看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Cubs)標題 Re: [討論] 川普最新CNN全國民調時間 Tue Aug 18 09:31:44 2020
這件事特別HIGHLIGHT一下好了。
※ 引述《angellll (長尾巴的天使)》之銘言:
: → GSWarrior: 因為BLM對川普造成影響,所以川粉在看BLM都愛挑負面的 08/18 08:50
: → GSWarrior: 來看,就像中國人看香港只看得到暴動治安破壞 08/18 08:51
: → GSWarrior: 看香港,台灣人都看得懂感同身受,看美國突然就反了 08/18 08:53
: → RodrigueZ810: 拿香港去跟BLM比 這很大外宣= = 08/18 08:54
: → Robben: 香港反送中 blm要反什麼 呵呵 08/18 08:54
: → GSWarrior: 台派支持者,政黨票投基進黨,時常勸柯粉朋友脫粉 08/18 08:58
: → GSWarrior: 少來貼我標籤了 08/18 08:58
: → TheoEpstein: 拿香港跟BLM比真的不行 別搞笑 大外宣喔? 08/18 09:12
上面是
GSWarrior這個ID突然在討論美國政治的討論裡,
偷渡香港的事來比BLM。
被大家狂轟就自稱
基進支持者,還一直跳針,然後突然就露餡了:
: → GSWarrior: 真的建議你們跨出舒適圈多看些其他美國政治分析 08/18 09:20
: → GSWarrior: 什麼東西都只會一刀切真的很傷腦 08/18 09:20
底下是我跟Z810的對話:
: → TheoEpstein: 應該說「一刀切真的很傷腦」這句很不像台灣人會講的 08/18 09:22
: → TheoEpstein: Z810,你看過台灣人說「一刀切/很傷腦」這種話嗎 08/18 09:23
: → RodrigueZ810: 沒有 從沒看過 看來大外宣機率非常高 08/18 09:23
: → RodrigueZ810: 很傷腦少見但是有 一刀切從來沒有 08/18 09:23
: → TheoEpstein: 五毛就算打繁體,很多用語跟觀念轉不過來。 08/18 09:23
五毛來台灣網站打繁體,甚至說自己支持台獨政黨,但,改不了寫在骨子裡的東西
「一刀切/很傷腦」這種用字就不是台灣人會講的。
之前
也抓到一個五毛,「說運動中心是拿來培養國手的」:
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593175091.A.B75.html
#1UzUmpjr (HatePolitics)
說真的這種潛伏真的很厲害,
打繁體看不太出來,除非這種突然被逼急了露出用語習慣
大家真的可以睜亮眼睛,現在五毛還進化到會裝作支持台灣基進呢。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEo-2Bv (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1597714306.A.2F9.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 川普最新CNN全國民調
08-18 09:31 TheoEpstein.
推 jyekid: 水喔 證明台灣基進有威脅1F 08/18 09:33
之後不知道會不會進化到說自己支持喜樂島?
那就典型戳兩下就激動的NMSLese,不小心就露餡了。
推 sivhd: 傻眼 二毛越來越厲害 傷腦還可以忍 一刀切根本就中國用法6F 08/18 09:34
二毛(降薪了)真的有越來越厲害,只是薪水越來越低。
推 uini: 被抓出來後就沒回了9F 08/18 09:35
→ uini: 額,好像又開始回...12F 08/18 09:35
被抓出來之後就
無視這件事,瘋狂跳針說每個攻擊他的都川粉啊。
典型的標準NMSLese式跳針洗板。
推 shi0520: 問他基進發源地在那 目前最大咖是誰14F 08/18 09:36
→ fugitive24: 我認識的台派怎每個都反中 只有他一個很討厭反中笑死16F 08/18 09:36
→ silentence: 搞不好是聊天機器人在training呢 ㄏㄏ18F 08/18 09:37
→ shi0520: 跟賴品妤嘴柯 結果一堆假柯粉連被抓去關的梗都不知道19F 08/18 09:37
自稱柯粉但不知道抓去關跟我講話就這樣真的很好笑XD
推 uini: 支持基進但不反中,這什麼奇行種?20F 08/18 09:37
應該有拿到「台灣基進」的一些資料方便裝支持啦。
只是用字習慣改不掉。
我其實還蠻習慣中國用語的(看足球籃球沒辦法),
所以看到馬上就會覺得
「幹,這裡是PTT對吧?我不是在虎噗吧?」
→ shi0520: 跟支持新黨卻搞台獨一樣荒謬22F 08/18 09:38
推 DH0617: 既然是基進的 有沒有種打《習包子低能割韭菜,中國的首都在台北》23F 08/18 09:38
→ GSWarrior: 我反中啊,但總有人認為只有川普反中,沒他美國就不25F 08/18 09:38
→ DH0617: 每種就算了26F 08/18 09:38
"充值"有做好呢。
→ GSWarrior: 反中了,你不覺得這種論點真的太簡化且薄弱嗎28F 08/18 09:39
推 fugitive24: 我認識的基進支持者每個都馬看到中共都反
幾乎是無腦反的 這樣說應該沒有說錯吧30F 08/18 09:39
推 MyDice: 基進又左膠是不可能拿美國比做香港32F 08/18 09:40
→ shi0520: 基進核心就是反中台獨 別在裝了35F 08/18 09:40
推 DH0617: 基進應該算在台獨光譜的最邊邊,這看起來就不像36F 08/18 09:40
→ kterry01: 會打繁體字卻沒有學好台灣用語,就跟熟記綠網軍名字卻不知道CF金句一樣啊,一戳就破37F 08/18 09:41
→ silentence: 可惜啊 無論是真人還是機器人 那種可笑的矛盾
終究無法徹底掩蓋的40F 08/18 09:42
開始進入跳針洗板模式了。
→ GSWarrior: 分享幾篇有趣文章,沒興趣就別看了,反正我也不是第一43F 08/18 09:42
推 rbking21: 基進不抗中跟統促黨反中差不多離奇44F 08/18 09:42
→ fugitive24: 拜登跟他副手要不要查一下他們的對貿易戰態度45F 08/18 09:42
誰抹你?XD
字你打的話你講的,誰抹你?XD
→ HenryLin123: 臺灣用語不好學,畢竟文化「水平」顯然比較高,但是中國最近生活「水平」確實比較高。47F 08/18 09:43
推 today0520: 你是自己翻出來還是國家支持的啊?方便透露一下行情嗎49F 08/18 09:43
推 VVinSaber: 最近才在某翻譯社團遇到找人翻譯台灣用語的文欸 好像該發來提醒一下大家了(思50F 08/18 09:43
推 wupaul: 勇迷不意外52F 08/18 09:43
→ fugitive24: 你就回答我這個就好 拜登跟他副手對中的貿易戰態度是啥53F 08/18 09:43
→ wupaul: 勇迷乖乖躺好55F 08/18 09:44
→ today0520: 問他東西沒用啦,都翻牆了又不是不能google56F 08/18 09:44
推 melody52861: GG黨就是另一個台聯而已啊 而且說到反共 共和黨核心就是反共 不要說川普 共和黨人都會明著跟中共幹 只是川普玩中共玩的很徹底57F 08/18 09:44
推 signorr: 上個月的影片:中國當局竟用「吸糞車」送水給民眾喝60F 08/18 09:44
推 uini: 也有可能是在台的中生,像前幾天那個小明的偽港生61F 08/18 09:44
推 fugitive24: 看到左左想幫民主黨跟拜登洗不反中看到就想打他臉65F 08/18 09:45
推 rbking21: 不過我覺得用語不準就是 觀念離奇討論觀念就好66F 08/18 09:46
被逼急時冒出來的用語配上「拿香港比BLM」的大外宣內容,我想很清楚了啦XD
→ VVinSaber: 民主黨的反中 遇到滯美支那人靠腰就反不下去了啦 左膠最怕被打種族歧視69F 08/18 09:48
推 yomo2: 講對岸生活水平比較高也太地獄梗了72F 08/18 09:49
推 uini: 基進支持者不會拿BLM比香港,不然叫他貼去香港論壇
肯定被打爆74F 08/18 09:50
推 cloudccw: 基進不反中 應該是跑錯棚.......76F 08/18 09:50
推 pz5202: 推推推 真的超多這種五毛的 他們用的詞都不是台灣人會用的77F 08/18 09:51
推 sivhd: 基進不反中 這已經是間諜等級了80F 08/18 09:51
→ KimWexler: 姓柯的都是看到中國就講不出正常化 我是說柯爾跟柯瑞81F 08/18 09:51
推 donkilu: 勇士都墊底了 下手輕一點83F 08/18 09:52
推 Freecoins: 就很簡單能分辨啊。GSWarrior FREE HONG KONG支持嗎?84F 08/18 09:52
→ tigerzz3: Z810你太客氣了 一開始還道歉85F 08/18 09:52
→ pz5202: 很多版都有!股版、Lifeismoney超級多的86F 08/18 09:52
→ Freecoins: 他等一下敢跳出來用自己ID說支持的話就比較不會是NMLSe幹我還打錯,是NMSLese,拼音縮寫真的有夠蠢87F 08/18 09:52
→ pz5202: 而且他們一直在大外宣 美國要傾中、親中了 台灣完蛋了
一直在唱衰美國90F 08/18 09:54
推 iecdalu: 靠他這帳號出沒在nba板好幾年了耶92F 08/18 09:56
推 otis1713: 其實t董講過了,網路上身份高概率為僞93F 08/18 09:56
推 pz5202: 然後一直在Lifeismoney有組織性地、像菜市場唱雙簧詐騙,一直在那邊吹蝦皮、京東、淘寶、海爾、小米,一堆中国品牌好便宜、好棒棒,大家快來買中国貨94F 08/18 09:56
推 meredith001: 靠北喔 去寄生時力不敢反中就算了 寄生到基進還不反中 基進唯一信條就只有反中而已 五毛功課也做好一點吧97F 08/18 09:57
推 jerrylin: 基進支持者喔 問他支不支持新一100F 08/18 09:58
→ pz5202: 到處都是!還會故意夾帶po Line連結 把人騙到外面去剝皮101F 08/18 09:58
推 undearstand: 這種事應該要找台灣本地人來演才像啊 怎麼會用五毛呢102F 08/18 09:59
推 jyekid: 想騙人 我知道新一是柯南 被我識破了吧103F 08/18 09:59
推 pz5202: 還有喜歡在「股版」po教你投資美股中国人的yt 或是中国券商105F 08/18 09:59
→ jyekid: 台灣人打工時薪就一百五六十塊
中國人比較便宜107F 08/18 10:00
→ pz5202: 故意假裝問掛什麼mitrade 實際上是幫宣傳109F 08/18 10:00
推 tsairay: 問他基進黨主席是誰啦110F 08/18 10:01
→ pz5202: 最近我還懷疑在性版 有故意po文 行銷中国製的性感假人娃娃
鉅細靡遺地照片介紹 那個性感假人娃娃111F 08/18 10:01
推 cd928: 台灣人講聲勢最旺,不會講最盛114F 08/18 10:02
推 rahim03: 基進在光譜上是全台灣最反中的 他們支持者連跟中國稍微沾上邊的都不能接受 怎麼可能拿香港來類比 更別講兩者本質上根本完全不同 還有基進最大的不是陳柏惟115F 08/18 10:03
推 signorr: 中國的網購平台,要先下架毒奶粉 最近又看到新聞119F 08/18 10:04
→ pz5202: 反正現在PTT充滿中國用語、用字121F 08/18 10:04
→ rahim03: 以我認知來看我很難想像基進支持者會支持舔共拜登啦122F 08/18 10:04
推 undearstand: j板友誤會惹 我要是阿共 找台灣人扮這種就是請全職惹 讓他出來選都可以啊123F 08/18 10:04
→ rahim03: 人家問基進最大咖你講最紅的
陳柏惟加入基進時間其實沒很長內125F 08/18 10:05
推 pz5202: https://i.imgur.com/wPVXKke.jpg
https://i.imgur.com/3wJjIbG.jpg
你們看這個「手游、知曉」這個是不是在假問卦真宣傳?!127F 08/18 10:05
推 donkilu: 樓上你是支語警察逆...130F 08/18 10:08
→ pz5202: 還有好多好多篇 我只是找不到人分享
超多的 PTT到處都是131F 08/18 10:08
→ geordie: 之前有個新來的中國鄉民在我po的文用著中國用語推文被我發現,結果隔了幾個月後完全熟悉ptt跟台灣用語,要不是他曾經在我的文章露餡過我還忘了是那個傢伙。
那個傢伙是曾在防疫版的推文裡鬧的某n133F 08/18 10:09
→ Freecoins: 你看講到FREE HK他就消失了,那可能性大增...137F 08/18 10:10
推 WTF55665566: 看來TMD聲勢下滑後 五毛也在找新的宿主了 基進真的雖138F 08/18 10:10
推 donkilu: 手遊和無人知曉是通用術語吧 抓支語不要那麼嚴格 ㄏㄏ140F 08/18 10:11
(修正)
注意手游跟手遊不同
→ WTF55665566: 不過基進反中態度那麼明顯 這種裝沒多久就露餡了
去裝4%黨還比較容易142F 08/18 10:11
推 jyekid: 所以台灣要袪除漢字 中國要滲透的成本太廉價了144F 08/18 10:11
→ geordie: nerevian,中國鄉民146F 08/18 10:12
→ c230: 應該要考他蔣公聯俄容共 國父看魚溺流而上之類的事 才知道是不是真.台灣人147F 08/18 10:12
→ jyekid: 別洩漏考古題149F 08/18 10:13
→ geordie: 中國鄉民會自動學習啦,除非你把他搞到要經12小時之後才會有下一步的狀態才有可能(?150F 08/18 10:14
→ jyekid: 另外 台獨一直有人再用台羅還甚麼鬼的在推特PO文152F 08/18 10:14
推 Aatrox: 呵呵難怪我當然推了一句「不知道hashyang」在供三小153F 08/18 10:15
→ kevinmeng2: 建議你不要純用用字來看是不是對岸同胞,像我以前工作就必須要用到這些字眼...155F 08/18 10:16
工作辛苦了。
沒開圖被抓包,我修正。
推 menan: 這才不是支語警察而已,他打的是手游不是手遊159F 08/18 10:17
喔喔喔,謝謝指正,我修正。
推 jyekid: 確實 現在有很多詞語都被中國影響了161F 08/18 10:18
→ jyekid: 但也不用過度擔心 他們是拿錢辦事 沒甚麼創造力的163F 08/18 10:19
→ geordie: 中國也被台灣用語影響啊,但原義早變不同惹164F 08/18 10:19
→ jyekid: 所以講的用詞都那樣165F 08/18 10:20
推 donkilu: 好吧 不過我覺得這也只是選字的差別 視頻那種比較明顯167F 08/18 10:21
→ geordie: 主要還是靠思考摸式啦,中國鄉民打出來的推文,你會瞬間覺得連韓粉跟9.2或台灣紅色人都不會那樣説話(?169F 08/18 10:24
→ jyekid: 長遠來看 還是要母語(語言)切割 例如會講台語客語
即使你用漢字表音 會講母語的人也能讀懂171F 08/18 10:25
噓 jk841102: 五毛笑死人難怪只有五毛的價值,現在變兩毛,可憐啊173F 08/18 10:26
二毛。
→ jyekid: 這樣中國要滲透的成本就大大提高 漢字看來是驅除不了了174F 08/18 10:26
推 excia: 最近五毛很愛用台灣基進來編故事 之前編了港女逃來台被逼賣淫遇到基進黨員的造謠文 我靠 嫖妓還自報黨籍林北這輩子沒聽過176F 08/18 10:28
嫖妓還自報黨籍是殺小啊............
推 OSDim: 勇迷意外嗎?垃圾179F 08/18 10:28
→ jyekid: 證明中國漸漸把費用挪移部分到台灣基進 他們會怕這組織180F 08/18 10:29
→ OSDim: 來台賣淫最多的就是中國人ok,低能五毛 操181F 08/18 10:29
推 excia: 看起來台灣基進被中共當成咖了 還不支持起來182F 08/18 10:30
推 pbkfss: 在中國網站很常看到一刀切,台灣倒是不大有人會用
用切割或是次元刀應該比較符合台灣常態183F 08/18 10:30
不是切割啦,一刀切在台灣會講的是
「二分法」。(終於公布答案了)
不要凡事都二分法/
不要什麼都一刀切
推 geordie: 等等,光港女因為政治迫害逃來台而被迫賣淫這理由就怪怪的,不要説啥扯到台灣的某黨了186F 08/18 10:31
→ geordie: 中國都快沒得吃了,以後直接成義勇軍(?190F 08/18 10:33
推 jyekid: 不輸的意思 代表 稍弱 政治就是這樣 硬核台獨看到基進191F 08/18 10:33
→ jyekid: 就會投 因為人家市場鮮明 (當然 拿不到中間)193F 08/18 10:34
推 rbking21: 一定是因為罷韓XD 北京烤鴨不開心194F 08/18 10:34
推 excia: 基進我感覺是因台灣民族主義作為核心 感覺比較右才對195F 08/18 10:35
→ jyekid: 他們應該想走本土右派 但還早啦196F 08/18 10:35
→ geordie: 台灣的一刀切比較接近次元刀之意,所以才説用語都變了197F 08/18 10:36
回去看原句就知道:
: → GSWarrior: 真的建議你們跨出舒適圈多看些其他美國政治分析 08/18 09:2
: → GSWarrior: 什麼東西都只會一刀切真的很傷腦 08/18 09:2
這不是次元刀,指的是二分法。
→ excia: 我看維基寫左獨 我覺得走右獨比較有前途198F 08/18 10:37
推 pbkfss: 喔,二分法是真的順眼多了
一刀切都把它當成字面意思,認為是切割之意了199F 08/18 10:37
所以才說NMSLese這個詞一講出來就露餡了,中國用語沒有邏輯....
推 armedlove: 感恩 已黑單 抓垃圾五毛人人有責202F 08/18 10:40
→ geordie: 我的意思是中台兩方的用語經過交流之後原意都變了啦。
中國的一刀切的原義在台灣是指二分法,但流到台灣後一刀切變成次元刀之意203F 08/18 10:41
所以原句用在這邊很明顯是「中國用法」啊,一看就知道不是台灣人了。
推 a0986188522: 拿blm跟香港警察比就是五毛論述阿 還強調自己是基進支持者勒 笑噴206F 08/18 10:43
推 borhaur: 其實還有那個點讚209F 08/18 10:45
推 a0986188522: 舒適圈也是很奇怪 台灣不常用
正確用法我就不教他了210F 08/18 10:50
推 menan: 傷腦的用法也跟一般台灣人不一樣,原文文意台灣人應該會用無腦或腦殘212F 08/18 10:51
推 cd928: 看本文學到了一刀切之意,太棒了。還以為是像馬統切割之意214F 08/18 10:52
推 signorr: 忘了問他 中共捐給俄國逾百噸大米 是怎麼回事??216F 08/18 10:53
→ geordie: 説到這個,以前有位單純的中國鄉民,見台灣鄉民在版上“小姐”來“小姐”去的,以為台灣鄉民好胎哥wwww217F 08/18 10:55
推 pz5202: 現在我看的中國手遊遊戲在ios投放的廣告都繁體中文了啊...最近打最兇的是BiliBili 一天到晚轟炸我219F 08/18 10:56
推 tom50512: 感謝 但躲在裡頭的還有多少呢221F 08/18 10:56
→ pz5202: 然後真的好多中国手遊遊戲 一直在廣告轟炸 看了好煩
很粗糙 低級的遊戲 用他們的話講都「三觀不正」223F 08/18 10:57
→ geordie: 中國手遊都日本風比較賣座?
*(?225F 08/18 10:58
推 a0986188522: 支那的廣告常常演尷尬的短劇阿看了就很煩
手遊就一個模式套不一樣的皮阿227F 08/18 10:59
推 ReiFan: 平常我是很尊敬T董的 但是你很常用用語來"斷定"對方是陸人吾不與也. (山東阿北用語)231F 08/18 11:04
你沒尊敬過我吧,跟一堆ID一樣一直想見縫插針不是?
→ p4585424: 有用用語判斷是不是陸人嗎?我們抓的是支那人233F 08/18 11:05
→ ReiFan: 這樣啊?那就是我誤會了.不是斷定是否為陸人,而是要斷定對方是不是習慣把大陸地區習慣用語做為自己的習慣用語234F 08/18 11:06
→ ReiFan: 這樣嗎? 那麼研究對方用語的確是必要的程序237F 08/18 11:09
→ kevinmeng2: 懶得說,反正上面已經有例子了,不願意對外接觸或進化,單純排外,會連美國還是對岸用語都分不出來的蠢238F 08/18 11:10
→ demitri: 舒適圈不是很常聽到的說法嗎?comfort zone直譯啊241F 08/18 11:12
推 kevinmeng2: 有人說舒適圈是對岸用語,恭喜de升格中共同路人XD242F 08/18 11:14
有看NBA的也都會用舒適圈啦,KD被酸爆了。
→ pz5202: 有人好緊張243F 08/18 11:14
→ demitri: 我記得將近十年前很多人愛講 現在比較少聽到
T董一直暗示我是網軍啊244F 08/18 11:15
誰說你網軍?笑死。
→ demitri: 很多人bili彈幕 中劇看多了都會被影響用字246F 08/18 11:16
推 ihaveseven: 要找五毛太容易 常看陸劇就會知道他們用語247F 08/18 11:16
推 CHADA: 大哥 T董不只說了用語習慣 他寄身基進被抓包才是重點吧248F 08/18 11:17
他們現在就想抹而已...
你看那個demitri直接裝受虐兒造謠說我暗示他網軍,笑死,無中生有喔。
→ deann: demitri這種挺拜登 本來就是五毛網軍 有腦的台灣人都知道該249F 08/18 11:19
推 ihaveseven: 比如 肯定是 學霸 在線等 網民 記者也一堆用這些詞250F 08/18 11:19
→ demitri: 喔 暗示我跟一個挺我的網友有群組啦 XD251F 08/18 11:19
有群組很正常好嗎,yien也跟wupaul他們有群組啊,還公然承認了。
有群組=網軍?你這滑坡太誇張。
→ deann: 挺川普好嗎 台灣跟美國禍福相依國內支持誰就算了 但挺川普252F 08/18 11:20
我是覺得紅酒你根本來倒油的吧.....
推 DNSKHY: 共匪打仗不會,但滲透、分化個個精的很253F 08/18 11:20
→ deann: 應該是台灣人的共識 而不是去挺一個擺明會去舔中國的拜登255F 08/18 11:20
推 undearstand: 一刀切是二分法這個台灣以前就有人在用了啦 我記得我還拿來罵過基進 拜託不要因為這樣把我當五毛啊256F 08/18 11:22
你會拿BLM來護航香港嗎
單純用語根本沒什麼,我也會玩一些梗啊。
重點是被逼急之後突然出來的詞,就跟前幾天講的一樣:
「看一個人不要看他成功,要看他失敗」
看一個人用詞不是看他順風時打的,是看他被圍攻時沒細心選字打出來的東西。
推 chungrew: 推 你很會抓,好厲害,請教是怎麼知道這麼多中國人用語的啊?請問你平常工作是有接觸中國人還是怎樣?259F 08/18 11:26
企業機密XD
→ demitri: 拿來比香港是誇張了 但美國現在有border petrol爭議
border *patrol 有興趣自己去看吧261F 08/18 11:29
推 miecowbai: 為什麼要公佈一刀切的答案啦 這樣不是以後更難分辨263F 08/18 11:32
我是認為他們教戰守則本來就會更新啦,不差我的公布XDD
推 Robben: BLM就是特權鬧事 台灣人剛被韓粉鬧過怎麼可能不懂264F 08/18 11:33
推 takabashi: 我好久沒吃一心牛排的零分切 上次去找 搬到對面了265F 08/18 11:42
推 jaeomes: 其實光這幾年蹦出一堆台灣人很少用的口語 而且是突然的每次都有被突襲的感覺
就是這種突襲感 讓我對支語很反感266F 08/18 11:45
我覺得這是聊政治(FB等同溫層)跟聊籃球(KD不待舒適圈)的差別XDDD
所以還是要對照前後文,聊政治沒頭沒尾卻用舒適圈是有點突兀。
但如果是聊籃球什麼的,舒適圈這詞還算常用,反而不會講同溫層。
今天這位是前後文配起來完全就是小粉紅五毛大外宣,用語變成最後一根稻草這樣。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.141 臺灣), 08/18/2020 11:55:04
--