看板 HatePolitics作者 Fed (不及格學佛者和東正教徒)標題 Re: [討論] 美國大選的四種可能結果時間 Mon Oct 26 01:21:20 2020
※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言：
: 閒聊一下 因為美國和台灣不完全一樣 不是票多的就一定贏
: 而是要看關鍵州的狀況 所以美國大選 還是可能出現四種結果
: 一 川普贏大選(選舉人票)也贏普選票
: 二 拜登贏大選也贏普選票
: 三 川普贏大選但輸了普選票 和上次一樣
: 四 拜登贏大選但輸了普選票
: 各位認為那種結果比較可能發生呢?
: 個人認為第四種狀況發生的可能性最小
: 就歷史上來說 民主黨史上還沒有人輸了普選票還可以當選總統的
: 倒是有四次贏普選票 然後輸掉大選的
: 分別在1876 1888 2000 2016這四次的總統選舉發生過
: 今年有可能發生第五次嗎?
: 或者是由其中一人全贏呢?
我的文章和原文其實關係不大。 身為4年前少數預測川普勝選的人，我記得我在2年多前
(可能記錯) 就說川普最大的威脅就是拜登出線選總統。我到現在還是沒改這預測。
當時拜登都還沒表態，但我一直認為拜登是川普剋星。
理由簡單也沒變過。Warren出線，東北中心都會帶與西岸民主黨會贏更多，但選舉人票沒幫助
Sander出線，整個新英格蘭、西岸、都會區都會贏更多，但除了幫助內布拉斯加02選區1票
不會有啥實質幫助。 (深藍區多贏1000萬票一樣輸)
但Biden出線，對賓州、密西根州、威斯康辛州的微偏民主黨、略保守、中下選民有親切感
與吸引力。他們投不下希拉蕊‧柯林頓與其背後的"進步勢力"，卻能在拜登出線時回歸。
啥情色腥煽的就別自high了，川普跟拜登比，怎樣都不會比較占上風。
至於這邊一片叫好的所謂對中貿易戰與正義戰，
不正是川普在外交與經濟上勒索失敗後，他的一貫翻臉威脅戰術嗎?
只是沒料到，中共和其他對手不一樣，選擇在多數方面硬耗下去。
(觀察川普一輩子談判技巧，就是敢於威脅翻桌逼對方退步)
並不是中共真的贏了，但川普也沒有贏到國內的好處。多數的關稅實際成本發生在美國
民眾，特別是中層與中偏下層。於是美國中上層支持增加，但中層與中偏下層卻損失支持
。 對上對手是拜登，還發動關稅戰，這樣的選戰不可能獲勝。
◎補充解釋
2016我認為川普會贏，就是因為DP進步派，讓鏽帶與湖區不上不下卻力爭上游的人們受害
但現在川普的無限QE與貿易戰正重蹈覆轍。因為上(不痛)與下(凹免費、捐贈、搶)都不會
因關稅受傷。受傷的卻是中與中下。QE讓東西岸玩金錢遊戲的爽，但靠進口民生品過活的
卻痛。如果對手是極左Sanders與高端Warren，那川普缺點不顯。但現在是拜登。
所以中與中下層不少的WI、MI、PA、OH都會受影響。
但OH川普本來贏夠多所以還好，但另三州就難守了
======================
關於很多人，包括某版主喜歡損我的賭局。
我不想追究是誰去檢舉我們"賭盤影響總統大選"
但還好結果出爐前我就被辦了，但檢察官認為"賭博不處罰未遂"
"兩人嘴砲炸雞決戰不影響大選" 而得以不起訴(感恩檢察官)。
所以K版主你是要害我們嗎？ 一旦履約先處罰賭博罪既遂，然後還可能追究選罷法。
最後，美國大選可以嗆賭，但以後國內選舉千萬不要了，有觸法之嫌阿。
不過一朝被蛇咬，十年怕草繩。就算政黑板開了美總統大選賭盤，我也不會下了。
我這輩子打死不再作任何政治賭注。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 美國大選的四種可能結果
10-26 01:21 Fed.
推 americ: 川小丑沒事叫人家搬工廠 課關稅 我不認為有錢人喜歡川普2F 10/26 01:27
推 a11103nise: 按照這個邏輯可以解釋為什麼希拉蕊不出來幫忙拉票,但又為何要讓歐巴馬這個進步勢力去賓州敗票?4F 10/26 01:28
→ novel5566: 不要再PTT看世界了，歐巴馬很受歡迎的6F 10/26 01:29
→ angellll: 真是你說的 現在主流需要靠禁言保守派勢力來選舉?7F 10/26 01:29
很遺憾 我以前認為拜登剋川普 因為對威賓密的許多工人與酪農家庭來說，他們討厭
金錢遊戲的富人，但更討厭趾高氣昂的進步菁英。可是拜登對他們來說親切很多。
賓密威都是2016贏不到1%，而先前一直被民主黨拿去的微藍州分。
我不認為川普能守住民主黨中的保守傳統派拜登。
另外，貿易戰曠日廢時也是殺傷。美國向來戰爭拖久的總統都會受傷。
→ hunterh01: 歐巴馬的演說能力還是很有用的，希婆來直接扣血8F 10/26 01:30
※ 編輯: Fed (1.173.28.189 臺灣), 10/26/2020 01:35:32
→ hunterh01: 歐巴馬來還可以靠幽默段子上電視爭取曝光度10F 10/26 01:31
推 Robben: 30台車吧11F 10/26 01:32
推 a11103nise: 歐巴馬在2016年也為希拉蕊站台加持,結果有目共睹,真的有那麼受歡迎嗎?是否過譽了呢?12F 10/26 01:35
推 jimmy5680: 歐巴馬受歡迎到2014年期中選舉慘敗14F 10/26 01:36
推 y6837660: 老民主黨親近工人的優勢好像沒有展現出來，他叫人去改行寫程式15F 10/26 01:38
→ angellll: 賓州就業率大增 薪資成長率是過去的 8倍18F 10/26 01:40
→ jimmy5680: 歐巴馬的支持度是兩極化的，而且他的執政聯盟已經瓦解19F 10/26 01:40
→ angellll: 這些川普的政績如果CNN 抹的掉就試看看吧
費城黑人這次比2016還冷20F 10/26 01:41
如果是Warren Sanders，甚至是女柯林頓再上是一回事。但現在是拜登。
一位唯一在2016年10月就說民主黨可能輸掉的人，因為他感覺到微藍區的轉變。
→ jimmy5680: 民主黨現在想重建歐巴馬的陣線並不是那麼容易22F 10/26 01:41
推 aegis43210: 看賓州人怎麼看吧，有時候是期待愈大，失望愈大23F 10/26 01:42
→ novel5566: 共和黨自己整個鬧內鬨，你在跟我講歐巴馬陣線瓦解
真不知道這裡怎麼有辦法完全相信相反的謊言24F 10/26 01:43
※ 編輯: Fed (1.173.28.189 臺灣), 10/26/2020 01:46:43
推 catfallggg: 所以Fed大認為這次拜登會贏 是這意思吧?26F 10/26 01:46
推 AGENTofAQUA: 笑死，民主黨自己內哄鬧得也很兇好嗎。看推特的總統投票都比主流民調還準。這次川普勝，主流媒體公信力又會降更低。
推特上每個總統投票都是川普大贏，真不知道傳統民調怎做的XD28F 10/26 01:46
推 chungrew: 那你認為拜登兒子到底有沒有從中國人手裡拿錢？而拜登對他兒子的生意是否知情？YES or NO ??? 謝謝33F 10/26 01:50
我沒有美國投票權。就如同業配網軍、九台媒體聯播美國人不會看到。
郭台銘的律師也告不到多少美國人。
你質問我沒用。
章魚總會有下鍋或被抹香鯨吃掉的一天。
推 MVPGGYY: 樓上，能解釋的就是川粉類似韓粉般狂熱，但這篇原po應該會不喜歡這個解釋XD38F 10/26 01:51
推 Robben: 以網路族群偏年輕 這種結果蠻有趣的40F 10/26 01:52
→ novel5566: 如果是說我的話，我講的是AGENT
FOX都已經說無法證實了，不信然後跑去問一般鄉民？42F 10/26 01:52
→ jimmy5680: 歐巴馬陣線瓦解是政治學者都在討論的事情好嗎44F 10/26 01:53
→ novel5566: 真的是要問到隨便一個人同意你就對了45F 10/26 01:54
推 ppc: 這篇正解46F 10/26 01:54
推 kenyun: 證據到這裡早該是FBI拿傳票跟銀行調資料了 記者能要帳號才怪 整件事FBI、媒體瀆職 社群建牆 真以為選民是白痴？47F 10/26 01:55
→ jimmy5680: 還有我也沒說川普會贏，只是不覺得完全不可能而已49F 10/26 01:55
※ 編輯: Fed (1.173.28.189 臺灣), 10/26/2020 01:58:38
→ jimmy5680: 原po理性分析的比某個躲在推文崩潰的好太多了50F 10/26 01:56
→ y6837660: 粉絲可以灌票，這是沒什麼。只是川黑也很踴躍，川只要一發文底下滿滿的川黑，川黑應該也會想灌票讓川粉凍死才對。畢竟本來就在洗罐頭川黑留言了51F 10/26 01:56
→ novel5566: 真不知道川粉到底為什麼這麼愛說人崩潰
如果覺得說人崩潰就能贏的話，繼續說吧54F 10/26 01:57
→ leoaflaf: 現在也只是看誰的同溫層泡泡會破掉罷了57F 10/26 01:59
推 americ: 川粉集中營 川黑除非有計畫的說好一起去洗板 否則到別人的58F 10/26 01:59
→ americ: 地盤只會被粗飽一頓60F 10/26 01:59
推 a1chemy: 別傻了，2016年預測模型最準的是根據經濟成長的模型，親切感最好有辦法跟實際口袋裡的錢比61F 10/26 01:59
當大總統的關稅都落在你口袋裡呢?
然後拜登說要去除不正當關稅呢?
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我來講個笑話，印度抵制大陸貨與砸MIC後一個月，印度進口陸貨創新高。
因為大家發現，三星貨比小米貴太多，然後還有砸掉原來的熊貓、海爾
剛好換小米正好。
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現在最現實的問題，就是非紡織大量生產民生工業品，其他地區生產往往比中國大陸高價
30%以上，於是課了20%關稅，變多數是美國消費者承擔。
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另一個笑話，共和黨曾強力批判歐巴馬時代的QE QE2
所以川普QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
※ 編輯: Fed (1.173.28.189 臺灣), 10/26/2020 02:05:11
→ leoaflaf: 講一大堆有的沒的根本沒意義，民眾最有感的是利益63F 10/26 02:00
推 brennen: 50 Cents不想變20 Cents 都跳船了64F 10/26 02:01
→ leoaflaf: 人性的現實就很直觀是利益，其它價值觀都是屁話
現在兩邊的衝突只是在於價值觀建立的利益關係衝突65F 10/26 02:01
推 y6837660: 川黑出征疑似挺川人也是很有組織性67F 10/26 02:02
→ leoaflaf: 而最終就看主流的利益是哪個方向就是誰有優勢68F 10/26 02:02
推 AGENTofAQUA: ice cube也跳了，從超級川黑變成拋棄D黨跟川合作XD69F 10/26 02:03
→ y6837660: 並不是川粉到處洗版但川黑很理智輕鬆，所以應該要互有高低吧70F 10/26 02:03
推 angellll: 看來下三個小時就要揭曉亂倫了73F 10/26 02:04
→ leoaflaf: 沒什麼高低分別，兩邊都有極端份子，自詡高上罷了74F 10/26 02:04
推 tsgd: 川黑理不理性 詳見川普推特就知一二 超狂啊w76F 10/26 02:05
推 stocktonty: QE是因為疫情啊 不然沒疫情之前美股都快30000點了78F 10/26 02:06
推 Khatru: 反川的都直接上街搶劫，真他媽的有夠理智80F 10/26 02:06
問題就是有1億5千萬以上的美國人反搶劫也反川啊。
※ 編輯: Fed (1.173.28.189 臺灣), 10/26/2020 02:10:32
→ leoaflaf: 就說兩邊的支持者總有極端的，比較根本沒有意義
要看的是大眾認知誰創造的利益是對他們最有利的81F 10/26 02:07
推 wayne723: 川普確診那時候川黑推特洗版看不出理智在哪84F 10/26 02:08
推 tsgd: 那種搶樓或者蜂擁而上 我都覺得浪費時間 幾萬推文誰想看啊85F 10/26 02:08
→ AGENTofAQUA: 比較的是y，去跟他說。而且目前看來川黑比川粉沒下限好嗎。川粉有燒黑人社區嗎?86F 10/26 02:08
→ y6837660: 所以網路投票不應該川粉灌票而川黑沒有88F 10/26 02:08
→ tsgd: 看到原本在推特或YT不太敢講話的川粉都冒出來 可以感覺氣勢有上揚 一切都等投票驗證結果89F 10/26 02:08
→ y6837660: 因為川黑很不理智有又到處出征91F 10/26 02:09
→ leoaflaf: 以心理學角度跟社會科學來看，一個人上街背後代表10人92F 10/26 02:09
推 maxmaster: 好文給推 因為關鍵就是PA MI WI 所以你講的到位96F 10/26 02:10
推 silver5566: 靠北，是fed欸! 看到你的分析我就懷念韓導的美好時光97F 10/26 02:10
→ dog990999: 民調調查16%的美國人不能接受拜登當選可能採取抗爭行動 22%人不能支持川普當選可能採取抗爭行動100F 10/26 02:11
→ stocktonty: 且用親切感跟吸引力來當作勝選依據 其實也很抽象吧102F 10/26 02:11
※ 編輯: Fed (1.173.28.189 臺灣), 10/26/2020 02:18:25
→ stocktonty: 這次就不像之前和平時期兩個總統候選人比魅力台風就行105F 10/26 02:12
→ neuralandre: 還好習包子提倡自力更生，把這些改革開放派的反黨集送進歷史的垃圾堆107F 10/26 02:13
→ leoaflaf: 民調如果有公告採樣方式與調查人數，那就有參考意義109F 10/26 02:13
→ stocktonty: 如果現在是2012年 用親和力強占優那還比較說得過去110F 10/26 02:13
→ leoaflaf: 因為「誘導式」民調就完全沒有辨別度111F 10/26 02:14
推 AGENTofAQUA: 一票被支共收買的媒體有什可信度?我還寧願信推特上的投票112F 10/26 02:14
→ novel5566: 是覺得你沒看到採樣方式和人數，他們就不存在嗎？114F 10/26 02:14
推 maxmaster: 其實我覺得FED也算能人 很敢說 有時也準 但政治變數很115F 10/26 02:14
推 tsgd: 能讓台米左講出其實我不是拜粉 你知道川普在美國多討人厭嗎116F 10/26 02:14
推 y6837660: 一直都是啊，川粉這幾年去電影院，都必須容忍所有明星把自己說成白痴，沒有一點寬容度是沒辦法生活的118F 10/26 02:14
→ leoaflaf: 如果沒有真的公告，不是不存在，甚至都可以懷疑造假120F 10/26 02:15
→ tsgd: 這種話就知道 拜登這種人哪來的親和力 中國人特仕版嗎?121F 10/26 02:15
→ jimmy5680: 說你崩潰不就因為只會躲推推文指責別人說謊123F 10/26 02:15
→ tsgd: 一場選舉 可以讓自己的支持者說出這是川粉對川黑的戰爭124F 10/26 02:15
→ novel5566: 是以為隨便誰丟個民調出來，大家就採用喔125F 10/26 02:15
→ tsgd: 你看看那個拜登有多卑微就好126F 10/26 02:15
→ stocktonty: 2020年很明顯就是亂世 亂世之中的思維一定變動更大128F 10/26 02:16
推 jabari: 當了四年的shy voter...換驢子當當shame voter129F 10/26 02:16
→ leoaflaf: 民調也可以算是小型的社會研究，既然是研究，那就要透明130F 10/26 02:16
推 Robben: 我也覺得今年不能用常理推段131F 10/26 02:16
→ leoaflaf: 你不明確公開所有細節，那就有太多可以操作的空間132F 10/26 02:17
→ stocktonty: 2004討厭阿扁的人也佔台灣一半啊 一半也是超級多好嗎133F 10/26 02:17
→ jimmy5680: 然後我是拜黑不是川粉，拜託我和那幾個川粉以前戰的時候你根本還沒上政黑吧笑死134F 10/26 02:17
推 wayne723: 極端政治還在發展中，加上主流媒體一面倒，對向來不太在網路發聲的族群又更難了解了，選舉結果卻可能掌握在他們手上136F 10/26 02:17
→ novel5566: 自己不去查細節，跳針怪別人沒公開...139F 10/26 02:17
→ leoaflaf: 光是取樣方式本身就是門學問140F 10/26 02:18
推 somehog: 美國人關心健保、種族、就業經濟等議題遠高於反共反中141F 10/26 02:18
→ MVPGGYY: 這篇比較有趣的是大韓粉以前喜歡拿造勢狂熱來講的，現在變成講別的吧？142F 10/26 02:19
→ leoaflaf: 從很多面向來看，美國的民調程度大概都有點落後台灣144F 10/26 02:19
推 tsgd: 有左膠刺激出來的潛在右翼 有中國對美國 其實是很多元的145F 10/26 02:19
→ Robben: 太極端了 號稱民調大幅領先 但扣除民調其他地方都是被痛宰146F 10/26 02:19
→ tsgd: 這次的民調不過又是四年前再一次重演 根本就沒想認真調查過147F 10/26 02:20
推 AGENTofAQUA: 什碗膏?我又沒指責原po，我只是說這年頭比起那些主流媒體推特上的投票還比較有可信度，畢竟連川黑大本營都是川普大贏148F 10/26 02:20
→ leoaflaf: 光是採樣人數本身就有一些問題了151F 10/26 02:20
→ tsgd: 直接拿來當武器使用了 還傻傻的一直看哪邊+幾 哪邊落後多少152F 10/26 02:20
推 stocktonty: 我從不覺得美國這兩個人跟支持者跟台灣的有哪裡像了會覺得像的都是看一些表面現象 就馬上拿來比較吧153F 10/26 02:20
→ tsgd: 對中國是什麼態度該採取什麼做法 就會影響到就業經濟155F 10/26 02:21
推 Robben: 看氣勢也是 川普越造勢越high 都能跟仇敵記者開玩笑156F 10/26 02:22
→ tsgd: 那是國策大方向 你講的反而才是 細項枝微末節157F 10/26 02:22
→ Robben: 敗登直接賣不投他的人
罵158F 10/26 02:22
推 wayne723: 當BLM和極左出來的時候，應該也要想到反撲的力量可能出來160F 10/26 02:22
→ tsgd: 拜登要找世界圍堵中國 歐巴馬8年為大家示範的還不夠多嗎?
全世界都把美國當盤子敲 他拿個和平獎當大善人 圍堵到哪去?162F 10/26 02:23
→ wayne723: 雖然我無法保證影響會有多大就是了164F 10/26 02:23
→ leoaflaf: BLM的對立面就是BTB了165F 10/26 02:23
推 AGENTofAQUA: 推特上川普跟本如日衝天，到底是推特脫離現實還是傳統媒體脫離現實?絕對是後者166F 10/26 02:23
→ tsgd: 聽拜登在那邊唬爛嘴 川普沒上就是西安事變啦 剿共別提了XD168F 10/26 02:24
→ AGENTofAQUA: 拜登在那裡嘴說"I am sick of smart people "他是不是覺得自己輸定了氣到胡言亂語?172F 10/26 02:26
推 gg0079: 總算有拜登支持者講出點東西了 不會一直拿民調說嘴174F 10/26 02:26
推 wayne723: 我也只能從主流媒體民調判斷拜登贏面大了，除此之外沒有175F 10/26 02:27
推 mainsa: XD 這不是大名鼎鼎的理性韓粉嗎 過這麼久終於心理復健成功了嗎 當初的笑話文一大票 可惜幾乎都被系統消滅掉了177F 10/26 02:28
→ AGENTofAQUA: 美國的主流媒體現在跟本比台灣媒體還脫離現實。我記得CNN說"BLM is peaceful" 。結果記者背後就是燒成火海的黑人社區。180F 10/26 02:30
推 jabari: 拜登的確是驢子中庸型交集聯集可接受的人選 在9"5之前183F 10/26 02:31
→ Robben: CNN自己都被BLM進攻過184F 10/26 02:31
推 tsgd: 原PO很有名啊 韓聲勢仍在的時候 中天拉現場連線 FED大時常在版上發高雄美食文186F 10/26 02:33
正所謂 旁觀者清 當局者迷嘛。
就算到現在我一樣支持韓國瑜。
把郭台銘、朱立倫、蔡英文、陳其邁全部一樣顯微鏡檢視一樣可笑無比。
不過這都不重要了。反正在諸位知識分子與愛台灣的人心中，挺韓的就是草包。
我趕快去編草鞋囉。
※ 編輯: Fed (1.173.28.189 臺灣), 10/26/2020 02:39:12
→ MVPGGYY: 原po很有名，只是有陣子沒發文而已188F 10/26 02:34
→ Robben: 反指標開示我就安心了190F 10/26 02:34
→ tsgd: 其實歷史更悠久 估票文發文常客191F 10/26 02:35
噓 focoket12: 拜登對他們親切的多？？？？！！！你可以下去了192F 10/26 02:37
推 mxr: 就讓鬼牌的歸鬼牌 輸家的歸輸家 好久不見 真韓粉194F 10/26 02:38
→ alinalovers: 是啊，看m文就有2016美選的預測，而且還有提到為什麼支持川普，只是人家上了好像也沒如他所願去做就是了，ㄎㄎ195F 10/26 02:39
推 MVPGGYY: 話說為什麼他那篇去年的文還在系統裡啊？政黑不是設定成每幾個月就清掉文章嗎？199F 10/26 02:39
推 davidiid: 好奇問一下，那你覺得拜登在最後一次辯論會上
有關頁岩油方面的言論
會不會嚴重打擊他在賓州的選情？201F 10/26 02:40
噓 qwqw0424: 哈哈原來是韓粉出來分析我就放心了204F 10/26 02:41
推 jyekid: 挺韓不是問題 問題在於 當實際結果與選前分析若出入甚大有沒有反省過自己哪裡出了問題 是同溫層太厚 還是昧於事實205F 10/26 02:41
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