看板 HatePolitics作者 babalajj (ismyd)標題 [轉錄] 拜登的外交團隊與兩岸政策時間 Fri Nov 6 22:32:30 2020
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2.轉錄來源︰新共和通訊
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有點長，建議大家直接開連結慢慢看。
裡面那個蘇利文之後應該會是拜登的國家安全顧問。
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《拜登的外交團隊與兩岸政策》
美選三溫暖一整天後，該是大家冷靜一下的時候了。
目前看來拜登的贏面似乎相對較大，隨著選舉還在計票及可能進入司法訴訟，關心台灣的
我們應該少花點時間看那些選前信誓旦旦的人各種崩潰，多花點時間思考未來的變局：
#拜登團隊的對華態度與政策走向可能為何？
歐巴馬時代的前亞太助理國務卿坎貝爾（Kurt Campbell）與副國家安全顧問蘇利文（Jak
e Sullivian），目前可說是拜登國安外交團隊的代表性人物，這篇兩人聯名撰寫的〈Com
petition Without Catastrophe〉刊登於去年9/10月期的《Foreign Affairs》，當時就
被視為是如果民主黨當選上台的對華政策綱要，也可看看他們面對當前這個不斷崛起、擴
張的中國有何應對思路。
他們不認為這是一場新冷戰，即便可從冷戰中學到許多教訓，但今天的中國與當年的蘇聯
完全不同，雙方面對的也是不同層次的競爭，前者涉及全面針對的意識形態，後者更多基
於國家利益與經貿糾葛的衝突。雙方沒有代理人戰爭，也沒有創造統一意識形態的國家敵
對集團（這點其實有些值得懷疑，中國的確在不同地區有不同形式的反美盟友，但確實不
是基於完全統一的意識形態，而是基於共同利益）。
內文提到，「考慮到中國武器的射程範圍，美國必須接受將很難恢復在這個區域的軍事主
導地位，而應著眼於阻止中國干涉其機動自由以及從物理上脅迫美國盟友和夥伴。」但同
時，該文也認為：「北京將不得不接受，美國將繼續在該地區（印太）成為常駐大國，在
這一地區擁有重要的軍事力量，主要水道中的海軍行動以及結盟和夥伴關係網路。」
談到台灣時，該文認為，「鑑於這個議題涉及的歷史與政治複雜性，不願單方面改變現狀
的默認承諾也許（對各方）是最好的方法。然而，該文也同樣認為：台灣不僅是一個潛在
的衝突爆發點，同時也是美中關係史上最大的無人能及的成功。由於中美雙方普遍採取靈
活和細微的態度，該島在中美之間模棱兩可的空間中成長、繁榮和民主化。圍繞台灣的外
交實踐可以作為華盛頓和北京之間在其他許多問題上日益挑戰性問題的外交典範。」
關於對待中國的態度，該文認為，「支持民主比反對中國更加重要。」、「華盛頓可以在
政治領域中與中國建立最佳的共存條件，方法是集中精力為自己提升這些價值觀的吸引力
，而不是在中美競爭的情況下得分。」
該文的結論前段，也是很能體現該文意旨總結的一段話，是他們提到了關於冷戰的一個教
訓：「美國決策者應該牢記：相較於兩國之間的關係，美國與中國競爭的最大優勢更多地
來自與其他國家的關係。美國盟國和夥伴的綜合力量可以影響中國在所有領域的選擇，但
前提是華盛頓加深所有這些關係並將它們聯繫在一起。
儘管有關美中競爭的許多討論都集中在雙邊關係上，但美國最終將需要將其中國戰略嵌入
到亞洲及世界其他地區的緊密關係和機構網路當中。」
你同意嗎？這也是民主黨主流思維與川普政府做法最大的不同所在。
該文的作者之一蘇利文曾經來小編所就讀的NYUIR演講，他的背景相當令人印象深刻：年
輕的典型猶太人菁英，高中時就是辯論冠軍、學生會長，曾被班上票選為「未來最有可能
成功的人」，一路往上是耶魯大學政治學士、牛津大學國際關係碩士（羅德獎學金學者）
、國務院政策規劃主任、歐巴馬政府副國安顧問、希拉蕊競選時外交政策顧問（如希拉蕊
當選呼聲相當高的國家安全顧問人選）、與伊朗秘密談判JCPOA代表之一、拜登外交政策
顧問，還有很多就不列入了。他只差沒從過軍，而從氣質來看確實偏向無心投入選舉的幕
僚型人物。
當時他談到如果川普連任，破壞力不會是第一任的二倍，而是十倍（“The difference b
etween one and two terms of Trump might not be 1x versus 2x, but more like 1x
versus 10x." --〈The World After Trump〉），因為那將會對世界放出一個訊號：川普
主義不是一個歷史的意外（或美國人投票時喝醉了），而是美國意志的堅決選擇。這也將
加速美國在二戰後創建與領導的「自由主義國際秩序」（Liberal International Order
）的崩解。
從這一點來看，如果拜登能夠順利當選，對很多人來說確實是回到過去「講規則、講道理
、按牌理出牌」的世界，增加了不少安全與穩定感。之前一份民意調查世界各國對兩位總
統候選人的支持度，除了台灣挺川，清一色都是以大比例支持拜登，很大程度也與這種希
望回到過往「大家所熟悉的那個世界秩序」的期待有關。
觀諸拜登團隊的對中政策思路，極端反共或保守右派的人會認為這是妥協、綏靖，較溫和
立場的人則會認為這才是穩健、合理的選擇。
誰知道呢？我們其實不知道任何事。
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參考文章：
1. Kurt M. Campbell and Jake Sullivan, 〈Competition Without Catastrophe: How
America Can Both Challenge and Coexist With China〉, Foreign Affairs.
(〈沒有災難的競爭〉美國如何既挑戰中國又與中國共存？)
https://www.foreignaffairs.com/articles/china/competition-with-china-without-c
atastrophe
2. Jake Sullivan, 〈The World After Trump: How the System Can Endur〉, Foreign
Affairs.
https://www.foreignaffairs.com/articles/2018-03-05/world-after-trump
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延伸閱讀：
1. Biden's foreign policy, CFR
https://www.cfr.org/election2020/candidate-tracker/joe-biden
2.〈Inside the Massive Foreign-Policy Team Advising Biden’s Campaign〉, Forei
gn Policy
https://foreignpolicy.com/2020/07/31/inside-biden-campaign-foreign-policy-team
/
2. 拜登若選上會如何處理「中美台關係」？從外交「五虎將」公開談話看端倪
https://www.thenewslens.com/article/142721
3. 楊光舜，〈拜登團隊的兩岸政策〉
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=92481
4. Yang Kuang-shun，Team Biden’s Policies on China and Taiwan
https://thediplomat.com/2020/07/team-bidens-policies-on-china-and-taiwan/5
5..【獨家專訪】川普、拜登皆會強硬對中國！傅高義：差別在於「亂」與「不亂」
https://money.udn.com/money/story/5603/4986208
6. Keoni Everington, Exclusive inside look at Biden's Taiwan policy
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4035010
7. Ching-Tse Cheng, VOA reveals list of Biden’s potential advisors on China p
olicy
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4038033
4.附註、心得、想法︰
感覺拜登的團隊對中國還是太天真...
中共要起死回生了ㄇ
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→ spzper: 都要解禁了，舔貢燈起來玩1F 11/06 22:33
推 waijr: 猶太人不就季辛吉二世 可是今日的中國已經超越蘇聯了
蘇聯從來沒有中國那麼大對美國的影響力 能夠影響美國的娛樂3F 11/06 22:34
推 knml: 反正就回去歐巴馬時代的策略哭哭5F 11/06 22:35
→ waijr: 體育 生活各種層面6F 11/06 22:35
推 sunnyhung: 唉，關稅要取消了，這有批便宜的中國貨7F 11/06 22:36
推 LADKUO56: 美國馬後期都發現不對勁了 只是民主黨就是愛走喬事路線8F 11/06 22:36
→ LADKUO56: 大概又要搞綏靖政策4年 只是大方向不變10F 11/06 22:37
→ waijr: 007從古至今都可以痛扁蘇聯俄羅斯 卻不能痛扁中國就知道11F 11/06 22:37
推 fireslayer: 屁話一堆說川了不就綏靖政策...
伊朗核協議之後也證明根本沒屁用12F 11/06 22:37
推 clubee: 不是糊塗就是裝傻 中國就表明要超英趕美 還在那邊催眠自己14F 11/06 22:38
推 a125g: 頂多就美國下去 中國當老大而已15F 11/06 22:39
→ japan428: 中國根本不開放科技業落地，賺根毛17F 11/06 22:39
→ sunnyhung: 台灣如同捷克，將被納粹德國(支那）併吞19F 11/06 22:41
推 LADKUO56: WWIII我覺得遲早 現在已經很難階級大流動
不過真打起來台灣大概很危險XD21F 11/06 22:41
推 tenka92417: 傷害阿共也是傷害老美企業，以高通來說缺了華為訂單要去哪裡補缺口？26F 11/06 22:42
→ LADKUO56: 只是中國應該沒料到這波支那肺炎搞得自己自顧不暇29F 11/06 22:42
→ LADKUO56: 以川普來講美國沒差啊 他就是給你改成內需孤立主義34F 11/06 22:43
噓 elainakuo: 恢復讓中國滲透的台灣
中國就被外送民主超過20年 現在實質帝制35F 11/06 22:43
推 JSSoryu: 多邊主義、經貿止戰、亞洲緩和中國對立、中東衝突升高、綠能政策全球化、降低各區域關稅；民主黨基本大概就是這樣。37F 11/06 22:44
推 LADKUO56: 中東那一批恐怖組織不知道是不是又會死灰復燃40F 11/06 22:45
→ chiangdapang: 美國經濟繁榮,老百姓失業率低,有錢自然大量買中國製造商品,川普移走生產鍊是需要好幾年時間的,但是是美國消費者購買力明後年內直接大幅滑落,對中國的出口是最快的打擊41F 11/06 22:45
→ elainakuo: 繼續養大中國 最後美國也不保 但民主黨只看到民主黨的利益46F 11/06 22:45
推 Xceberus: 白癡白左 阿共今天立法準備公布沿海動武權了
低能偽善白左還在搞多邊 守規則勒48F 11/06 22:46
推 leo755269: 看來被逼到喘不過氣的中國得以獲得喘息空間絕處逢生了50F 11/06 22:47
推 tigerzz3: 讓我們張開雙手 歡迎中國逐步民主改革52F 11/06 22:47
→ Xceberus: 這些米共黨人 只是不想付出代價維持秩序53F 11/06 22:47
推 jajujo: 隨便 反正台灣出事我就會祝美國早日被中國背刺==54F 11/06 22:47
推 JSSoryu: 沒辦法，民主黨大老投資的利益長年就是盤據亞洲，這幾年又是在中國，你看川普對他們開刀後，那群大佬有多幹...55F 11/06 22:47
推 thegame09305: 我之前就說了,川普輸挺川英粉只會尷尬1週;挺拜左膠英粉就慘了,準備尷尬4年XD57F 11/06 22:47
→ chiangdapang: 笑死,中國會有民主改革的話,那兩千多年前就應該有選舉制度了啦,同時期的希臘羅馬都有選舉,秦/漢帝國有嗎??59F 11/06 22:48
→ chiangdapang: (中國這塊大一統土地的殘酷競爭和互相併吞就注定不會有民主)63F 11/06 22:49
推 tigerzz3: 幹嘛唱衰？ 你各位又不是美國人 人家吃麵請不要喊燒
快點去要拜登電話 好嗎65F 11/06 22:49
→ LADKUO56: 中國內鬥內行拉 我就看習大大能撐多久67F 11/06 22:49
→ nanachi: 台灣要做好被統一的準備69F 11/06 22:49
→ LADKUO56: 下面的人我就不信都壓得住 以前還可以輪流上去爽70F 11/06 22:50
→ elainakuo: 歐美還期望中國民主化 是捨不得那些人民幣71F 11/06 22:50
推 r13974682: 「支持民主比反對中國更加重要。」 用講的很容易
怎麼做72F 11/06 22:50
推 Xceberus: 這種選舉結果米帝兩黨一個月前就知道了吧74F 11/06 22:50
→ Delisaac: 這次就是美國版的1124，看兩年後期中選舉美國人會不會醒吧75F 11/06 22:50
推 tigerzz3: 但是中國那些支持民主的人都失蹤了 嗚嗚78F 11/06 22:51
→ Xceberus: 所以拜登上台有利削弱台灣進步人士聲量79F 11/06 22:51
→ elainakuo: 到現在他們還是沒認知到 中國比蘇聯可怕80F 11/06 22:52
→ waijr: 得了吧 這種人講甚麼屁話 中國三十年來是更民主嗎? 沒有
根本就是捨不得放棄眼前的近利82F 11/06 22:52
→ nanachi: 這也許就是全球的命運吧，未來就是中國霸權了84F 11/06 22:53
→ chiangdapang: 美國如果變成社會主義國家,會是共產陣營老大??這樣對中共會如何??85F 11/06 22:53
→ waijr: 最了解中國的就是台灣人 看武漢肺炎就知道 相信中國吃大便88F 11/06 22:53
推 chitosalen: 臺灣那段什麼都沒講吧 然後中國民主化.....89F 11/06 22:54
推 VVax: 幹 這是什麼垃圾廢文91F 11/06 22:54
→ dash007: 反正皮繃緊一點，必要時跳機到美國成為非法移民(欸92F 11/06 22:54
→ waijr: 台灣武漢肺炎之所以可以沒事 就是對中國的信任度是095F 11/06 22:54
→ VVax: 幹 看到臉了 一副很好收買的軟弱憋三俗辣樣98F 11/06 22:55
→ nanachi: 建議有能力的人離開台灣吧，沒能力就要做好最壞準備99F 11/06 22:55
→ chiangdapang: 被黑人8+9殺掉可以喊 YLM / Yello Lives Matter ?100F 11/06 22:56
→ dash007: 怕，只想到民主黨主張非法移民合法化，忘了BLM101F 11/06 22:57
推 a5245242003: 台灣還有很多人對中國還是有信任度啊 哪裡台灣對中國信任度是0102F 11/06 22:57
推 good5755: 我認真說中美兩國都很爛 50步笑百步104F 11/06 22:57
→ nanachi: 因為未來如果開戰，美國不會幫台灣的105F 11/06 22:58
推 waijr: 表面上還是要演一下107F 11/06 22:58
推 pobby920: 民主黨只有自己利益吧傻眼108F 11/06 22:58
→ waijr: 但是真的沒有人相信中國沒事 二月的時候110F 11/06 22:59
推 WayneCSH: 唯一解 去美國 反正不是很愛收111F 11/06 22:59
→ chiangdapang: 台灣被佔領,日本海上帝國生命線就是生死存亡之秋了,不跟你拼命才有鬼112F 11/06 22:59
→ nanachi: 不是人人都有能力出逃，與其開戰不如直接投降114F 11/06 23:00
推 good5755: 恢復歐巴馬政策 就是美國割肉養肥中國 往好處想是比116F 11/06 23:00
→ nanachi: 日本自民黨也有親中派阿，而且日本經濟受中國牽制不小117F 11/06 23:00
推 dash007: 韓戰被派上最前線的，就是當初投降的那批118F 11/06 23:01
→ good5755: 養肥歐盟左膠好一點 不會整天恐怖攻擊120F 11/06 23:01
推 fhsh115: 幹 根本歐巴馬啊121F 11/06 23:02
推 waijr: 川普時代就沒有甚麼中東問題啊 美國只做為世界組織的參與者而不是決定者 對世界來說真的好嗎?122F 11/06 23:02
→ nanachi: 但台灣回歸問題會比香港棘手非常多，我不認為習能處理好124F 11/06 23:03
→ hit1003: 慘，回到歐巴馬年代125F 11/06 23:03
推 iecdalu: 好文推，希望有更多這種好文迴響在網路上126F 11/06 23:03
→ LADKUO56: 台灣哪有回歸不回歸的問題 除非阿共武統127F 11/06 23:03
推 aegis43210: 就說拜登是建制派，結果政黑之前一直罵進步派，無言128F 11/06 23:03
推 squalljack: 美國人喜歡做夢嗎？明明就該是維持老大地位，竟然打算放任老二做大威脅自己129F 11/06 23:03
→ LADKUO56: 不然習大大都說要一國兩制了 DPP才能賣芒果乾賣爆131F 11/06 23:04
推 Finarfin: 那種什麼中共成為世界強權 投降還有美軍不打仗的言論少133F 11/06 23:04
→ chiangdapang: 不要說韓戰啦,在大陸投降的公務人員,下場就是第一批被殺的那一群,共產黨指示要清除階級敵人,結果當時一堆各省的原國民政府的法院法官,還在那邊傻傻的用什麼無罪推定原則說這些人無罪,結果老毛發火,直接講殺掉人數至少要是各省人口2%-5%,然後數百萬原國府的公務人員與曾任公務人員的也都被殺掉了134F 11/06 23:04
→ Finarfin: 看吧..這種都是有特殊目的的140F 11/06 23:04
推 good5755: 台灣有馬英九和洪秀柱在99%不會搞到開戰 頂多打嘴砲141F 11/06 23:04
推 JamieWu: 就是回到歐巴馬時代啊 還能期待什麼142F 11/06 23:04
→ nanachi: 你真的認為開戰，那些官員會和你站一起?這點不分藍綠143F 11/06 23:04
推 zsdrt: 但是有什麼證據說未來四年兩岸可能會開戰？144F 11/06 23:05
→ good5755: 但是回到歐巴馬政策 中東問題可能無解 比台灣危險多了146F 11/06 23:06
噓 Nighty7222: 這種垃圾....只有八卦那群4%開心得了147F 11/06 23:06
→ nanachi: 開戰這事已經講很久了，不是隨便胡說，很可能發生的148F 11/06 23:06
推 LADKUO56: 我是不覺得台灣怕阿共打拉 阿共真打直接名正言順
變成台灣共和國149F 11/06 23:07
→ good5755: 中國軍演是轉移貿易戰注意力 取消關稅 中國打給誰看喔151F 11/06 23:07
推 zsdrt: 之前歐巴馬時代也派過航母來台灣海峽過啊
而且還不只一次吧152F 11/06 23:07
推 gatsbyhsu: 完蛋了，這就是講的好聽的綏靖，沒決心幹死中共，日澳印不會跟上來的155F 11/06 23:08
推 iMANIA: 歐巴馬放任中共在南海填海造礁 這種軟腳馬總統不提也罷157F 11/06 23:08
→ chiangdapang: 劉仲敬說的話符合歷史學家的觀點,歷史證明綏靖只會讓以後戰爭規模更大死傷更多160F 11/06 23:09
推 chudly: 按牌出牌就是給中國躦漏洞耍無賴到爽，美國人到底在天真什麼163F 11/06 23:09
推 ohoohoo: 哈,被劉阿姨說中,這4年要做好準備165F 11/06 23:09
→ gatsbyhsu: 接下來就是變自掃門前雪，中共開始各個擊破，現在就從澳洲下手了166F 11/06 23:10
→ chiangdapang: 台灣被統一,日本就要生死存亡拼命了,看看會不會在中國建立和朝168F 11/06 23:10
推 waijr: 歐巴馬時代講的仁義道德可是其實就是軟弱無能 世界動盪170F 11/06 23:10
→ nanachi: 台灣要做好開戰準備，也要做好被統一的準備171F 11/06 23:10
→ gatsbyhsu: 昨天開始禁澳洲的媒和葡萄酒農作物，你們以為是巧合嗎？176F 11/06 23:11
推 phoebi: 簡單來說就是 我美國有利益就好 其他的不關我事178F 11/06 23:11
推 zsdrt: 戰爭？那俄羅斯跟印度和日本未來在亞洲的地位會是什麼？179F 11/06 23:11
噓 longsre: 美國還打算摸中國的頭看中國裝乖？看來武漢肺炎的教訓根180F 11/06 23:12
→ phoebi: 台灣就是二戰的波西米亞 大家都看著他被吃掉185F 11/06 23:12
推 good5755: 先預測關稅逐步降低 華為有條件解禁 中東因為石油需求下降爆發戰爭 中共趁機佔領金馬 美國次貸2.0187F 11/06 23:13
→ gatsbyhsu: 對中共來說，只有像川普這樣的狂人可以讓牠低頭，傳統外交官根本被中共的反覆無常吃死189F 11/06 23:13
→ elainakuo: 他在中國有利益 死的是別人 又不是拜登家族 也不是那些有錢人191F 11/06 23:13
→ chiangdapang: 對日本來說,對他最安全的環境就是吳越江淮獨立,建立范東海泛黃海軍事經濟圈194F 11/06 23:13
→ CelestialRel: 不是沒有道理，因為經濟增長放緩以後是不足亦維持龐大軍費的，到時候要統一台灣已經不是選擇，而是做不到196F 11/06 23:13
→ chiangdapang: (以人種和語言來看,日語吳語也比較近)
劉有提到養護費用的問題,海軍的特性就是燒錢,無底洞跑不了的199F 11/06 23:14
推 chudly: 民主黨這套搞法，越南台灣日本澳洲印度跟美國結盟的就先被賣一次了，2015南海對峙再演？再退縮出賣菲律賓？202F 11/06 23:15
→ nanachi: 逢甲碟仙說的2027兩岸統一越來越相信了204F 11/06 23:15
推 a5245242003: 一樣為了利益，一個是短利、一個是長利就看美國總統怎麼想了205F 11/06 23:15
推 liudwan: 就是歐巴馬那套啊208F 11/06 23:16
→ chudly: 2020還對中共有期待根本87209F 11/06 23:16
推 randy061: 推 謝謝翻譯。他們不懂中國共產黨是怎麼玩的210F 11/06 23:16
推 edward13: FB不能進中國但能收錢幫忙言論管制啊，很好賺喔211F 11/06 23:16
推 phoebi: 照他的說法 希婆賣台論超合理的 燜聲大發財耶212F 11/06 23:16
→ chiangdapang: 希拉蕊賣台其實等於出賣美國海軍子第兵的安全,甚至於是美國西海案左膠州的安全213F 11/06 23:17
→ edward13: 民主黨lag共和黨少說十年215F 11/06 23:17
推 zsdrt: 我反而覺得未來有可能第三次世界大戰216F 11/06 23:18
→ chudly: 那些台美支拜人一定全家都撈跑去美國了217F 11/06 23:18
→ elainakuo: 美國在中國的情報員拜登都能出賣了218F 11/06 23:18
→ nanachi: 這十年真的是台海最危險時刻219F 11/06 23:18
→ zsdrt: 兩岸戰爭會造成世界大戰也並非不可能吧？220F 11/06 23:18
噓 c41231717: 講難聽點 民主黨沒把中國看成咖 不影響國家安全 這才是最致命的傲慢222F 11/06 23:19
推 iMANIA: 大選前一堆重要軍售過關 表示美國傳統勢力還是在關注印
太 並持續挹注資源 往另個方面想 就撐4年 讓美國左膠 這些對中共還是有著美好幻想、或輸送利益的人亂搞 惹怒一
堆人後被反撲也好 美國人要切身體痛過才知道左膠的愚蠢224F 11/06 23:19
→ nanachi: 要是開戰了，你各位會出逃還是上戰場赴死呢?229F 11/06 23:20
→ CYL009: 想要WW3 要看歐洲那邊反應喔 還有的等231F 11/06 23:20
→ phoebi: 可是樓上 4年後你能不能投票都是問題了WWW232F 11/06 23:20
推 zsdrt: 不必等歐洲 亞洲這邊可能就有其他國家會出現了234F 11/06 23:21
推 chudly: 開戰還有什麼逃不逃的，空中封鎖了還放你客機亂飛？235F 11/06 23:21
→ s128222582: 勸你們過好你們的生活就好了 選舉後講這種話
跟趙少康N年前在那邊大喊中華民國要滅亡了有什麼兩樣236F 11/06 23:21
推 good5755: 台灣被中國統一就不能賣武器過來了 你覺得民主黨金主會笨到幹蠢事嗎 維持現狀才能利益最大化239F 11/06 23:22
→ clubee: 民主黨不把中國看成敵人 不是沒知識就是故意裝傻 大家覺得美國政治菁英會沒知識嗎？241F 11/06 23:22
→ chudly: 現在是民主黨的國際跟對中國策略放給你看啊，不討論幹麻進來這篇？244F 11/06 23:22
推 tolajan: 很多事就是嘴巴說說,消極不作為248F 11/06 23:23
→ phoebi: 歐巴馬把中國養的肥滋滋的 真是有見地~249F 11/06 23:23
→ elainakuo: 我又不想跟你一樣 在台灣不能談政治 過好生活就好250F 11/06 23:23
推 s128222582: WWIII都出來了 這叫做談政治 都叫人去美國了叫做談政治 ok 你慢慢談 想去美國 自便252F 11/06 23:24
→ chudly: 歐巴馬南海出賣的盟友好不容易被川普拉回同一陣線對中，這樣一搞就垮了254F 11/06 23:24
→ Nighty7222: 日本和印度都準備好了 結果智障美國左膠來這齣256F 11/06 23:24
→ chiangdapang: 或者這麼說,民主黨還沒意識到中國人想要消滅美國(我是認為中國不管誰執政都會走向專制,也會想消滅美國,包括國民政府在內)257F 11/06 23:24
→ c41231717: 中國共產黨要生存 就是要擴張不擴張就沒辦法應證共產極權是比民主共和更優越的政治形態260F 11/06 23:25
推 jaeomes: 看來老美真的會走向衰弱262F 11/06 23:25
→ nanachi: 反正台海開戰就不要看到逃兵潮，很多役男是不願意打仗的264F 11/06 23:25
→ chudly: 這就是台美人一直說的兩黨共識鎖中國，誰上都不會手軟265F 11/06 23:25
→ chudly: 川普好歹找個余茂春，博明超懂中共的決策軍師，民主黨不會找親中派吧268F 11/06 23:26
→ nanachi: 你去看一堆年輕人面對兵役和戰爭的矛盾態度就知道270F 11/06 23:27
推 good5755: 中共早就不搞共產主義了 走新加坡模式 擴張是為了資源跟優越無關 台灣就是天然的航母273F 11/06 23:27
推 Khatru: 看疫情再說啦！要是一直沒好轉，不排除拜登也開幹支那275F 11/06 23:27
→ good5755: 兵役問題 中國的年輕人也沒人想當兵好嗎wwww 笑話278F 11/06 23:29
推 YJJ: 看看澳洲現在怎麼了279F 11/06 23:29
推 phoebi: 美國現在還要解決COVID帶來的大蕭條 能對中國多強硬?280F 11/06 23:29
→ chiangdapang: 中國年輕人當兵是為了"上位"
澳洲傳統上都是要聯合美國去要對抗亞洲來的侵略者281F 11/06 23:29
→ good5755: 當兵無法上位啦 當個鳥 中國官員有幾個軍人出身283F 11/06 23:30
推 LADKUO56: COVID-19這波問題滿大的 疫苗看起來可能明年還出不來284F 11/06 23:31
→ good5755: 全部都跑去當企業家大老闆了好嗎285F 11/06 23:31
推 lovegensokyo: 「提升這些價值的吸引力」媽的智障，他們根本不知道中共控制他的人民深入細膩到什麼地步，如果中共能被民主吸引，64早就成功了286F 11/06 23:31
→ phoebi: 估計明年夏天都沒有解決的話 這大統領大概也不得不硬了290F 11/06 23:32
推 acer4856: 以前的那套說好聽溫和 其實就是軟弱 才造成中國崛起291F 11/06 23:33
→ leocheng: 認命吧 美國就愛拜這種 放任中共更肥 我們能怎麼樣292F 11/06 23:33
→ Khatru: 民主黨那些智障，嘴川普嘴的很開心，除了台灣外，其他國家通通爆炸，甚至聽說北韓也是293F 11/06 23:33
→ chiangdapang: 共軍內部腐敗得利害,當小兵沒有機會當大官,但是有很多機會能比最底層的韭菜爽一點,爽一點,再爽一點,這就是中國社會295F 11/06 23:33
推 iMANIA: 而且這種軟腳馬團隊 我都能想像ISIS又可以穢土重生了298F 11/06 23:34
推 Khatru: 不過支那有習小學生在位的一天，我就不怕299F 11/06 23:34
推 chudly: 然後主要敵人鎖定俄羅斯........300F 11/06 23:35
推 lovegensokyo: 他們也根本不曉得中共最會的就是被掐脖就裝孫子搞拖延戰術，讓你失去戒心，拖到有一天他完全滲透你時你自己怎麼死的都不知道301F 11/06 23:36
推 GodsRevival: 就是綏靖主義啊，偏要等希特勒攻打全世界才要清醒嗎304F 11/06 23:36
→ chudly: 因為美國人還沒體會到中國已經透過社群軟體在言論審查他們了，唉！305F 11/06 23:37
推 chiangdapang: 澳大利亞逮捕、起訴第一名因違反《外國干涉法》的人。此人是華裔澳洲人，擔任中共《和平統一促進會》澳大利亞分支組織負責人。307F 11/06 23:37
→ lovegensokyo: 我看拜登這個張伯倫的位子當定了，台灣只能自立自強別當了捷克310F 11/06 23:37
推 dazzzlee: 很多猶太菁英都對中國有莫名好感 不知道是不是當年中國312F 11/06 23:37
推 GV13: 資進黨的末日終於來臨了313F 11/06 23:38
→ Khatru: 鎖定俄羅斯，俄羅斯只會賣很多武器給印度而已314F 11/06 23:38
→ dazzzlee: 二戰時收容過猶太難民有關係316F 11/06 23:39
→ nanachi: 台灣要怎麼自立自強?317F 11/06 23:39
推 hikku: 講一堆 其實就是準備舔共 好可怕呀318F 11/06 23:39
推 good5755: 收容猶太人不是國民黨嗎 關中共屁事319F 11/06 23:39
→ chiangdapang: 本來張伯倫這個位子是要留給川普的,因為2024的新候選人肯定會嫌他對中國不夠硬,但是既然民主黨現在硬要那個位子,那這個歷史評價只好送給拜登或是賀錦麗了!!320F 11/06 23:39
推 lpoijk: 反正 美國也完了324F 11/06 23:40
→ Khatru: 反正智障左膠要痛一次才知道支那不能信326F 11/06 23:40
推 CelestialRel: 台灣就是看風向，如果美國軟了，民進黨很可能走馬英九的路線，再搞一次習X會之類的也不無可能327F 11/06 23:41
推 chocopie: 選這種專心聞女生頭髮的老不修上台也只是傀儡罷了330F 11/06 23:43
→ nanachi: 民進黨會搞習X會嗎?331F 11/06 23:43
→ chiangdapang: 南韓電子業背後的美日技術輸液管也是會被全面抽掉,文在寅鐵了心要這樣332F 11/06 23:44
推 vicklin: 坦白說真的通篇廢話334F 11/06 23:44
推 zsdrt: 誰這麼肯定拜登會等於歐巴馬的？335F 11/06 23:44
→ vicklin: 到現在還沒覺察到是意識形態差異只能說美國自由派太天真336F 11/06 23:44
→ zsdrt: 難道希拉蕊等於歐巴馬？338F 11/06 23:44
→ vicklin: 到現在還在期待中國民主化，美國不要共產化就不錯了340F 11/06 23:45
推 chudly: 不是歐巴馬，是比歐巴馬還糟糕，拜登本人不重要了是他的整個外交團隊看法就是這樣341F 11/06 23:45
→ zsdrt: 我覺得 有一種人喜怒不形於色 這種人才是真的讓人很難猜測343F 11/06 23:45
→ c41231717: 歐巴馬後期在南海被中國巴一大巴掌 看來民主黨沒學到教訓 科科344F 11/06 23:45
推 lovegensokyo: 共和黨不知道是不是防備到今天這結果，趕在最後幾個月狂賣一堆武器給台灣347F 11/06 23:46
推 itwt: 問題不在拜登，在那個副總統349F 11/06 23:46
→ zsdrt: 川普是硬漢性格 有話直說的350F 11/06 23:46
→ chudly: 就像川普對中國操盤手也是彭珮奧這些西點鷹派為主，他本人是需要被說服的對象352F 11/06 23:46
→ zsdrt: 反觀拜登跟賀錦麗354F 11/06 23:46
→ c41231717: 團隊如果跟歐巴馬是同一團 那是真的沒救355F 11/06 23:46
推 qq68: 看起來就是要繼續賺人民幣的感覺，中國要超越美國了，如果某登上還是打算放養，不改變思維，中國必然要成為世界老大357F 11/06 23:47
推 waijr: 川普是個流氓 中國是小流氓 只有流氓才能教訓小流氓359F 11/06 23:47
→ Khatru: 韓國也是智障，等支那血吸的差不多了，就會全部行業都限韓令360F 11/06 23:47
→ elainakuo: 美國主流媒體社群網站已經共產化了362F 11/06 23:47
→ waijr: 講仁義道德是沒有用的 他才沒有再插小你363F 11/06 23:47
→ c41231717: 看拜登會選誰是國務卿吧 這才能繼續討論366F 11/06 23:47
→ zsdrt: 其實 如果我是美國的敵人 我反而怕拜登跟賀錦麗 因為他們喜怒不形於色 很難猜測才是讓人擔心367F 11/06 23:47
→ chudly: 中共的本質台灣人跟那些逃離鐵幕的最懂啊369F 11/06 23:48
→ chudly: 余茂春，博明，諸如此類371F 11/06 23:48
→ zsdrt: 川普反而是有話就說比較好猜測372F 11/06 23:48
噓 Jim43: 跟中共講道理就是等著被玩弄而已373F 11/06 23:49
推 gg889g8: 多邊主義搞不定中國的374F 11/06 23:49
→ chiangdapang: 川普比較好猜測??自貿易戰開打以來,中共從來沒猜對川普政府後面的步驟375F 11/06 23:49
→ lovegensokyo: 中共就是那種你塊頭大揪住他領子他會馬上跪地求饒，但等你鬆手轉過身馬上就插你一刀的流氓啊377F 11/06 23:49
→ gg889g8: 歐巴馬 就是一直玩 玩到中國南海秋起來 才不得不重返亞洲379F 11/06 23:50
→ nanachi: 喜怒不形於色XD，賀錦麗公開稱讚習近平欸380F 11/06 23:50
→ enso: 對付無賴只能靠流氓。自己單方面認定中國會以「主流」談判方式進行交流，終究會發現已浪費資源，錯失良機。國共和談數次後的結果，就是逃到不屬於中國的台灣苟延殘喘。381F 11/06 23:50
推 zsdrt: 是嗎？那你知道4年前中國支持川普不是嗎？384F 11/06 23:50
推 phoebi: 韓國已經算是壓在中國身上了385F 11/06 23:50
→ lovegensokyo: 跟他理論他還會掰出一堆歪理來繞你，唯一方式就是一拳揍下去386F 11/06 23:50
推 qq68: 川普的確流氓，但只有流氓才有辦法教訓小痞子。紳士只會給小痞子玩死388F 11/06 23:50
→ gg889g8: 而且中國太多暗招可玩 看看那些非洲國家 WHO WTO390F 11/06 23:50
→ chiangdapang: 對外交政策的猜測(博奕)其實雙方都受限於各自的文化與意識型態思維,從貿易戰就看的出來391F 11/06 23:51
→ zsdrt: 川普也稱讚過對岸
說中國是好朋友 公開稱讚393F 11/06 23:51
→ qq68: 鑑於歐美今年被中共肺炎玩死，就可以知道歐美多天真395F 11/06 23:51
推 a1len: 又回到那個講道(分)理(贓)的世界了？396F 11/06 23:52
→ qq68: 不過還是希望拜登可以看清楚了，不然台灣彈丸之地沒什麼好反抗的397F 11/06 23:52
→ c41231717: 證明共產比較優越就是為了維穩呀... 不然一堆舔美仔在家裡鬧 共產黨怎麼統治整個中國 共產黨現在的論述就是 我比較優越 所以我帶中國站起來了 我比美國更優越 所以極權比民主更棒 民主亂 極權棒399F 11/06 23:53
→ chiangdapang: 唯一方式就是一拳揍下去,這個其實是清末西方外交界說的,因為當時清國政府的官員根本無法做任何正常溝通404F 11/06 23:53
→ lovegensokyo: 表面上跟你說啥攜手共進世界大同，背地裡滲透國際組織，貿易條約從來不履行，武漢肺炎一邊隱匿疫情一邊私下策動外僑搜刮防疫物資407F 11/06 23:53
推 good5755: 中國有本事的人早就移民了 剩下都韭菜413F 11/06 23:55
噓 hanmas: 沒什麼參考價值吧 去年10月疫情還沒爆發414F 11/06 23:55
推 lovegensokyo: 台灣人看到中國留學生在到處搜刮口罩都知道中共想幹嘛，就蠢左還被啥山河異域風月同天的屁話唬弄416F 11/06 23:56
推 icrticrt1682: 這論述其實就是21世紀的綏靖啊，其他國家或許想回到過去相對溫和的時代，那站在民主第一線跟中俄對抗的國家怎麼辦？被放棄掉嗎？跟當初的蘇台德地區一樣？418F 11/06 23:57
→ chiangdapang: 一堆中國大媽在美國機場帶大量口罩回去的
奧地利,蘇台德,捷克,最後輪到波蘭時英法要宣戰,已經晚了
戰國末年最資本主義的齊國都不出兵幫其他五國,等秦軍兵臨城下時直接投降,媽的智障421F 11/06 23:57
→ chiangdapang: 孔子曾說,「鄉愿,德之賊也」(白話文就是,當一個左膠就是在戕害自己的人性),可見上古時代就很討厭左膠了427F 11/07 00:04
推 CIIIO: 認真文429F 11/07 00:04
※ sx20001225:轉錄至看板 Gossiping 11/07 00:06
推 Blazeleo819: 民主黨也太天真了吧，中共近年來就是要挑戰老美的霸權地位，誰還在跟你回到過去的秩序，也回不去了
姑且不論拜登跟賀怎麼想，難道民主黨其他人沒意識到中國的威脅嗎....430F 11/07 00:07
推 GodsRevival: 跟中共講道理，天下就有這麼蠢的所謂菁英
或許不是蠢，是故意裝蠢434F 11/07 00:10
推 Landius: 總覺得……會不會太過作夢的思維？436F 11/07 00:12
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