看板 HatePolitics作者 YYZZKK (①②③)標題 [討論] 台灣左派政黨為啥無法生存？時間 Wed Aug 26 04:48:24 2020
首先「超粗淺」分左右派
經濟
左派：平等 高稅率 勞工政策
右派：市場經濟 政府少干預
政策
左派：環保、平權、反戰、重視個人自由（反戰其實是政治左的價值之一）
右派：保守主義 重視國家權威
最近時代力量慢慢的分崩離析，時力算是台灣少數在國會有席次的「偏左」政黨了。
但我們可以發現，在台灣右派經濟政策就算是勞工也幾乎得不到什麼支持。
而藍綠兩個在經濟上有幾乎是右派的
通常一個國家隨著發展，容易發展為右派政黨與左派政黨（Ex:美國民主黨共和黨）
而台灣是什麼特殊的因素，使得沒什麼人在乎左派經濟政策。
左派政治政策也只像做給某些覺青看的，感覺並非真心在乎。
我的猜想：
1.共和黨偏右且反中，台灣反中親美因此也學習共和黨的運作方式
2.政黨與財團掛勾，因此推行有利市場經濟的政策。
3.台灣人普遍認為個人努力勝過一切，要課高稅率幫助其他人是不符合直覺的。
各位還有什麼想法呢？為什麼台灣沒有左派政黨？
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[討論] 台灣左派政黨為啥無法生存？
08-26 04:48 YYZZKK.
→ greedypeople: 政策那邊錯了
個人自由通常是右派 像擁槍 墮胎同婚這些主要是宗教因素 那宗教自由又算不算個人自由就有點矛盾4F 08/26 05:02
→ YYZZKK: 嗯，但左派常常會提到自由、平權、平等之類的key word，感覺政治上的自由偏向左派，而經濟上相反8F 08/26 05:07
→ greedypeople: 然後政府跟財團掛勾應該叫裙帶資本主義 左右都不認同 在政策上扶植產業叫計畫經濟 那是歸類在左派10F 08/26 05:07
→ gp99000: 你的態度就表明拉，做了左派政治政策，會被左派嫌不夠左不夠在乎阿12F 08/26 05:08
→ greedypeople: 左右是相對的 看你跟誰比 跟美國比台灣蠻左的
跟北歐比台灣又蠻右的15F 08/26 05:12
→ YYZZKK: 台灣政治在亞洲應該是左的（健保、同婚），但經濟上還是右派。經濟左在台灣為何沒有生存空間。17F 08/26 05:17
→ greedypeople: 平等左右都重視 只是一邊是公平競爭 一邊結果要公平因為經濟要左就是要高稅率阿19F 08/26 05:17
推 DustToDust: 芬蘭NOKIA倒了都沒救 台灣根本是大撒逼21F 08/26 05:19
推 meredith001: 而且台灣自行創業的門檻不高 不爽就直接離職自己創業了 誰管你什麼勞權 八卦那群只會鍵盤靠夭的才在喊勞權不彰
反正產業外移或者倒閉他們更爽 又可以改罵經濟不好25F 08/26 05:23
→ julia66: 高稅率養失業者應該不符國情，台灣人還是崇尚勤奮打拼29F 08/26 05:24
→ julia66: 所以在那裡勞權要多放幾天假的真是不了解台灣人31F 08/26 05:27
→ scarbywind: 你看時力這麼邊緣但是湊黨工薪水都要用(消音
不用談到這麼高尚大 光為了六輕蓋的集集攔河堰
就死了多少農民
為什麼? 六輕給的多啊32F 08/26 05:27
→ greedypeople: 你看像德國現在會跪舔維尼 其實也是因為社福缺口太大就是需要中國的經濟利益填坑36F 08/26 05:28
推 paleomort: 左派是要分錢給別人，除非你是可以領錢的，否則為什麼要支持。38F 08/26 05:30
→ scarbywind: 不 是左派的資持者就他媽的沒錢 最多就養活一家的學者而已
不然不講甚麼勞權人權 光東邊的礦ya法就搞成哪樣40F 08/26 05:31
推 cama: 德國汽車業投資太多在中國 尾巴咬狗惹
搖44F 08/26 05:33
推 meredith001: 跟同婚一樣網路喊很大聲 卻從來不去跟選民溝通 責任都推到民進黨自己躲在後面搞背刺罵怎麼是專法不是民法46F 08/26 05:34
→ scarbywind: 問問蔡英文在看見台灣時說了甚麼阿
不要說甚麼人權啦 光是讓台灣財團一般化就很難了
還要談分錢給一般死老百姓太遠惹49F 08/26 05:35
→ hernest01: 左派講的自由跟你想像的自由是不太一樣的52F 08/26 05:38
推 cama: 全世界政黨名有自由的都是右派 只有美國定義liberal是左派53F 08/26 05:42
→ hernest01: 再說沒有財團支持金流輸血，政黨是要怎麼玩下去？
如果照左翼那套運作下去，到最後財團缺錢大家也沒工作然後政府徵不到稅大家一起完蛋54F 08/26 05:45
推 recx: 好好笑 蔡英文搞了年改 搞了勞基法 搞了同婚
其它國家的左派政黨做到其一就能說嘴好幾年了
甚至同婚過後下台的政黨大有人在 蔡英文在這前提下還能81758F 08/26 05:53
→ YYZZKK: 勞工為何自己都不支持勞權啊，還在幫企業說話。我工作時都希望有更多假、工時更正常、福利更好。理論上這樣的政策要被廣大勞工支持呀。61F 08/26 05:54
→ recx: 啊網路上這些成不了事+沒有票的假左 嗆得還是超大傷64F 08/26 05:56
→ hernest01: 左派上台照樣倒爐渣啦！以前法國總統密特朗也是左派
為了試爆核武把綠色和平的船給炸沉，還害死船上攝影師你跟我說這些假道學執政會比資進黨好多少我是不信啦！65F 08/26 05:56
→ ack0217: 台灣的政治光譜感覺還是以國家認同感為主
而非社會路線68F 08/26 05:56
→ YYZZKK: 經濟左應該要有一部分人支持呀，怎麼台灣完全沒有這樣的民意。抽企業高稅率、嚴格屯房稅、更好的勞工權益等71F 08/26 05:57
→ ack0217: 不管藍綠都有左派右派的人74F 08/26 05:57
推 paleomort: 是阿，為什麼？一定是哪裡有問題？左派自己要去找原因75F 08/26 05:57
推 recx: 因為左右的劃分就很不精確啊 尤其蔡英文的經濟玩法76F 08/26 05:58
→ scarbywind: 同婚你要歸到左派倒是沒意見啦 但有感覺的人應該..(?80F 08/26 05:58
→ YYZZKK: 我並不是想針對這些左派議題深入討論，每個討論起來都可以在開一篇文。而是想討論，這些議題照理說會對勞工很有吸引力，怎麼得不到廣大支持？82F 08/26 05:59
→ hernest01: 你抽企業稅就不可能漲薪水啊！又不是你在繳稅付人薪水講得好像法律過了以後就做得到一樣85F 08/26 06:00
推 recx: 因為實際上這種議題就不能簡單二元討論
勞基法不就示範了你很理想化弄出一個標準87F 08/26 06:00
→ hernest01: 大部分選民還是有足夠思考能力去理解這個問題的89F 08/26 06:01
→ recx: 結果每個產業有自己的生態跟問題90F 08/26 06:01
→ scarbywind: 勞基法一改前民進黨確實被廣泛支持阿
當初520前凍結7天假聲勢多高XD91F 08/26 06:01
→ recx: 而且實際上勞權公投連成案都沒成案 不就沒獲得支持的證明93F 08/26 06:02
推 cama: 很多是靠剝削員工營利的微型企業老闆啊 當然7pupuxd94F 08/26 06:02
推 recx: 台灣的護國政黨是偏左的根本進步派撿到SSR哩95F 08/26 06:04
→ scarbywind: 你先去問街頭有誰知道那回事再說沒成案=沒支持96F 08/26 06:04
→ recx: 尤其這幾年極右風潮吹起來 別國的左派都偏舔共派97F 08/26 06:04
推 cama: 台灣組工會的門檻太高(30人) 但中小企業平均僱用不到7人98F 08/26 06:04
→ recx: 然後2018一起努力把相對偏左的政黨打死 很厲害喔99F 08/26 06:05
→ scarbywind: 不過說真勞基法改成這樣還沒辦法落實再去談其他的也是100F 08/26 06:05
→ amos30627: Dpp偏左是歷史因素了 韓國剛好相反101F 08/26 06:05
→ scarbywind: 說真的偏鄉工廠那種連勞基法的標準都達不到了 他要關心小104F 08/26 06:06
推 recx: 反正左派最好腳踏實地 進DPP去耕耘 讓下任帶頭的還是偏左107F 08/26 06:08
推 meredith001: 一例一休你會看到大家都罵爛政策 但你只看ptt會以為剝削勞工 然後看新聞又在不給加班你就發現台灣根本兩個世界 然後韓國瑜去年說選上要廢除一例一休時 那時候一例一休又突然變好政策 為什麼？ 因為大家都知道他根本不可能加碼變兩例只會改回舊制假日加班費只有一倍的休假108F 08/26 06:08
→ recx: 不然下任來個偏右保守DPP 左派就乖乖吞下去115F 08/26 06:08
→ amos30627: 光是經濟左右該不該定基本工資就有的吵117F 08/26 06:09
推 cama: 很多台灣老闆的心態是賺飽就能移民閃人 環境干我p事 嘻嘻118F 08/26 06:09
→ scarbywind: 拿含狗魚跟國民黨來談是要談啥? 你會相信KMT的愛台灣?119F 08/26 06:09
→ hernest01: 小企業剝削勞工是不會另謀高就喔？又沒人強迫你領低薪121F 08/26 06:10
→ greedypeople: 我是覺得左派的存在是很重要有價值的 但是把政策左傾當成絕對的善 就是腦殘 沒有對話的價值123F 08/26 06:11
→ scarbywind: 我是聽過2016前的民進黨要怎麼改啦XD125F 08/26 06:11
推 recx: 喊民進黨騙票的下場就是KMT回來 這就政治現實126F 08/26 06:12
推 meredith001: 就說了 4%仔在現實中就加班不敢報補休不敢請特休不敢反離職不敢丟 網路上倒是很大聲127F 08/26 06:13
推 cama: 認為資本家剝削勞工天經地義 不爽不要來比較禾禾129F 08/26 06:13
→ hernest01: 要齊頭式平等你去搶劫還比較快啦！130F 08/26 06:13
推 SILee: 因為現實世界中會支持經濟左的，大致上就幾種人：一窮二白兩手空空的、還沒出社會好傻好天真的學生、象牙塔裡充滿理132F 08/26 06:14
→ meredith001: 你們韓導的挖石油發大財2018ptt很多人信 不用拿2016的民進黨來救援啦 柯憐哪135F 08/26 06:14
→ SILee: 想抱負的教授學者、日子真的過太爽錢多到沒地方花的的、騙選票出一張嘴的政客。你覺得這些人佔社會上的比例實際到底有多少？137F 08/26 06:14
→ greedypeople: 能林全那樣加企業稅減個人經濟還沒事就算奇蹟了
阿左派對這麼左的政策有沒有稱讚過一句 沒有嘛142F 08/26 06:15
→ scarbywind: 很多人信XD ptt不是被喊平行時空嗎
現在是不敢面對2016怎麼拿到政權的惹144F 08/26 06:16
推 silentence: 左蠢就無限加碼加到爆掉 再來痛罵你們資方走狗走資
反動146F 08/26 06:17
→ hernest01: 這麼不喜歡資本家，怎麼不去山上自己種田搞公社？
高雄錫安山那群白痴都示範給你們左左看了，還不跟進？148F 08/26 06:18
→ meredith001: 你看 4%又在選擇性失憶了 2018的北柯南韓41分推現在又裝作沒這回事150F 08/26 06:18
推 amos30627: 是有些傳產老闆整天靠北請不到員工啊 不然就是說請的素質差 基本那種就是錢給太少 只能說台灣老闆勞工思維不進步 法條怎麼改都無法解決152F 08/26 06:18
→ amos30627: 空服員那種則是過太爽 難怪社會沒人挺158F 08/26 06:19
推 cama: 現在開吹老藍男了XDD 沒經過賴清不知道什麼叫缺德159F 08/26 06:20
推 SILee: 多的是學生時代好傻好天真，整天幻想社會主義的。一畢業踏出校園進入職場，開始自己繳税和勞健保，思想和看法就大轉彎的。160F 08/26 06:20
推 castalchen: 因為左派主張要真的做都是災難
只能在野的時候拿來騙一騙
執政黨誰做誰完蛋而且被打入地獄不得翻身163F 08/26 06:21
→ silentence: 勞權這種東西哦 連懂勞基法 休假 退休制度的都沒幾個人 哪可能知道被損害了啥170F 08/26 06:22
推 castalchen: 只有歐洲那些在外掠奪數百年的國家有本事這樣做172F 08/26 06:22
→ castalchen: 台灣要學人家左派就跟大雄吵說要跟阿福領一樣多零用錢
幼稚不會想的才會這樣吵鬧
不過這些人也是有些票可以養小黨就是174F 08/26 06:24
→ greedypeople: 其實要我說民進黨政策方向是左傾的 幅度不算太大所以一竿子打死左派也會打到DPP179F 08/26 06:27
→ YYZZKK: 話說我本文打錯字了，不太會修改，怕把整篇弄亂。
*在台灣左派經濟政策也得不到勞工支持181F 08/26 06:27
→ scarbywind: 你說得不到支持那2016怎麼上的?
太陽花捧上的唷183F 08/26 06:28
推 recx: 至少蔡英文就左啊 跟KMT比更是左到翻 左派自己不珍惜185F 08/26 06:29
推 meredith001: 柯憐哪 現在又變要你的Id 4%仔怎麼都這種德行186F 08/26 06:29
→ scarbywind: 你說的沒錯啊 賭id找粉偏向本來就很奇怪啊187F 08/26 06:30
推 meredith001: 講韓國瑜就跳針扯2016 然後被打臉又改口2018ptt沒人挺韓 貼當時的文章給你又說裡面給你不算188F 08/26 06:30
推 SILee: 各種年金和健保廣義來說就是左派思想的產物啦。你看現在那些東西，財務上哪個不是搖搖欲墜？要每個人每月多繳幾百塊錢來補洞，你看這邊有幾個人願意？笑死了190F 08/26 06:31
→ scarbywind: 蝦 我是回有人說左派沒票 又不是在跟你跳韓國瑜193F 08/26 06:31
→ recx: 2018就證明2016不是純靠左派啊 懂了沒?195F 08/26 06:32
推 cama: 蔡英文是政治左 經濟右 怎麼又跟垃圾比爛了xdd196F 08/26 06:32
→ recx: 蔡政府很屌啊 可以一邊減稅一邊搞前瞻一邊財政平衡197F 08/26 06:32
→ SILee: 左派思想最大的漏洞就是這世上沒幾個人真的完全沒私心，真的那麼聖母啦。198F 08/26 06:32
推 meredith001: https://i.imgur.com/1z3cYst.jpg200F 08/26 06:32
→ meredith001: https://i.imgur.com/RYoUfzP.jpg202F 08/26 06:33
→ recx: 右的話就不會全球支那肺炎還調基本工資啦204F 08/26 06:33
→ recx: 幹我當初勞基法就被騙到跟著罵 差點把台灣整個丟掉206F 08/26 06:34
→ recx: 結果勞權公投成不了案 哈哈哈哈哈哈210F 08/26 06:35
→ meredith001: 4%邏輯有什麼需要懂的？ 不就都蔡英文民進黨的錯211F 08/26 06:36
→ scarbywind: 阿扁的那堆公投也成不了案阿
所以那些都沒票?212F 08/26 06:36
是誰繳了很多稅？用數據敲醒你的「繳稅幻覺」
民眾賺取的所得，需繳納所得稅。繳完稅的所得拿來用做日常消費，還要繳消費稅。所得如果拿來累積財富（例如土地、房屋），每年還須貢獻點財產稅。人云亦云的「萬萬稅」說法，其來有自。
在民眾集體「自覺」繳了很... ...
推 recx: 啊執政要51%啊 不然勒 要往中間妥協的當然是立場少的人啊217F 08/26 06:38
→ scarbywind: 而且是"阿扁的那堆公投" 而不"阿扁" 吧218F 08/26 06:38
→ recx: 結果公投造成的破壞 最後都靠DPP收拾殘局 硬是坦下來219F 08/26 06:38
→ lazybr: 在野左派執政右派，你是第一天待鬼島嗎？220F 08/26 06:38
→ recx: 然後騙票假左小黨 好像都覺得DPP坦那些公投毫無風險一樣221F 08/26 06:39
→ greedypeople: cama你有看過你自己貼那篇文章嗎
那篇是在背書 都是比較有錢的人跟大企業交稅耶222F 08/26 06:39
→ lazybr: 不然在野時喊的「正名制憲」在全面執政之後怎麼會變成「現在太危險」呢？就是在唬爛你們這些傻老百姓…什麼國民黨會投共，沒有美國爸爸點頭，連台灣海峽都游不過去226F 08/26 06:43
→ cama: 哇咧鬧笑話了 先看比賽有空再回229F 08/26 06:43
→ recx: 對啊 吉娃娃被笑 結果生得出最高票的東奧正名230F 08/26 06:43
推 recx: 4%仔很愛拿出來笑的范雲或林飛帆 其實就是搞得清楚狀況
沒有這些人 1124後DPP裡的右派我看馬上爬上去
請問如果兩大黨都右 黨外小清新有什麼解方 天天社運?233F 08/26 06:48
推 meredith001: 現在要那群躲咖啡廳吹冷氣的搞社運可能會要了他們的命 還是八卦版發文比較實際 反正加碼罵一下民進黨就有4%大軍幫忙推爆上熱門236F 08/26 06:54
推 nalthax: 左派光鬥跟吵就倒了，一盤散沙239F 08/26 06:54
推 recx: 其實我比較在幹時力 現在4%噁到可能連左派都不能算240F 08/26 06:55
→ Sinful: 左派只是符號，現實中不具任何意義241F 08/26 06:55
推 nalthax: 做實事跟團結一致、動員得起來，才有辦法發展。光打嘴砲罵人是一事無成的242F 08/26 06:58
推 cama: 嘉惠中低收入戶對稅基影響不大 稅改關鍵還是在資本利得244F 08/26 07:02
→ aokitaka: 臺灣的左膠只會要政府出錢解決他們所有的問題卻不肯承擔任何責任與付出代價245F 08/26 07:02
→ hernest01: 4%就是威權民粹主義，完全沒有方向只看風向
哪天看錯風向搞起法西斯主義都不意外247F 08/26 07:05
推 gauiugr: 左嬌:你出錢 我OK249F 08/26 07:06
推 Arietta: 因為左派只是一群沒有能力的人企圖挪用他人的錢來養活自己252F 08/26 07:15
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