: 真的 政府到現在還搞不清楚重點174F 07/04 23:25
推 roger717: 他的意思是一個人給一萬五現金嗎？還是預算一萬五用來做相關政策?175F 07/04 23:32
推 akane5499: 生小孩是自己的事情+1 但是希望政府協助高房價與高工時 這才是重點
我們很希望陪孩子成長177F 07/04 23:32
確實是，孩子絕對是我們為人父母的責任。
政府要做的是協助系統，解決高房價與高工時問題。
→ otamn: 像柯p不發敬老津貼改做福利政策，結果還不是被一堆老人罵的要死。對政府來說發錢最快最省時又沒爭議180F 07/04 23:46
推 wenddw: 企業家就能錢滾錢，想太多，滾進口袋才是真的182F 07/04 23:47
推 rockcatqueen: 郭的證件是說公幼普及+提高老師薪資+招考流浪教師成為正職，感覺你提出的問題都有解啊！雖然不知道會不會做到啦，但至少不是只說補助錢而已
另外税的部分郭是說徵富人稅，徵的是百萬富豪的錢XD*政見183F 07/04 23:48
感謝補充！我去查了一下確實如此。
只是郭昨天論壇上完全沒提及，被朱的社會主義論述拉著解釋錢從哪裡來，沒能聽到他怎
麼實現他這些論點。
推 gowith: 推減少工時！企業多聘人來減低工作量，讓父母能增加陪伴與家庭相處時間更重要188F 07/04 23:54
※ 編輯: TWL731 (223.137.63.116 臺灣), 07/05/2019 00:05:34
推 kept: 根本就是唬爛 哈191F 07/05 00:01
推 dswing: 其實應該是減少加班，嚴格勞檢，而不是用延長托育來增加幼教老師的工時，全國一起加班不是好事192F 07/05 00:02
→ Bellona: 推減少工時，延托早托變成小孩看到保母老師的時間比父母還長合理嗎？這樣本末倒置了吧？低薪高工時高房價才是主因，其他都是這些問題的衍生而已194F 07/05 00:02
推 Archi0325: 雖然這麼說太理想，或許真的要想降低工時的作法
不然無法帶小孩197F 07/05 00:03
推 hsun0302: 推強制減少工時改善過牢的職場環境，會非常有感199F 07/05 00:04
※ 編輯: TWL731 (223.137.63.116 臺灣), 07/05/2019 00:08:36
推 frommars03: 為了搏版面搏選票輪流講幹話而已，唉...200F 07/05 00:06
推 katie927: 這文大推，給錢真的不是重點，我覺整個台灣職場文化不友善，我從生勻大寶後就有明顯感覺了。就像朋友說的國家養稅收40%先。在國外養小孩是便宜的但其他是爆貴的阿，這台灣人不樂見阿。這些政治人物只會講來騙選票。我就不信郭先生你公司對女員工的生育獎勵是有多好阿。201F 07/05 00:11
推 katie927: 還有我也推減少工時，我也看公司章程，寫可彈性調整時間，但員工誰敢，勞檢根本不確實，職場言語罷凌也有208F 07/05 00:14
推 suction: 我覺得可以勇敢當第一人啦...以前也沒有流行育嬰假也是很多前輩先去嘗試 後來大家才比較習慣請育嬰211F 07/05 00:15
推 ticktock: 大推！看政見時真的對錢錢錢超無感和滿滿無奈啊....213F 07/05 00:16
推 Anni3: 我覺得是要提高育嬰留停津貼！自己可以帶小孩誰要托嬰啊！214F 07/05 00:17
推 pikalin7: “先把年輕人的選票騙到手...”216F 07/05 00:22
→ myu: “先把年輕人的選票騙到手...”，這不就是他自己
講過的話嗎 他這種人講的話能信嗎217F 07/05 00:36
→ chabi27: 想生的人不管多困難都能養活孩子，不想生的人你給他一胎100萬他也會嫌棄怎麼不能保證生小孩一定可以上台大。而且何謂安全的托嬰環境？連自強號上都不一定安全了，不要生最安全219F 07/05 00:37
推 greatime: 你是對的 但說到賺選票、賺連任郭的方法可能比較有效XD 我覺得台灣人還是普遍短視 看不見進行中的長遠計畫價值 這種計畫也容易被遺忘223F 07/05 00:38
→ chabi27: 每個政見都要錢，不論是增托嬰中心數量還是育嬰津貼提高，還是延長接送時間，不都是錢？不談錢要跟人民談情嗎XDDD226F 07/05 00:39
→ ample: 個人認為不管哪種都是好方法，都需鼓勵229F 07/05 00:39
推 greatime: 少子化影響因素好幾個，經濟 居住 職場 托育 生涯規劃等 全都難解 只改善1種 效果也不會好230F 07/05 00:43
→ taiwancola: 我是覺得至少他願意提出提高生育率的解決方案，畢竟台灣生育率已經降到幾乎沒救的境界了，只是實踐時間不知道要花多久234F 07/05 01:01
推 suhs: 空頭支票看看就好237F 07/05 01:03
→ taiwancola: 自從有小孩後真的很希望能給孩子更好的未來238F 07/05 01:03
推 ncube: 其實我覺得改善勞工環境才是最有效的 工時要是能少一小時誰不想早點接小孩誰想延托239F 07/05 01:04
推 taiwancola: 真的！偏偏私人公司要他們乖乖遵守真的很難，之前我阿嬤過世，前面先說我還在試用期不給假，打去勞工局問才知道根本沒這事，後來假還是請到只是回來以後就被火了...241F 07/05 01:09
推 yamapudding: 這種慣老闆壓榨勞工的支票有人信嗎？巴不得你24小時都在工作，小孩丟一邊，提早下班？不可能！245F 07/05 01:13
推 cchaha: 真的ptt同溫層248F 07/05 01:20
推 plmokn: 他怎不把自己員工的工時縮短一點，讓員工早點下班陪小孩？ㄏㄏ249F 07/05 01:23
推 rndsulgye: 本篇正解，不過台灣選民大都智障，所以難啊…反而是騙票的容易選上251F 07/05 01:31
推 camomie: 妳的文章主軸還是錢，擴大公托地點及延時，要很多錢捏
據說日本有24h幼稚園，因為爸媽的工時都很變態253F 07/05 01:34
推 tom50512: 以郭過去的言行和鴻海的近況 完全不相信他所說的話如同他說的 "先把年輕人的票騙到手再說"256F 07/05 01:38
推 reinakai: 有夜班托育啦 但很多開在酒店紅燈區附近 懂？260F 07/05 01:40
推 ballball520: 想知道要繳多少稅去補這坑？高雄市長要免費長照也很可怕261F 07/05 01:53
推 janetoo: 台灣人很好騙選票的，看台中跟高雄市長當選人就知道，隨便唬爛幾句政見就當選263F 07/05 02:09
推 pieya: 見錢眼開其他不想的政策就是有基本盤，所以生育率更難救265F 07/05 02:11
推 norikko: 講徵富人稅的別鬧惹，記得之前在討論補助的排富條款時，超多板友對20%的門檻有共鳴，郭的富人稅要課徵的對象就是這個層級呀，不然你以為郭那種資產階級的稅國家課得到？267F 07/05 02:19
推 nanaling: 因爲這些喊口號人根本不曾經歷育兒困擾
選舉大撒幣，爽騙一群大傻B271F 07/05 02:52
推 iverson07777: 至少比在那邊只會操作意識形態的空心菜好多了，補貼無感，繳稅有感
不得不說空心菜很會選舉，做爛三年再演一年就可以繼續得到支持
選舉前一年瘋狂撒幣，租屋補助試辦一年，剛好一年後選舉結束就結束試辦，真德政273F 07/05 03:15
推 murkmoon: 郭就慣老闆啊，他公司育兒環境好我才信他會做
有本事他的公司跟486的公司一樣可以帶小孩上班啊
他公司血汗高壓成這樣 他的員工都不用養小孩嗎279F 07/05 03:38
推 thepstar: 發錢簡單是大家的錢 做事要精神勞智力 你看這幾年藍綠有什麼做的好的政策可以說？282F 07/05 04:33
推 itforgo: 依照以前政府的補助方式，政府補助多少，私人的幼稚園或保母就漲價多少，這樣有用嗎?284F 07/05 05:50
推 july1991: 推，雖然錢是好東西，但是政府做事都只愛大撒幣286F 07/05 05:54
推 hsuyanqt: 所以到6歲之後的孩子叫他喝西北風287F 07/05 05:55
推 toroiver: 我是算不需要幫忙養小孩錢的（收入不高 但「養小孩」部分還好）所以認同妳 但是更一般家庭是可能因為錢就生的289F 07/05 06:17
推 FlyOncidium: 他明明可以從自己的公司做起，給自己的員工更好的生活，何必等到選總統，才不相信他293F 07/05 06:24
推 wchien2: 德國人被政府養到25歲，台灣只是拋出0-6歲就這麼多人怕自己要幫別人養小孩？其實方向是對的，只是實際施行上能不能做到公平而已，不是只有教育程度高或是雙薪或是中產階級有資格生養小孩，願意生養但經濟上力有未逮的，也可是在人口增長上有貢獻的一群。但台灣人會腦補8＋9生小孩會虐嬰，外籍新娘生的小孩也不夠優秀，島內階級意識就很難突破了295F 07/05 06:57
→ acrystal: 國外就是國家養啊，所以其中一方不用工作在家帶小孩就沒有托育問題302F 07/05 07:01
推 newycc: 其實這政策ok 但要配套預防專生孩子領補助的人
友善托育更要努力 避免青壯年人口因為生養孩子斷了職涯 對自己跟國家經濟都不太好304F 07/05 07:20
推 may5th: 血汗工廠的老闆說的聽聽就好307F 07/05 07:28
推 mirrorhide: 德國幼兒園幾點放學？
有一個政策叫準公共化，不去了解政策然後說都沒有做也是…308F 07/05 07:39
推 quiet93: 德國人繳那麼多稅XD311F 07/05 07:44
推 quiet93: 最不公平的不是自己帶小孩領得少，把小孩給人帶領得多嗎XD313F 07/05 07:46
推 kitten631: 他的員工都血汗沒得顧家了講這鬼話誰信315F 07/05 07:53
推 ssmiletea: 推，有些事真的要國家的力量帶頭來做316F 07/05 08:02
推 StevenAn: 就算號稱減稅德政的政府,給你再多的扣除額又有何用一般白領階級課稅級距就5%、12%,換算下來能省多少稅最近接觸公托,真心覺得國家要幫忙養就不是單純補貼父母金錢,而應該建購完善托育、臨托、社會安全317F 07/05 08:12
推 nanaling: 明明今年減稅減那麼多，爽完失憶了嗎？還是自己沒被剪多少就喊爛？321F 07/05 08:15
推 nth3803: 小孩是貴在教育費吧？真正花錢應該是國高中和大學(323F 07/05 08:15
→ StevenAn: 並且減輕父母因小孩因素而影響工作的不利因素324F 07/05 08:15
→ nth3803: 補習費、學費和生活費等)吧？0-6歲根本不會花什麼錢，為什麼這個政見好像講的很厲害？325F 07/05 08:15
→ nanaling: 如果真的有完善的制度配套，我樂見其成。但這位候選人的口號？呵呵呵
就騙傻B的呀...反正上次選舉已經證明喊口號對一些327F 07/05 08:16
推 nth3803: 16歲到22歲一定比0-6歲花的錢多很多啊，養0-6歲的政見真的很多人會被吸引並生小孩嗎？330F 07/05 08:18
推 suction: 減稅 準公共化 我一年只多十萬以上可以用 不要不關心政策就說別人沒做事
郭的政見為什麼大家都不太信 因為他跳票是常態啊
*至少多十萬332F 07/05 08:19
推 dodobaho: 因為高官不用煩這些事 自然不懂336F 07/05 08:23
推 suction: 為什麼我相信蔡英文 因為他明知道同婚讓他支持率掉很多 還是一邊顧及民意（用專法而非民法） 一邊把政見達成 高下立判337F 07/05 08:24
推 airlon: 跟一個流氓認真你就輸了……靠自己比較實際340F 07/05 08:30
推 felvya: 推!找一個安心的托嬰真的好難341F 07/05 08:33
→ lepapillion: 我覺得如果不是富養都公立，其實16-22Y不會花很多啊
確實對我而言小朋友時期可能必要支出是最多的
但與其給錢不如弄好育兒環境比較實在
每次聽到少數人為了錢拼命生，就覺得可怕345F 07/05 09:07
推 chuangs: 看了血汗公司就知道在說幹話350F 07/05 09:11
推 mirrorhide: 先進國家的國家養小孩是符合兒童最佳利益，郭董的國家養小孩是大家一起來拼工時啊哈哈哈
所以這種口號是真的會有人相信的…唉…
韓國有一樁奇案，女性嫌疑人移民挪威，韓國想引渡回來被拒絕，除了挪威認為證據不足以外，還有一條是她有幼子所以不能讓小孩沒有媽媽在身邊351F 07/05 09:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ginging (140.112.125.67 臺灣), 07/05/2019 09:22:42
推 sturmpionier: 讓我們繼續關注統獨吧 這些都小事1F 223.137.105.128 台灣 07/05 09:25
→ indium111: 朱立倫當真是國民黨這五位最正常的2F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:25
→ sturmpionier: 還菜英文勒 笑死 毒工廠合法 實價登錄跳票 這些也不怕掉票啦3F 223.137.105.128 台灣 07/05 09:26
→ YMSH205: 他也是資歷最完整的，但是國民黨員不愛5F 42.73.43.151 台灣 07/05 09:26
→ mapulcatt: 托育的部分也包含在這個政見裡
只是現在都在戰金額好嗎6F 59.102.148.32 台灣 07/05 09:27
推 indium111: 感覺國民黨現在都迷信非典型人物
非典型代表著不熟悉基本的政府運作
提出來的政見真得是挑戰大家的智商8F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:28
噓 beariscut: 欠噓 公要不要算一下預計公托就業人口與品質?11F 211.72.232.89 台灣 07/05 09:29
→ indium111: 郭董那個按照排名的富人稅，這立法院13F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:30
→ YMSH205: 出非典如果有政黨支援，其實疑慮可以減少14F 42.73.43.151 台灣 07/05 09:30
→ indium111: 有誰敢讓這種法案通過的?15F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:30
推 dakkk: 正常倫@@16F 223.136.71.215 台灣 07/05 09:31
推 wfelix: 簡單啊,直接公投要求立法
以前政黨需要金援不敢得罪財主
郭又不需要金援17F 59.120.72.111 台灣 07/05 09:33
推 indium111: 還有富人也不是笨蛋，要避稅的手段多得是，成立基金會、海外公司...
不說別人，郭董自己沒有採取避稅手段嗎20F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:36
推 downtoearth: 他如果要避稅就根本不在台灣繳稅23F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:38
→ ginging: 郭的育兒政策 光補助錢有用嗎?24F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:38
→ downtoearth: 就好了... 怎麼都把他當成一般的有錢25F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:38
→ mapulcatt: 他不救台灣繳稅最大戶 而且多別人很多26F 59.102.148.32 台灣 07/05 09:38
→ downtoearth: 人呢... 對他來說 國界跟國籍基本上27F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
→ zazard: 這種也是抓個語病就自我擴張的吧28F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:39
→ downtoearth: 不產生 任何限制效果 他想在哪繳稅29F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
推 chong17: 這篇文章，人家講東，他講西。30F 101.136.54.216 台灣 07/05 09:39
→ downtoearth: 就可以在哪繳稅 他想要甚麼國籍31F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
→ ginging: 其實應該廣設公托 父母容易托育較重要32F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:39
→ zazard: 郭有說生小孩給錢嗎?33F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:39
→ downtoearth: 基本上 就能有甚麼國籍...
老郭也有廣設公托的政見34F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
→ zazard: 只給錢的話 每個家庭需求不同
哪可能全滿足 還有人說什麼他要雙語 才藝36F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:40
→ downtoearth: 這種討論候選人政見的發文 比罵來38F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:40
→ ginging: Za大 郭董就是一個月給你15000元阿39F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:40
→ downtoearth: 罵去 有意思多了....
老郭 廣設公托 的政見 發布 還比40F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:40
→ zazard: 這些是必須的嗎? 人家起個頭 就當吃到飽?42F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:41
→ downtoearth: 0-6歲一萬五的補助 還早43F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:41
→ ginging: 現在直接砸錢已經是郭董解決的辦法44F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:41
→ downtoearth: 你去他YT 頻道應該找的到相關內容
基本上我是不支持的 那個會引發後續很多 難以收尾的問題 比如衝擊私立新增加的公托 幼教老師 算不算公務員等等 後續的問題
工時過長 或是 雙薪家庭在小孩照顧的問題 應該是去解決 工作時間過長45F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:41
推 shapei0626: 有幫助就該給掌聲 ，至少郭把生育問題當一回事52F 42.73.222.19 台灣 07/05 09:46
→ downtoearth: 跟 公共托育制度跟能量的問題54F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:46
推 monkey6: 原文和底下都超噁，到時候真的有錢領，全部都默默去申請
先假清高說發錢沒用啦，到時候還是爽爽領55F 114.136.24.104 台灣 07/05 09:46
推 indium111: 上次選舉每位都有將生育問題列入政見每個都要拍拍手嗎?58F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:47
推 cutehale: 給錢比較省事，很多人有父母帶不缺托嬰60F 27.242.62.57 台灣 07/05 09:49
→ ginging: 給錢大家都愛 但是財源不穩定是大問題
把錢拿去設公托更好 現在公托是要抽籤
可惜現在焦點已經在只有郭可以砸錢上面61F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:51
推 niko0202: 窮就不要生；單薪家庭 或6個養一個 正解64F 42.73.79.198 台灣 07/05 09:58
推 downtoearth: 最後關頭了 也開始丟一些博眼球的
議題...66F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:59
推 blessbless: 總比扣自己薪水養別人家的老人好 每個月每人扣2-3千哦68F 111.82.232.194 台灣 07/05 10:06
噓 snap007: 蔡英文2016騙了多少票要不要先檢討一下，媽寶版時不時就出現這種帶風向的政治文，公托辦最好的叫朱立倫，但有人讚揚他嗎？現在媽寶版還比較關心小孩吃了多少芒果乾70F 223.136.118.59 台灣 07/05 10:08
推 blessbless: 誰都比蔡好啦 郭這個政策至少讓我考慮要生75F 111.82.232.194 台灣 07/05 10:10
→ godispower: 推，後面的配套才重要77F 101.136.137.93 台灣 07/05 10:13
噓 lword: 明明就提一堆公托政策......78F 101.8.146.226 台灣 07/05 10:15
噓 hb0922: 講的好像現在政府做很好一樣，更爛79F 114.137.203.53 台灣 07/05 10:15
噓 ralf: 0-6一個月15000哪夠？幼稚園都不夠付80F 36.227.217.241 台灣 07/05 10:20
→ linuxpi: 另一個633。81F 36.237.10.250 台灣 07/05 10:22
噓 wildli0422: 少子化問題很多，但是因為政治因素所以列出一堆做不到的理由接著否決可能進步的提案，這樣真的很糟糕82F 114.34.155.252 台灣 07/05 10:24
--