看板 HatePolitics作者 pchunters (POWER)標題 Re: [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就時間 Sat Nov 7 11:45:05 2020
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 有網友在PTT表示這次的美國總統大選，在總票數不到400萬票的地方，只開票1%就讓單
: 一候選人灌進10萬票，讓他難以想像地說「沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這
: 四十年的民主經驗早就知道行不通了」，他認為只有一票一票的投，一張一張的唱票，
: 在全部公開透明的環境下才能讓人信服。
我當過好幾次的選務人員，台灣開票真的很嚴謹
不過依此就說「美國沒辦法監票，可以黑箱」，好像也怪怪的
102年8月內政部去加州的出國考察報告有說明到這一點
(把相關內文放在文末，以不影響閱讀)
其實就是美國人覺得："選舉人方便投票" > "滾回來投票"
台灣人覺得："滾回來投票" > "選舉人方便投票"
所以台灣開票都迅速得很，
倒楣的是北漂族要買高鐵回來戶籍地投票，很麻煩
本來我也覺得美國開票這麼慢，是不是美國人比較白痴？
後來去研究才發現人家是把"方便選舉人投票"當民主前提
事實上對通訊投票相關規定，超嚴謹的也不斷在改進缺點
願意犧牲一點開票時間，但是投票很方便
我覺得很符合美國民主的特色
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內政部報告內容(部分)：
該市上開
處理郵寄選票之程序均對外公開，並將處理郵寄選票之日期、時間及地點
公告周知，除接受包括共和黨中央委員會委員，民主黨中央委員會委員，和任何其他
在選票上有提名候選人之政黨成員，以及任何其他有利害關係的組織成員等觀察
整個郵寄選票處理流程外，亦開放給一般大眾、新聞媒體等申請為觀察人員。
又該市選務局並於處理郵寄選票 59 室內及鄰近 59 室走廊
設有監視器，
並連結至網路，一般選民均可透過上網方式觀看郵寄選票分類、開封及將選票從
回郵信封抽出之處理情形。
https://tinyurl.com/y4anruj7
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.63.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfXX4NC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604720708.A.5CC.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就
11-07 11:45 pchunters.
※ 編輯: pchunters (27.242.63.31 臺灣), 11/07/2020 11:45:54
推 Szss: 換成共產黨的話，你覺得有民主精神嗎～
獨裁國家照幹能接受嗎1F 11/07 11:49
→ elainakuo: 我認為 投票結果的公正性 遠高於其他3F 11/07 11:50
→ Szss: 選票拿回家裡，黨工樁腳到你家選民服務讓你完成親投是不是很貼心。5F 11/07 11:52
→ pchunters: 兩黨都有派人去監票阿，其實台灣開票下面也是一樣7F 11/07 11:52
推 albert: 美國把人民投票的權利置於其它之上，這點真的是值得讚揚的。而且美國地大，很多人在其它州甚至是他國工作，所以通訊投票也很重要8F 11/07 11:53
→ Szss: 這些都是屁話，選票在家裡，韓粉父母要你簽好拿給他們看再寄。11F 11/07 11:53
→ twinmick: 問題在台灣這樣搞會吵翻天，絕對有黑的不擇手段做票啦.13F 11/07 11:54
→ Szss: 只要選票在家裡，樁腳整天上門陪你完成親投。15F 11/07 11:55
推 stocktonty: 建議2024韓選總統開放郵寄投票 勝率一定大增16F 11/07 11:56
→ Szss: 只要選票在家裡，公司讓你當薪水小偷，大家一起完成親投。17F 11/07 11:56
推 tmlisgood: 美國是重視選民投票的權利，想辦法排除選民投票的困難，這才是真正的民主18F 11/07 11:56
→ elainakuo: 郵差默默的燒毀 你也不知道
有中共的世界 只是給他們鑽漏洞的機會 利用民主反民主20F 11/07 11:56
推 benqlove: 這也要考慮的國家地理位置，美國以前就是獨立的大陸
沒人會去干擾他，現在不一樣了，直接社群開戰22F 11/07 11:57
推 tmlisgood: 台灣這種反而是為了政府方便犧牲選民投票的權利24F 11/07 11:58
→ benqlove: 台灣則是從民選開放以來，旁邊中國就一直有在干涉25F 11/07 11:58
→ Szss: 習包子規定一天叫大家上街掃臉拍手就好啦～真民主26F 11/07 11:58
推 tolajan: 郵寄要圈票太容易了~不管怎麼防,台灣絕對有能力球解27F 11/07 11:58
→ proletariat: 人家美國是幾百年根深蒂固的民主觀念 跟台灣才20年28F 11/07 11:59
→ benqlove: 海外不在籍投票很難防啦，台灣沒本錢玩29F 11/07 11:59
→ ttb888: 推文還有菸粉在崩潰～32F 11/07 12:00
推 tmlisgood: 像是很多軍警因為任務犧牲掉投票的權利，以前總統選舉也是因為當兵留守結果就不能回戶籍地投票33F 11/07 12:01
推 Szss: 毒瘤投票法還在美國好棒棒 不能批評 還推特縮文勒35F 11/07 12:01
→ pchunters: 其實我覺得可以學菲律賓，要海外投票，要去那邊大使館36F 11/07 12:01
→ proletariat: 台灣看看議會選個議長都黑幕重重了 一般公職選舉這樣搞 根本是弊端滿天飛37F 11/07 12:01
→ pchunters: 其實都是技術性問題而已，不能全然否定通訊投票39F 11/07 12:02
→ Szss: 兩百年的毒瘤這次變癌細胞擴散40F 11/07 12:02
→ stocktonty: 如果可以開票開到80%暫停 蔡英文領先250萬票 後來在郵局撿到255萬張全投韓的郵寄選票一舉逆轉 不就超爽的41F 11/07 12:03
→ proletariat: 部隊是輪流放人去投票 除非路程太遠來回太久的就不放不然古老的謠傳 服役阿兵哥都要帶張已經圈選好的選票43F 11/07 12:03
推 Szss: 選票拿來公司大家一起親投吧！ 好棒棒 ！47F 11/07 12:04
推 tmlisgood: 台灣應該可以推動不在籍投票，先去當地機關投票48F 11/07 12:04
→ Szss: 不然有人可以嘴我選票不能一起在公司親投嗎～不是毒瘤是什麼。49F 11/07 12:06
→ pchunters: 台灣有不在籍投票，但是有限制身份(比如投開票所人員)51F 11/07 12:07
→ Szss: 有人可以嘴我郵寄票，黨工樁腳不會到你家服務完成親投嗎～52F 11/07 12:07
→ pchunters: 如果開放工作地投票申請，我覺得合理54F 11/07 12:07
推 tmlisgood: 當兵哪有可能剛好離戶籍地近可以去投啦，要推不在籍投票才有辦法55F 11/07 12:07
→ Szss: 一堆老人在家裡，養老院，黨工樁腳直接選民服務完成親投！57F 11/07 12:08
推 TheoEpstein: 很多人會主張「興利重於防弊」，這是價值觀的問題。以華人社會來說，我比較傾向防弊優先。
因為華人真的太精，會鑽到很多漏洞去玩花樣.......58F 11/07 12:10
推 Szss: 馬克斯猴子：人性本善，郵寄票都是自主的。
幹郵寄票竊國，以後沒資格批評習包子拍手通過。脫褲子放屁更丟臉。61F 11/07 12:10
→ ttb888: 還在崩潰～64F 11/07 12:14
推 Szss: 覺得沒問題的要不要台灣也來玩郵寄票 規則照抄一字不漏66F 11/07 12:17
推 marsonele: 兩種模式發展前提不同呀 美國是為了解決交通不便 才發展出通訊投票 讓每個人都有表意機會 而台灣當年是為了解決國民黨黑手 投票流程首重公平67F 11/07 12:17
噓 Lorazin: 就像在家考聯考 槍手幫你寫70F 11/07 12:17
→ ttb888: 支持台灣早日實行郵寄投票，大批蟑螂必勝72F 11/07 12:20
→ benqlove: 多一層步驟就多一層風險，海外不在籍的步驟一定多好幾層如果大家的出發點是要求公平公開公正的話，就得剃除海外73F 11/07 12:21
推 abusgun: 還在幻想人家用全黨之力作弊喔？全面攻佔2看太多了吧
全美全部黨工幹這種事然後沒半個人走漏消息 厲害了75F 11/07 12:26
推 nalthax: 看能不能改成線上投票？77F 11/07 12:28
推 chiguang: 41樓那個兩百多萬中國台商的票很正常啊，絕對沒錯誤78F 11/07 12:38
推 ying0502: 因為全黨指的是共產黨不是民主黨啊79F 11/07 12:38
推 vicklin: 我們是因為選舉防弊跟國安需求綁一起，美國沒這種意識80F 11/07 12:38
推 donkilu: 就文化不同 美國是信任文化 作弊被抓到一定死81F 11/07 12:44
推 creulfact: 我覺得結果公平最重要 郵寄投票漏洞太多 不再籍投票可能還比較實際一點 無論如何這次看到郵寄投票搞成這樣我是反到底的 共產黨的花樣實在是太多了
就算是我們這種投票方式 他都能用賭盤介入 用海量的錢投入社群媒體2018把草包變成已經救星 如果連最後的投票都給了他動手腳的空間那就真的毀了82F 11/07 12:46
推 marsonele: 台灣不在籍 從中國回來的票都國民黨的 誰敢在中國實名支持民進黨 XD88F 11/07 12:49
推 creulfact: 不再籍還是要回來台灣投票阿 就是禁止在海外投票
可以戶籍在高雄 現在台北的戶政事務所申請投票地點在台北 這樣我能接受阿 我就是不能接受投票地點不統一也不在台灣境內 這樣風險太高了 想想看順豐快遞從中國運回來的選票 我是不敢信啦90F 11/07 12:50
→ abusgun: 共產黨黨工去米國人家監督你投民主黨？
這種幻想連對岸YY小說都編不出來吧95F 11/07 12:52
→ creulfact: 他哪需要去美國監督你投啥 ？直接換掉你的選票就好了 郵寄投票真方便97F 11/07 12:53
→ abusgun: 所以是共產黨去全美把選票換掉然後沒半個被抓到的這樣
各位都可以去當全面攻佔的編劇了99F 11/07 12:55
→ ttb888: 想知道郵寄投票有什麼漏洞？101F 11/07 12:58
推 creulfact: 然後雖然有設監視器 但是選票移動的過程中 有辦法全程監視嗎？從離開投票所上車再下車進投票所 每一秒都能看見嗎？ 我只覺得票箱跟票絕對不能離開投票地點 不然哪有什麼全程監視的可能102F 11/07 12:59
→ ttb888: 要監視什麼...
開票的時候有監票人員就好了啊...106F 11/07 12:59
→ creulfact: 反正呢 不管怎麼說 只要有人想要推郵寄投票 我一定會打立委電話反到底108F 11/07 13:00
→ ttb888: 還是沒說出有什麼漏洞...110F 11/07 13:00
→ creulfact: 監視什麼？票有沒有被換掉阿 不然呢？111F 11/07 13:00
→ ttb888: 上面有個人資料...還要註冊...還要簽名...
要換成誰的票？112F 11/07 13:01
→ creulfact: 郵寄移動的過程中 想要怎麼動 誰知道？你順豐快遞從中國寄過來 你怎麼確定那張票沒變過？114F 11/07 13:01
→ ttb888: 要不要先搞懂郵寄投票...116F 11/07 13:02
→ creulfact: 喔反正美國人愛這樣搞那是他家的事 連總統直播到一半都能斷訊 你還想要求啥？公開透明117F 11/07 13:03
→ ttb888: 你的票沒辦法變成別人的票...
還是沒說出有什麼漏洞...119F 11/07 13:03
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