看板 HatePolitics作者 ut9200peter (彼得貓)標題 [討論] 對於台灣民眾黨的心得時間 Thu Aug 1 02:07:47 2019
第一次po文，想發表點心得，不太會排版請見諒。
柯一直都對如何維持好不容易建立的政策如何維持很苦腦。 假如這個黨能夠成為一股力量，並被民眾信賴，台灣便可能脫離換黨就砍掉重練的空轉期。
另外，目前多檯面上的政黨除少數幾人，都不尊重科學及專業，進而導致台灣民眾被煽動成只看意識形態，統獨而不看是否合乎科學及邏輯運算。 如果台灣民眾黨能夠成為這個標的並吸引各領域專家加入，他們能夠成為對媒體發聲的目標。而不是現在對於專業議題媒體詢問的都是一堆“XX達人”。
如果能夠將黨的目標定在 “專業治理” “科學治理” 應該能夠走出不一樣的路。
將少數幾個專業的人變成一種政治常態的話，台灣人民整體對於專業的信任度以及思考能力應該能有顯著提升。甚至能有自己的媒體去教育正確觀念就更好了。
這裡有個我私心比較中二的一個想法
就是台灣民眾黨這個名字感覺有點low，如果能夠叫台灣專業聯盟黨，科學黨之類看起來比較厲害的名字感覺比較吸引人哈哈。
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→ Xceberus …
推 Xceberus: 兩岸一家親不要挑釁中國黨1F 42.77.69.149 台灣 08/01 02:09
兩岸問題是更大的，但是單就專業治理很多縣市都沒有做到，而人民感受最深的其實是這塊
推 arbwen:3F 111.251.18.34 台灣 08/01 02:09
→ spzper: 兩岸一家親，一起站台，繼續支持4F 114.38.108.169 台灣 08/01 02:10
推 vow70: 你取的黨名聽起來更土，一聽就知道沒票源。5F 178.128.104.221 新加坡 08/01 02:10
抱歉哈哈
推 eskawater: 澳大利亞人ㄝ 哈哈哈6F 211.21.77.98 台灣 08/01 02:12
我的確正在雪梨讀書呀
推 copycat603: 科學黨咧 笑死 爛到爆7F 61.231.166.158 台灣 08/01 02:12
→ berryc: 叫新文化黨比較讚8F 114.32.129.217 台灣 08/01 02:12
這個不錯耶
→ copycat603: 這種名字我不敢加入怕被笑9F 61.231.166.158 台灣 08/01 02:12
就說比較中二了嘛哈哈
推 slamblock15: “台灣”民眾<=>“中國”國民 （中國不是對台灣這個詞很敏感嗎？可是又說柯親中 這是不是有點矛盾？10F 101.9.154.66 台灣 08/01 02:12
→ berryc: 打破傳統政治文化的陋習13F 114.32.129.217 台灣 08/01 02:13
能讓整個政府有效率起來就是大進步了
→ spzper: 明明是紅的還吸綠票真過份xdd14F 114.38.108.169 台灣 08/01 02:13
→ dxoxb: 台灣有醫生崇拜 叫台灣醫國黨
簡稱台醫黨15F 1.161.68.173 台灣 08/01 02:13
→ copycat603: 用台灣名字組黨 還能抹紅也是認了17F 61.231.166.158 台灣 08/01 02:13
→ whitenoise: 叫科學小飛俠黨好不好18F 114.40.38.154 台灣 08/01 02:14
推 a1025abcd: 科學黨XDD聽了就不想加入19F 42.72.49.85 台灣 08/01 02:15
報...抱歉
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:15:12
→ dxoxb: 上醫醫國 上醫黨 醫國黨 台灣醫國黨 台灣上醫黨 醫生黨 台灣醫生黨20F 1.161.68.173 台灣 08/01 02:15
推 OverInfinity: 乾脆黨綱就是研發複製人技術柯文哲代代永世黨主席22F 91.252.20.60 意大利 08/01 02:15
推 smartwife: 真的能吸綠票也是綠的自己該檢討吧...24F 1.160.39.253 台灣 08/01 02:15
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:15:48
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:16:25
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:17:40
→ jmt1259: 希望這是反串25F 92.184.105.94 法國 08/01 02:18
為何
推 slamblock15: 科學基礎黨 簡稱柯基26F 101.9.154.66 台灣 08/01 02:19
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:20:04
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:20:39
→ gg0079: 大黨多少要在兩岸局勢裡表態 這裡應該會很27F 114.47.104.25 台灣 08/01 02:20
兩岸局勢無論如何變化都無法改變現在整個政府的效率低下以及不遵守規則的事實，私菸就是
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:21:16
→ gg0079: 明瞭的台民黨歸類在偏哪一色的28F 114.47.104.25 台灣 08/01 02:21
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:23:27
推 gg0079: 不過這個黨的起落全看柯一人 跟親民黨頗像29F 114.47.104.25 台灣 08/01 02:26
剛創立只能靠創始者，有新的可看的人加入才比較穩定
推 waijr: 一星沒有辦法冠軍 現在的趨勢是二星三星30F 114.32.30.88 台灣 08/01 02:28
推 gg0079: 想選10席立委 99%得柯的人氣 如果想要長久31F 114.47.104.25 台灣 08/01 02:29
→ tannoy: 謊黨32F 218.187.83.1 台灣 08/01 02:30
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:30:32
→ gg0079: 經營 多派人選之後的市議員會比較能發展33F 114.47.104.25 台灣 08/01 02:30
g大說的沒錯，且用誰出來也是挑戰，整個黨的信用名聲就看推誰出來了
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:33:32
推 gg0079: 可以參考時力的發展 至少目前來看還算成功34F 114.47.104.25 台灣 08/01 02:33
黃國昌算那少數稱得上專業的人，整個時力的版面也幾乎都是他，而他們的票源也相對重疊，能否勝出得看台民跟時力的差異性大不大
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:36:23
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 02:37:26
→ Benetnasch: 媒體才是亂源，公視成立多久了？台灣媒體亂象還是有35F 114.137.59.147 台灣 08/01 02:38
噓 slimfat0202: 專業，如果你四年前講我可能還信，都37F 36.229.237.93 台灣 08/01 02:56
那不代表不尊重專業，學術討論有時大家都是持不同意見的且各自都有專業的舉證，最終結果本來就是碰撞出來的，但是比起意識形態吵架，有數據的吵吵架才是激發思考的途徑
→ slimfat0202: 把專業石頭林洲民搬開，還在吃專業自助餐？38F 36.229.237.93 台灣 08/01 02:56
→ Benetnasch: 樓上，所謂的專業，可是團隊專業，而不是個人專業，一個團隊，如果容不下你，那只能說你不適合這個團隊
至於北市府的團隊專業能力夠不夠？最近的水庫原水管，不就是例子？水庫清淤清幾年了？如果藍綠真的專業，輪得到柯市府做水管？
顏色自助餐比專業自助餐更好吃？40F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:02
→ slimfat0202: 也對，柯文哲就是專業48F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:04
→ dxoxb: 林洲民=黃國昌 怎麼覺青都只幫林洲民說話不幫黃國昌說話49F 1.161.68.173 台灣 08/01 03:06
→ Benetnasch: 至於國昌也是例子，如果時力這個專業團隊對國昌非常有意見，其實國昌就是洲民2.0
樓上跟我所見略同
綠粉喜歡小綠不喜歡洲民2.0？51F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:06
→ slimfat0202: 我投柯兩任，別跟我提什麼顏色自助餐，大巨蛋，跟公宅都是硬傷，柯無法迴避，在競選連任前還把林的成果當作政績，選完不適合團隊專業，嗯，很捧56F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:08
→ Benetnasch: 誰說DPP粉絲不能投柯文哲一定要投姚文智？難道台北DPP粉只有10幾%?60F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:11
推 dxoxb: 那你下次記得投丁守中或姚文智吧 只能為你丟筆了62F 1.161.68.173 台灣 08/01 03:12
→ slimfat0202: 所以不是檢驗柯的政績，還是直接扣帽子綠粉就贏？64F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:13
→ Benetnasch: 至於團隊不就是這麼一回事？你進入公司奉獻個人能力，做出來的東西，不是公司的嗎？結果自己不適合公司，兩條路，改變自己or離開公司
檢驗政績，大巨蛋，爛尾樓你接受嗎？不拆，就是要蓋？66F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:13
→ slimfat0202: 林可是被逼退的，不適合，怎麼不選前就說，做人道理？72F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:14
→ Benetnasch: 你在公司待不下去，有人逼退你了嗎？74F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:15
→ slimfat0202: 林有說過被逼退歐75F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:15
→ Benetnasch: 做人道理？工作不就是這麼一回事？還是你沒工作沒遇過？
離職員工也會說被逼退
更別提一些明明是跳槽也要黑一下公司的，當然不是說洲民76F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:15
→ slimfat0202: 這什麼工作，再怎麼專業，也不能不講人情義理不顧，帽子真大，在哪高就都這麽專業無情？81F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:18
推 hdes937119: 林不是被逼退，而是叫他負責都更...84F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:19
→ Benetnasch: 只靠理想，那是夢想家，實業家是靠無數個工作造就的85F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:19
→ dxoxb: 丟筆 支持林洲民也組黨87F 1.161.68.173 台灣 08/01 03:19
→ hdes937119: 都更也是他的專業吧？88F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:19
→ Benetnasch: 這就是工作89F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:20
→ hdes937119: 結果他跑了之後還回來嘴大巨蛋團隊90F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:20
→ Benetnasch: 老闆給你個案子，老闆不滿意，你不改？91F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:20
→ dxoxb: 林洲民和黃國昌組一黨也是黃金陣容 一定能讓很多人像今天一樣崩潰93F 1.161.68.173 台灣 08/01 03:20
→ hdes937119: 有這種同事嗎？95F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:20
→ Benetnasch: 大巨蛋，不拆，那就是要蓋？還是洲民走了，大巨蛋就放水了？96F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:21
→ slimfat0202: 林可是公司老闆有自己事業，業界還是有一定地位，可不是什麼隨便路上找來覺青98F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:21
→ Benetnasch: 你是公司老闆去面試其他公司當員工，你是老闆還是員工？
只能說北市府小廟容不下大佛101F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:22
推 dxoxb: 快去拱林洲民組黨104F 1.161.68.173 台灣 08/01 03:23
→ Benetnasch: 老闆請你來當老闆的
這種老闆我也要105F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:23
→ dxoxb: 蔡英文怎麼不找林洲民進中央107F 1.161.68.173 台灣 08/01 03:23
→ Benetnasch: 蔡英文來找洲民當老闆？108F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:24
→ slimfat0202: 沒放水那林就沒有需要被逼退，林續任不也一樣？109F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:24
→ Benetnasch: 事實上優秀的幕僚真的難尋，人人都想當老闆
老闆請你來當老闆的？111F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:25
推 hdes937119: 他被要求換位子根本不是大巨蛋的問題114F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:26
→ Benetnasch: 這部分只能說柯文哲，社會事不懂而已，員工要找的不只是專業，還要願意只當員工的115F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:26
→ hdes937119: 是公宅流標52次118F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:27
→ Benetnasch: @hdes937119 其實換位置已經是仁至義盡，各退一步了，只是洲民是個理想家119F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:27
→ hdes937119: 我贊成他對公宅盡善盡美的執著，但是121F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:28
→ Benetnasch: 這部分洲民有他的堅持，我不予置評，不過洲民的堅持與北市團隊衝突是肯定的122F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:28
→ hdes937119: 不跟現實妥協就什麼都辦不成了125F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:28
→ slimfat0202: 我說林是老闆是指他也是實務家並非夢想家，什麼老闆老闆都不就是兜圈說詞，完全無法合理化柯選前選後對林的態度，不就說搬開被認為專業絆腳石126F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:29
→ Benetnasch: @hdes937119 沒錯，工作做久了，妥協很重要，不妥協也很重要，很難取捨，所以就是按照團隊的要求妥協及不妥協130F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:30
→ hdes937119: 你底下的人招商流標52次，沒直接炒魷魚都算好了...133F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:30
→ Benetnasch: 全台上千家公司，每位老闆的要求，目標都一樣？別說笑了，出社會還這麼可愛？
洲民是實務家，那郭台銘公司更大就不是實務家？
今天你支持老闆從政囉？135F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:31
→ slimfat0202: 公宅流標也是藉口罷了，林逼退後，公宅有進展嗎？柯還不是大轉彎，說房子太多，不需要再建，要活化現有空屋，如果是如柯所言，公宅怎麼又是林的鍋？141F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:32
→ Benetnasch: 北市府要的幕僚是員工，而不是想當老闆的員工，就這麼簡單146F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:34
→ slimfat0202: 支持了誰就不能監督柯？一下綠粉一下支持鍋真可笑，還一直說出社會了沒？出了社會還一點做人道理都不懂，什麼社會？
要員工要老闆不就都你說的算？148F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:34
→ Benetnasch: 你不是支持老闆嗎？難道郭不是老闆，雙重標準？
你出社會跟老闆談做人道理？
拜託可以轉發joke版了153F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:35
→ hdes937119: 轉彎就一定是不好的？事實上就是蓋了157F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:37
→ Benetnasch: → slimfat0202: 要員工要老闆不就都你說的算？團隊說了算，也就是公司158F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:38
→ hdes937119: 才發現問題阿，方針一定下來就毫無缺陷，你是活在哪個童話故事裡？160F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:38
→ Benetnasch: KMT,DPP從不轉彎162F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:39
轉彎是正常的，連學校教授的要求都能轉來轉去了個何況工作或政策上，重點是轉的有沒有道理以及基於什麼原因
→ Benetnasch: 抱歉我轉彎一下，上面例子時常轉彎163F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:39
→ slimfat0202: 快轉，看joke點在哪...做人沒有一點164F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:40
→ Benetnasch: 說錯做錯，本來就該轉彎165F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:40
→ slimfat0202: 義理誠信，一直老闆老闆，這說詞也挺冷血的166F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:40
→ Benetnasch: 出社會跟我談做人？
原來社會很暖很人性，安安你做慈善還是宗教事業的嗎？168F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:40
→ slimfat0202: 對嗎，所以鋼鐵柯粉就是護航到底，別人轉彎雙標，自己轉彎就知錯能改，不是馬？171F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:41
→ Benetnasch: 學術的老闆比你想得還冷血，繳學費當員工，這種老闆人人想當
所以你承認自己轉彎了？
另外別人怎樣自己怎樣的說法不就是人性？看看鏡子不也是？174F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:42
→ hdes937119: 事實就是硬要蓋公宅而不把其他空屋轉179F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:44
→ slimfat0202: 冷血的人，事業能多成功我是不信，有算成功一點也不尊崇180F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:44
→ hdes937119: 換成公宅就是浪費公帑，有問題嗎？
你要說柯事先沒想到這點的話也沒錯啦182F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:45
→ Benetnasch: 怎麼了，所以你認識的老闆就不冷血，拜託說出來認識交流
還是如小英說的，自己去跟老闆說，他說的老闆跟你認識的老闆同個人？184F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:45
→ slimfat0202: 有問題才是你，私人財產，建商空屋，請問你要怎麼強迫人家出租，縱使有，方法提案在哪？說什麼都信，台灣還是民主法治，政府憑什麼強迫人民出租私產？188F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:48
→ Benetnasch: 出社會，做人？做聖人？還是跟現實妥協的人？
強迫了嗎？空屋稅，立法要求，尊重多數服從少數，這就是團隊193F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:48
→ hdes937119: 阿不就包租代管= =，當然執行率備受197F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:50
→ Benetnasch: 說服多數的贊同就能讓事情進行198F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:50
→ hdes937119: 質疑就是了，不過這是努力方向199F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:50
→ Benetnasch: 如果少數有意見，服從多數而不是拼命反對
還是你是個從不妥協的人？200F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:51
→ hdes937119: 順帶一提包租代管是響應內政部的方案至於在北市適不適用還得討論203F 123.193.76.119 台灣 08/01 03:52
→ Benetnasch: 當然前提是這個團隊能尊重少數人的意見，去思考檢討205F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:52
→ slimfat0202: 大概冷血的人認識才都冷血，生意互相照應，魚水互幫應當，介紹給你也不合適，況且你都“出社會”都這麼久，應當也不需要，繼續冷血207F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:53
→ Benetnasch: 以北市府的團隊素質，內政柯粉總統柯黑，就不必多說了，不是？
有理想有抱負，不妥協又熱血，很好啊繼續保持下去，台灣就是需要你211F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:54
→ slimfat0202: 那回頭說，讓林背鍋走人，又提不出有效方案，說神是你說鬼也是你，都鋼鐵柯粉說就飽了215F 36.229.237.93 台灣 08/01 03:56
推 saiyuki1412: 柯文哲的人文素養=0。好處是他會給底下的人發揮。218F 42.77.111.158 台灣 08/01 03:56
→ Benetnasch: 社會就是各種不同理念，異中求同，互相妥協220F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:57
推 oxhill: 簡稱「台民黨」有台灣的感覺.這樣還不錯！希望打破兩岸一家親的夢魘222F 223.218.135.26 日本 08/01 03:57
→ Benetnasch: 柯文哲，人文素養=0？這我就不贊同了人文素養是公歸公，私歸私，不談交情，就事論事吧224F 114.137.59.147 台灣 08/01 03:57
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 03:59:15
→ Benetnasch: 人文是指: 學科:藝術、哲學(道理、義理)、史學、文學 價值觀:求真、求善、求美 特質:尊重、包容、關懷227F 114.137.59.147 台灣 08/01 04:02
※ 編輯: ut9200peter (122.106.55.50 澳大利亞), 08/01/2019 04:03:03
→ Benetnasch: 因為論交情，不論對錯，這講道理？這叫求真？
藍綠兩黨的泥沼，就是過於民粹，為了選票取向，不斷轉彎
選民的要求，是否具備道理？
看看北市府多少案子要推動，不斷跟選民溝通，這才是人文素養
讓人民去妥協，而不是政府向選票妥協，只會造成多頭馬車
今天，蔡其實沒有不好，但是溝通的部分不夠
但是她底下的人卻是選票取向的，不清君側救不了黨230F 114.137.59.147 台灣 08/01 04:03
推 jimlexus: 火影忍者黨243F 42.73.72.63 台灣 08/01 04:10
推 saiyuki1412: 他就是個不懂美學和人文的理組阿北啊。但反正他願意讓底下的人去發揮嘗試，我覺得沒什麼不好。現在台北的風格也很棒啊。
我跟B大定義是不太一樣的樣子。244F 42.77.111.158 台灣 08/01 04:11
→ Benetnasch: @saiyuki1412 如果說是理性跟感性，柯P的感性絕對是0這一點我們絕對有共識
但是過於理性不代表沒有人文素養
其實，從八卦版就知道什麼叫做社會，每個不同的人異中求同，怎麼求同，靠的是溝通
柯帶來的新的政治文化，這短短幾年，市府團隊跟選民溝通的次數絕對是比往年多
選民是理性的，可以溝通的
以上，不論黨工或是有心從政的，堅持自己的理念，不斷的跟選民溝通，而不是靠謾罵或是抹黑249F 114.137.59.147 台灣 08/01 04:15
→ offstage: 拿民主跟進步來當黨名都不怕被笑了264F 1.200.213.231 台灣 08/01 07:45
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