Re: [討論] 柯P：陸官員素質較佳會猶豫民主 - HatePolitics板

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作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [討論] 柯P：陸官員素質較佳會猶豫民主
時間 Tue Feb 18 13:43:50 2020

※ 引述《coober ()》之銘言：
: 哈哈哈哈哈~
: 也才不2-3個月前的影片
: https://news.tvbs.com.tw/life/1254921

前幾天出爐的六都市長施政表現報告，臺北市長柯文哲的滿意度敬陪末座，柯文哲今天參加座談會，不只稱讚大陸官員素質比臺灣政務官好，還說會猶豫臺灣要民主到什麼程度，顯然對調查結果非常不滿意。 ...

: 臺北市長柯文哲：「我老實講，我有接觸過中國大陸的官員，我自己覺得，感覺上，至少
: 我自己的評估，感覺上素質比臺灣的政務官好。」
: 臺北市長柯文哲：「當然我們還是支持民主政治，但有時候對民主政治，到底要民主到什
: 麼程度，有點坦白講，做為知識份子，有時候會猶豫。」

我忘記有沒有回過這篇了

反正知道台灣價值審查是對付柯P最後一張王牌

那自然看到這種審查又一如往例的打上門來

我這個柯粉照例也是回應一下好了

政治制度本來就沒有所謂完美的制度

就連民主政治本身也是存在許多缺陷

拿一個大家都懂的敬老津貼政策來說

導致很多台北的老人因此非常討厭柯P

只是因為你沒有把原本該給我的錢給我

拿去搞什麼我根本不想弄清楚的長照系統

然後就把你的施政大扣其分

這是不是很民主

當然是

不過這是非常主觀情緒化的民主

而柯P就是對於此類的民主現象有點抱怨

不過抱怨歸抱怨

政府還是要盡力去宣導說服民眾

甚至要為了符合所謂的民意流向

作出部分的妥協

這個對於講究科學數據與方法的柯P

就會去疑惑

一個執政者對於施政真正的指標該是什麼?

特別是他對於自己執政成效的檢驗方式

遇上

所謂的施政表現調查這種本質上其實比較像喜好度民調

會覺得困惑是很正常

簡單打個比方就是

你自己對答案算成績5科都有九十幾分

結果成績跟有沒有答對沒太大關係

而是隨機問路人去決定這樣

中國官員的素質怎樣我不知道

但是中國官員可以依題目去作答

答對分數就會高

就這點來說是會比較高效應該是無庸置疑的

不過民主與獨裁的兩極端

就是會造成高效與低效的兩個極端效果

台灣要堅持民主政治是無庸置疑的

但是台灣若要更快速地去進步

就要去思考要如何不被民粹所滯礙

其實柯P也早就提出答案

科學治理

民主與科學

才是台灣發展最重要的核心價值之一

而不是那個只能用來對政敵作思想審核

借以鞏固自身政權

虛無縹緲沒有答案

全憑主觀情緒判定的台灣價值

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1582004633.A.6E5.html

噓 nicholas0406: 超譯柯粉中國官員素質比較好1F 39.9.164.100 台灣 02/18 13:44

推 DustToDust: 看黨證啊2F 36.232.248.42 台灣 02/18 13:45

推 ensuey: ‘中國官員可以依題目去作答’ ? XD XD X‘答對分數就會高’ XD XD XD3F 101.12.57.132 台灣 02/18 13:46

推 drlee1231: 綠色台灣價值是最好的政治體制5F 118.165.68.253 台灣 02/18 13:47

→ ensuey: 也是啦但題目出錯了
答了錯的題目卻分數高下場很慘罷了6F 101.12.57.132 台灣 02/18 13:47

你可以理解成中共官員不太必要去管什麼民意流向

推 CavendishJr: 這是反串?好久沒看過那麼典型的超譯文8F 101.137.26.103 台灣 02/18 13:48

我也很久沒有看過經典的柯黑話術

NO.13 看不懂就喊超譯

推 hamaski3330: 獨裁國家當然效率高呀但品質又是另外一件事了10F 101.14.154.81 台灣 02/18 13:48

→ ensuey: 不是反串吧他就覺得中共官員好會答題
好棒棒啊12F 101.12.57.132 台灣 02/18 13:49

你的台灣價值教戰手冊也很厲害啊

推 ensuey: 不必去管民意那誰來都效率高啊14F 101.12.57.132 台灣 02/18 13:52

推 jvc50: 獨裁和民主各有優缺點，民主會有民粹，獨裁遇到不好的領導者人民倒楣15F 110.26.126.177 台灣 02/18 13:52

是這樣

我覺得獨裁更慘的還有一點

遇到昏君還不能罵只能歌頌

民主就好一點

有異議頂多就是被罵柯韓糞而已

→ ensuey: 那不就獨裁專制 XD17F 101.12.57.132 台灣 02/18 13:52

推 wilson3435: 民主本來就不是滿分是目前相對最高分而已缺點還是一堆18F 61.65.162.198 台灣 02/18 13:53

推 CavendishJr: 超譯文特色:1.用上下文圓柯的話2.愛解釋柯的話語中暗藏玄機3.一些非常簡單的常識講成博大精深，只有柯看透一切
哇這篇全都有耶20F 101.137.26.103 台灣 02/18 13:57

然後呢

你一下子喊反串

一下子喊超譯

就完成自己今天的任務了嗎?

不能有點實質意義的論述嗎?

這樣就能滿分收工了嗎?

推 gn01622545: 民主理想是選賢與能現在只剩立場
看到友中先往死裡打再說
越是簡單越難做到因為要討好選民25F 101.14.192.216 台灣 02/18 13:58

→ peterturtle: 正確來說，獨裁需要討好的人少，缺乏自淨能力，長期下來官員素質會下降，所以短多長空，不是制度下做事效率高不高的問題，而是高效率的官員與法律根本不會上位。28F 223.136.183.129 台灣 02/18 14:01

※ 編輯: turbomons (111.248.192.181 臺灣), 02/18/2020 14:05:29

→ Gankosakae: 死掉就不會得病所以死掉比活著好
反正人嘛都有一死全部都往科學看33F 60.248.32.184 台灣 02/18 14:03

→ peterturtle: 純獨裁就是一種戰術正確但戰略錯誤的做法，反過來說所有細節都要作到直接民主那會造成政治成本太高，對專業一無所知的民眾在偶像的帶領下產生的民粹壓倒所有專業判斷。揉合兩者的菁英執政與代理人制度是兩者合併的妥協方案，不過菁英制度也是會有財團執政的問題就是了35F 223.136.183.129 台灣 02/18 14:06

→ CavendishJr: 就是太像了我才會說你是反串啊XD43F 101.137.26.103 台灣 02/18 14:08

→ peterturtle: 像幾年前某些人吹上天的電子投票執政，所有的政策都要透過e化全民投票，就是一種偏激的純民主化。44F 223.136.183.129 台灣 02/18 14:09

推 anyweather: 推幫補血47F 203.69.37.91 台灣 02/18 14:12

推 k24315315: 那幾隻沒打算認真討論的柯黑就不用理他們啦，對牛彈琴罷了。48F 39.12.171.169 台灣 02/18 14:13

推 eWriter: 遊戲裡面還是要有認真對付掛機的玩家50F 115.43.253.116 台灣 02/18 14:17

→ laiobart: 中國是軟體跟不上硬體!! 如果單就施政51F 140.112.66.244 台灣 02/18 14:27

→ Tiphareth: 柯文哲那句話就是站在第三方角度去評52F 123.240.211.188 台灣 02/18 14:27

→ laiobart: 效率!!極權是真的優於民主53F 140.112.66.244 台灣 02/18 14:27

→ Tiphareth: 民主與獨裁政體的優缺點這個公民課本上面就有出現的東西可以被柯黑拿來
抹真的是很奇葩54F 123.240.211.188 台灣 02/18 14:27

推 e12518166339: 科學治理？然後核能要不要不敢講？這篇破殼指數也太高57F 114.137.150.14 台灣 02/18 14:29

噓 lakeisland: 817菸粉選出的智蟑政府，當初不想辦法讓小菸下台，就不要怪被綠畜黨清算59F 49.159.65.181 台灣 02/18 14:31

推 zsquarez: 有理但是沒有台灣價值，你會被噓61F 27.246.131.78 台灣 02/18 14:40

推 BUMAS: 其實我觀察的結果，台灣人雖然堅持民主制度然而還是有許多地方更喜歡威權的作法
現階段台灣人對阿共的抗拒，有部分來自對民主的喜愛，有更大的一部分是出自於仇恨
我總覺得很多台灣人想對抗極權的方式是樹立另一個極權政府，而不是一個更民主更自由更注重人權的政府,真的是很弔詭62F 117.56.164.75 台灣 02/18 14:52

→ poweroflove: [url=https://imgur.com/gPEFmOK]https://i.imgur.com/gPEFmOK.jpg[/url]69F 209.58.163.145 新加坡 02/18 14:57

→ poweroflove: 死亡率5%的垃圾醫療70F 209.58.163.145 新加坡 02/18 14:57

推 smartid: 所以突發事件中國沒辦法應付而是普通的事效率高71F 111.82.37.15 台灣 02/18 14:59

推 BUMAS: 與其說他們沒法應付突發事件73F 117.56.164.75 台灣 02/18 15:02

推 jironan: 說垃圾醫療的滾出台灣74F 49.216.103.88 台灣 02/18 15:02

→ BUMAS: 不如說他們一開始的著眼點不一樣
如果他們一開始就是要解決疫情而不隱瞞
早就把人抓一抓隔離了，只怕比我們更有效率老實說他們這種體制應該更容易面對突發狀況75F 117.56.164.75 台灣 02/18 15:02

推 reynaud: 推79F 223.137.97.148 台灣 02/18 15:06

噓 rumor3456: 問題是答對答錯本來就不是政治人物自己說了算啊不然每個人都給自己100分再說是選民問題？
會噓是因為中國官員那段他們什麼時候照題目答啦80F 223.139.31.19 台灣 02/18 15:15

推 xx49874039: 推85F 124.6.5.22 台灣 02/18 15:24

噓 slimfat0202: 幫柯辯結部分，同意，但中國官員部分，硬拗86F 36.229.247.15 台灣 02/18 15:26

噓 chr5657: cf的話到底是什麼天書都要一大篇來解釋88F 42.77.35.245 台灣 02/18 15:29

噓 lolwtfnow: 推崇蔣經國ㄉ柯師傅很懂民主ㄛ89F 114.32.154.221 台灣 02/18 15:38

推 touchbird: 柯粉水準不意外90F 114.137.228.121 台灣 02/18 15:43

噓 foam0406: 快笑死...根本藍色窗簾91F 101.9.132.46 台灣 02/18 15:44

推 catstudent: 不錯92F 114.137.197.171 台灣 02/18 15:54

推 Nano: 不看上下文斷章取義是要幹嘛XD93F 223.137.73.17 台灣 02/18 15:59

→ RadioMan: 台北柯糞好朋友來這篇吃屎94F 122.117.41.179 台灣 02/18 16:01

→ webster1112: 屎鍋粒米 VS 粥中一顆老鼠屎
支那賤畜: 都是吃屎吃我這鍋吧香!!民主是演化最好制度了蠢貨回頭!!!95F 61.231.87.131 台灣 02/18 16:06

噓 ted0217: 超譯98F 172.58.43.219 美國 02/18 16:20

噓 a2005414: 超譯之god99F 42.72.148.88 台灣 02/18 16:41

推 beanseven: 推100F 223.140.60.14 台灣 02/18 16:44

推 hsnumax: 幫你推有些人被打臉了還在跳針101F 71.198.4.57 美國 02/18 17:13

推 fxntdsxdr: 推102F 1.170.47.186 台灣 02/18 17:25

推 glissando: 反串推103F 203.67.107.157 台灣 02/18 18:30

推 Daedolon: 幫跳針柯黑QQ104F 42.75.91.152 台灣 02/18 18:37

噓 silver5566: 柯粉說科學治理，但堅持要戴口罩哭哭105F 211.23.240.103 台灣 02/18 19:11

推 kids1991: 嗯嗯106F 42.72.122.87 台灣 02/18 19:15

→ swt39142: 高級反串107F 101.9.144.196 台灣 02/18 19:33

推 black205: 跳針廢物柯黑不意外
柯黑腦殘低端底層幫忙數錢108F 42.73.32.194 台灣 02/18 20:04

推 sharkimage: 推110F 218.161.27.64 台灣 02/18 20:22

推 shincha: 開明專制應該是最好的政體但換昏庸的人就會變腐敗風險太高民主是中間值會自動調整柏盪111F 111.82.89.74 台灣 02/18 20:27

→ riomusi …

→ rayven: 護航成這樣都不臉紅的115F 91.207.174.148 日本 02/18 22:09

推 genaro:116F 117.56.215.12 台灣 02/18 22:25