看板 HatePolitics作者 longtimens (阿捲)標題 Re: [新聞] 重磅專訪1》「台灣修憲7次修出民選皇帝」時間 Thu Dec 24 14:49:57 2020
其實這篇柯講那麼長，重點濃縮成兩個字就好
制衡
根本問題就在於台灣政治現況對於執政者的制衡作用越來越不夠
現在有人可以制衡民進黨嗎？
有，但超弱，看看當年民進黨當在野黨的時候是怎麼敢再看看現在在野黨嗯…
立法行政一把抓，這樣要制衡個屁
硬幹也拿主政者沒輒，加上很多人根本沒有制衡跟法治的精神
不是政府說這樣對XX有幫助就可以無限擴權，對疫情有幫助就限制醫療人員出國，因為政治
都給你玩就好啦！還一堆人拍手說好棒棒，溫水煮青蛙沒聽過？乾
想想當初二戰前德國維瑪共和怎麼被玩掉的
什麼都只顧好處民粹不顧法律跟規則，下場就是GG
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※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 14:54:17
推 MVPGGYY: 通常都是還沒拿到權力的才會用這套說法，你看看柯在他可3F 12/24 14:54
重點是不會去從政的一半民眾完全沒有被溫水煮青蛙的意識，整天聽不然你要投KMT就飽了
→ MVPGGYY: 以拿到的權力之內，他也是用到極致
柯有在他權力之內限縮? 沒有啊，連社宅定價都用上權力了4F 12/24 14:54
推 rwhung: 就是選不贏啊，不代表制衡作用越來越不夠
制衡的制度又沒變，你在野黨弱到連反擊都沒有，轝論也帶不起來，怪什麼制度啊！6F 12/24 14:56
→ webster1112: 怎不去制衡台積 蘋果 古歌 這市占率?? 因為其他廢!!!9F 12/24 14:57
→ MVPGGYY: 台灣再怎麼看都是反對者的聲音越來越放大，也越多管道可10F 12/24 14:58
完全不覺得反對者的聲音有越來越大，有網軍這件事就知道他們也不是白癡，真的覺得聲音越來越容易發出？
沒有 我覺得台灣制度規劃本來就有問題
→ MVPGGYY: 以發出，你不能把選不贏就說沒有制衡啊11F 12/24 14:58
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 14:58:09
→ webster1112: KMT這種廢渣 拿什麼制衡人? 你夠大 就該給我制衡 ???12F 12/24 14:58
→ rwhung: 就拿美牛來看就好，當初民進黨怎麼反對的，之後又是為何放13F 12/24 14:58
推 jazz19860929: 笑死，這些人在2018年選完有這種嘴臉嗎？還不是被韓導玩到DPP獨大後才來靠北14F 12/24 14:59
→ rwhung: 行的…人家是有策略的。 現在國民黨的策略什麼！？16F 12/24 15:00
→ MVPGGYY: 柯上次說這套什麼一黨專政時的概念就是高市長補選時，他把選不贏的無力感直接抹成是對方一黨專政，有這樣的?17F 12/24 15:00
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:00:31
→ webster1112: TMD你出道不到兩年 你要制衡? 因為你小 ???19F 12/24 15:00
推 NODINO: 行政立法掌握在同一政黨手上就是沒制衡？難道內閣制國家就20F 12/24 15:01
研究一下就知道台灣制度滿畸形的吧 還有大者恆大的單一選區兩票制，外加5%門檻
→ NODINO: 等於沒有制衡 什麼鬼邏輯21F 12/24 15:01
→ rwhung: 立法院內丟內臟、美豬有毒那美牛呢？ 這是什麼策略啊22F 12/24 15:01
→ MVPGGYY: 我們反對柯的，也是聽柯粉整天在那說什麼垃圾不分藍綠就飽了啊，每個黨的支持者都有自己的說法，連這也拿出來講?XD23F 12/24 15:02
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:02:35
→ NODINO: 國民自己的愚蠢讓反對勢力削弱 這也怪民進黨26F 12/24 15:02
→ MVPGGYY: 你覺得反對者的聲音沒有越來越大，那就是別人真的沒那麼27F 12/24 15:03
當初希特勒一開始的時候大家也不在意啊 還很開心
公民課應該有教，除了選票平常也要關心
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:03:48
推 rwhung: 去看八卦版就能感覺到 反對者的聲音有沒有越來越大了30F 12/24 15:04
→ MVPGGYY: 你們不能整天炒作一下自己想炒的事，別人沒跟著瘋起來就32F 12/24 15:04
剛剛上面已經提過了，那只是你覺得
→ MVPGGYY: 說反對者聲音不大，實際上各種管道早就比以前大多33F 12/24 15:04
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:04:47
→ MVPGGYY: 5%門檻有什麼問題?34F 12/24 15:05
→ rwhung: 現在素人、第三勢力都能從網路上造勢了，想想和過去差別多35F 12/24 15:05
→ NODINO: 我認同選制可以改善 但這跟你的文章根本無關 在野民進黨跟國民黨的對比與選制有什麼關係36F 12/24 15:05
→ abyssa1: 制衡民進黨很難嗎？六都選舉民進黨就只拿兩個38F 12/24 15:05
很難啊 小黨在現在選制要怎麼出頭？
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:06:00
→ rwhung: 大，以前只能靠上媒體，上不了就是沒機會39F 12/24 15:06
→ abyssa1: 國民黨民眾黨太爛不夠格就再找更好的40F 12/24 15:06
→ MVPGGYY: 就算調降成3%或1%門檻，大黨一樣是大黨，大黨之所以為大41F 12/24 15:06
那可以調降看看啊 藍綠包管聯手封殺
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:06:41
→ MVPGGYY: 黨就是取最大公約數而不是去抓那1%~3%的當主軸42F 12/24 15:06
→ rwhung: 我是覺得5%有點高，但這不是制衡的問題43F 12/24 15:06
讓想參與的新血很難進入，我覺得就有違制衡的主旨
→ webster1112: KMT百年老店搞到風雨飄搖 TMD16個月黨 說人獨大???44F 12/24 15:07
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:07:19
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:08:00
→ rwhung: 1~3%的話，會讓小小黨有席次，但也會壓縮第三政黨的空間47F 12/24 15:08
→ MVPGGYY: 你們又在把你們的訴求叫別人做做看了XD48F 12/24 15:08
→ rtyujlk: https://i.imgur.com/1jl7WhA.jpg49F 12/24 15:08
→ webster1112: 兩個不知恥 一個自甘墮落 一個膨風蛤蟆 XDDDD50F 12/24 15:08
推 jazz19860929: 規則原本就在那邊，現在選不贏才來靠北制度，時力也沒搞到那麼難看…不然學中職好了，新政黨可以從舊政黨的保護名單外挑立委如何51F 12/24 15:08
→ MVPGGYY: 1%的政黨都進來分席次，只會讓小黨再拆更小而已54F 12/24 15:09
→ rwhung: 比諭的話就是 社民黨或基進可能有一席，但民眾黨及時力可55F 12/24 15:09
推 flyintosky13: 2008國民黨80席加無黨可以單獨修憲時候怎麼都沒聽到制衡的聲音？57F 12/24 15:09
→ rwhung: 能會少一席59F 12/24 15:09
推 jorden: 馬英九完全執政 DPP也沒像柯文哲這樣整天該該叫60F 12/24 15:10
噓 malisse74: 不反對的人就是不關心政治
就是溫水煮青蛙
接著要講礦業法農地工廠七天假了嗎61F 12/24 15:10
→ jorden: 只有loser才會在那邊制度不公 都玩幾年了65F 12/24 15:10
→ MVPGGYY: 再調降的話，綠黨基進黨新黨都可能衝到有席次，但那些票主要會是小黨拆過去的66F 12/24 15:10
→ rwhung: 2008也有這個聲音(一黨獨大）， 但民進黨+台聯做到制衡了68F 12/24 15:11
噓 NODINO: 世界上每個選制都有各自的缺點 不是妳講個制衡好棒棒就可以無痛轉移到聯立制上69F 12/24 15:11
噓 kepf: 我就問你 他選贏北市長有釋權嘛？ 民調長期墊底有讓位黨主席71F 12/24 15:11
→ jorden: DPP都熬了30年 才有今天的成績 小黨成立沒幾根毛 就在那邊72F 12/24 15:11
→ kepf: 嘛？ 就是他選不贏且知道力量越小才會哭邀制度73F 12/24 15:11
→ rwhung: 2008那次才是一邊倒，當時網路還只是剛剛興起75F 12/24 15:12
回想一下那個時候真的蠻扯的，不過後來有太陽花，那現在會有啥？
→ NODINO: 而且到底誰說民主選制的主旨一定是制衡 政府決策的穩定可76F 12/24 15:13
你公民不好吼，民主的核心一直都是制衡
→ NODINO: 以直接被丟掉？77F 12/24 15:13
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:14:36
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:15:11
推 MVPGGYY: 不過每個黨在野時都會喊要制衡這我承認，只是現實情形根本不是柯講的那樣78F 12/24 15:15
推 rwhung: 現在沒太陽花，就是民意沒有那麼大的反彈啊81F 12/24 15:15
本來就是啊 不然核心是啥？民主政體相對獨裁政體，本來重點就是制衡啊，三權分立啊
→ rwhung: 民主的核心一直都是制衡 .. 這句話的錯的82F 12/24 15:16
→ MVPGGYY: 柯韓粉的特色，就是覺得換人後要跟以前一樣，那才是公平，我都不知道這是什麼鬼邏輯83F 12/24 15:16
→ c871111116: 結論就是要別人幫忙發起太陽花 看人多再跟風嘛85F 12/24 15:16
噓 NODINO: 到底有什麼臉扯太陽花 有本事藍營跟柯陣營也找個能夠凝聚絕大多數民意的議題阿86F 12/24 15:17
→ c871111116: 真要覺得有太陽花就自己出來號召 不是只會打字88F 12/24 15:17
→ rwhung: 相互制衡是民主的一種理想，但制度上很難設計，因為平衡做89F 12/24 15:17
現實是本來制度設計就是這樣設計
→ rwhung: 不好很容易讓國家弱化…90F 12/24 15:17
→ c871111116: 連抗議美豬都要依附在別的活動上 然後整個活動議題91F 12/24 15:18
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:18:21
→ c871111116: 亂七八糟 再出來問說怎麼現在沒有太陽花 哈92F 12/24 15:18
→ rwhung: 講難聽一點，萊豬根本沒有八卦想的那麼恐怖，對大多數的人93F 12/24 15:18
→ MVPGGYY: 粉絲覺得以前有太陽花，現在就也要有來拱我們上位，像高雄版也有人覺得現在的議會質詢也要像以前的韓市長會出糗，他們覺得這才是所謂的公平，腦子都不知道怎樣燒壞了的邏輯94F 12/24 15:18
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:19:24
→ rwhung: 來說就是食用不知來源的豬肉會危險點，當然不會有太陽花98F 12/24 15:19
→ kepf: 對4%很重要的議題 就差不多只是網路上別人一時氣憤話題，只是你們不曉得把他當很重要議題99F 12/24 15:19
→ webster1112: 選舉選不贏 說要制衡 你就不是民意 你制衡三小!!!!!!101F 12/24 15:20
→ rwhung: 從勞基法修法就在喊太陽花了 XD102F 12/24 15:20
→ webster1112: 選舉選不贏 說要制衡 你就不是民意 你制衡三小!!!!!!103F 12/24 15:20
政治不是只有選舉…還有制度，OK
→ webster1112: 選舉選不贏 說要制衡 你就不是民意 你制衡三小!!!!!!不如你當領導 制衡民意 !!!!!104F 12/24 15:20
→ MVPGGYY: 美豬問題，現在比較像是沒有的話最好，但吃了不至於怎樣106F 12/24 15:20
美豬這問題，我相信應該吃下去問題不會多大，不過標示也不要是為啥？
→ MVPGGYY: 大家心裡也有數啊107F 12/24 15:20
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:21:45
→ rwhung: 講難聽點 在野黨如果有一個周倪安的戰力就好了，但你們就是沒有啊109F 12/24 15:21
推 NODINO: 民主的核心是多數決 其他都是政治上的價值選擇 三權分立不111F 12/24 15:22
nono，多數決只是一部分，還是要有人制衡多數決才是OK的
→ NODINO: 過是眾多政體的其中一個選擇 民主/=三權分立112F 12/24 15:22
→ MVPGGYY: 然後看柯每次在提這種亂帶概念是什麼時候，就知道他的內心出發點是什麼了，就自己無力然後怪別人太強113F 12/24 15:22
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:22:59
→ kepf: 白圾力量別在騙了 喊6年的居住正義幫助年輕人做出來什麼樣子115F 12/24 15:23
怎麼話題越來越發散了
→ kepf: ？更度爛是還一堆信徒在護航，499戶建商開發案，看到都氣炸了被騙六年116F 12/24 15:23
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:24:05
推 win8719: 不是阿你不是為了制衡而制衡~你怎不想一下為何會被民進黨118F 12/24 15:24
好 假設現在說民進黨他一黨獨大但克制，那之後若是換別人呢？若是換成別人什麼議題都硬幹有什麼可以在制度上制衡呢？
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:24:32
→ MVPGGYY: 沒有不標示啊，標示產地，會怕就完全別吃，別去賭機率，這不是最保險的做法嗎？120F 12/24 15:24
→ win8719: 還有你的沒人制衡是在哪個世界阿?人民就是制衡的最後一步122F 12/24 15:25
欸都 你對人民期待太高了吧 看看當初威瑪共和，我不會抱那麼高期待
→ win8719: 我記的太陽花時期~就是kmt一黨獨大阿~還是有人民制衡阿~125F 12/24 15:25
每次都期待有個太陽花不會太不現實？
→ win8719: 你沒有東西制衡是哪裡來的?126F 12/24 15:25
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:26:23
→ webster1112: 沒制度哪來選舉 沒選舉哪來立法制度 ?? 話都師傅說?127F 12/24 15:26
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:27:19
推 win8719: 阿就靠人民制衡阿不是演過給你看了?128F 12/24 15:27
噓 EggAcme: 你找個五十萬人上街 我是不信民進黨敢硬幹129F 12/24 15:27
照現在大家對網路風向的插手跟關注我覺得沒像以前一樣容易，政府也不是白癡
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:27:41
→ win8719: 洪仲秋不是也是這樣嗎?130F 12/24 15:27
推 rwhung: 一黨獨大但沒克制，就是第二次太陽花了！！131F 12/24 15:27
若沒有第二次太陽花就是威瑪共和翻版
→ EggAcme: 你們這些數位柯韓粉 就只能活在網路 活該被笑132F 12/24 15:27
→ win8719: 我不期待人民難道要期戴cf嗎?134F 12/24 15:28
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:28:41
噓 NODINO: 民進黨之前怎麼制衡的不會學嗎 藍營的就是蠢到連照抄都不會才會淪落到今天這個田地135F 12/24 15:29
→ win8719: 是你們沒辦法讓人民靠向你們~不是不太現實~你怎不說人家137F 12/24 15:29
制衡這件事不論有沒有共鳴都很重要啊
只是看起來很多人不覺得(聳肩
可能傳統皇帝觀念下來的大政府想法
→ win8719: 都可以你們為何變的不太現實?138F 12/24 15:29
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:29:35
→ win8719: 不就是你們沒辦法引起人家共鳴又要人家聽你們的給你們制衡不是很奇怪嗎?
哪就要問你們阿為何引不起人家共鳴阿139F 12/24 15:30
→ NODINO: 現實民意就是根本沒有強烈反對政府方針 到底有什麼制衡不142F 12/24 15:30
不覺得就不覺得囉
→ ROUTE777: 跟制不制衡無關 什麼時候四趴不蹭藍 才有資格談制衡144F 12/24 15:30
噓 EggAcme: 民進黨網路風向那麼強 還會有韓流?也才一年前的事情，說145F 12/24 15:30
→ ROUTE777: 那種早該進墳墓的價值觀 就因為爭取老人選票 也要去蹭146F 12/24 15:31
→ EggAcme: 得好像過一年民進黨就天下無敵了，即使民進黨天下無敵也147F 12/24 15:31
→ kepf: 去年中旬師父35%民調遙遙領先就看他肖想總統大位貼韓導 知道自己剩下20%改貼果凍 如今4%開始瘋狂亂咬 ，大家都看透4%跟柯學在想什麼了....148F 12/24 15:31
→ win8719: 不要忘了2018年民進黨才被人民用選票制衡過151F 12/24 15:31
→ EggAcme: 是你們在野黨爛到有剩造成的。152F 12/24 15:31
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:31:36
→ ROUTE777: 你既然為了選票不惜背棄理想 那就別怪多數人不給你機會153F 12/24 15:31
→ win8719: 不覺得2018年怎來~洪仲秋怎來的~太陽花怎來的?不附合你的154F 12/24 15:32
沒說不對啊 我覺得現行制度對制衡方面不完善，是我個人想法啊
→ win8719: 想法走~就是別人的不對?155F 12/24 15:32
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:32:43
→ win8719: 那你如何要人家給你們制衡?156F 12/24 15:32
→ kepf: 民進黨強在哪？前年全黨火葬場 空心菜被嘴總統民調15% 話都給你們講好不好157F 12/24 15:32
→ win8719: 你說不期望人民又要人民給你們制衡你這是啥想法?159F 12/24 15:33
期望人民，跟期望制度上的互相箝制我當然相信後者，要靠人民上街是最後一步了
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:33:44
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:34:38
推 win8719: 錯了你要先有人民支持才能會有制度的改變~所以你要先期望160F 12/24 15:35
這方面也沒說錯，不過改制度像選制這種東西要靠民眾根本不可能，現在走去路上問這個弊端在哪87%答不出來，所以當年藍綠才會聯手一起改成現在單一選區兩票制外加5%門檻，卡死後面的人，反正民眾不懂不在意
噓 hihi29: 你在做夢嗎 2022縣市長議員KMT會屌打DPP 這叫在野黨越來越162F 12/24 15:35
ㄎㄎKMT這種東西就進歷史的回收桶就好了
→ win8719: 人民沒支持你制度如何改變?
你連因果關係都搞不懂嗎?163F 12/24 15:35
→ hihi29: 弱 你乾脆說KMT全拿 才不會越來越弱165F 12/24 15:36
推 MVPGGYY: 前年連韓國瑜那種在市長辨論會上亂講一通的都選上了，當時的人民根本就是為了制衡已經完全放棄參考侯選人本身綜合條件，都已經把制衡的比重開到無限大了，還在說一黨獨大或專政的是在想什麼？= =166F 12/24 15:37
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:37:58
→ kepf: 師父開口講什麼 大概都能猜到他心裡想什麼 4%先贏回人民支持吧 別老是怪東怪西170F 12/24 15:39
推 madaniel: 問題就在於兩大黨中kmt是不良品阿,沒有本土政黨取代172F 12/24 15:39
現在兩大黨一個根本不該存在，後面的人又被卡死，然後說這制度可以？我不覺得啦
→ madaniel: 狗黨來正常兩黨制,台灣會一直這麼畸形
柯屁又歪到蹭狗黨= =173F 12/24 15:39
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:41:03
推 win8719: 所以你要先去說服民眾讓他們在意~不是去怪民眾不在意175F 12/24 15:42
兩大黨是既得利益者，其他小黨被卡死死
這篇不就提到了嗎？但太多人因人廢言了
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:42:07
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:42:56
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:44:19
推 win8719: 以前還一黨獨大了177F 12/24 15:45
→ longtimens: 兩大黨就不會提這個，小黨才會提，那又說小黨不代表大多數人，那這制度永遠不會改啊178F 12/24 15:45
→ win8719: 你錯了阿不會改怎會變成兩黨獨大180F 12/24 15:46
當年藍綠聯手改完，少數有共識的時候，就變成兩大黨優勢制度啦
噓 kepf: 剛成立就給你5席立委叫做被卡死 自己把自己做小才是原因182F 12/24 15:46
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:47:09
→ win8719: 還有你剛出來連一屆都没做完~就要人家相信你?你的信心怎183F 12/24 15:47
我沒記錯的話改完選制親民黨就GG了
→ win8719: 來的?
最開始是一黨獨大
還有以前親民黨還可能比民進黨厲害184F 12/24 15:47
噓 kepf: 第三勢力又玩回兩大黨 也不想想是啥原因187F 12/24 15:48
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:48:22
→ kepf: 總統民調曾經蟬聯兩個月第一 叫做藍綠兩大黨？188F 12/24 15:49
→ kepf: 可以不要自己把第三勢力搞臭在來罵制度好嘛？190F 12/24 15:50
→ meredith001: 年初民進黨沒單獨過半 口罩國家隊早就被在野擋不知道191F 12/24 15:50
這才是令人擔心的事情，緊急事情的彈性會變成擴權的藉口，只期待政府自律跟人民會出來抗爭，我覺得很危險
噓 livi362: 選舉就是一種制衡方式，不高興選贏就好，喊半天制衡結果193F 12/24 15:52
只寄望四年一次的選舉，擴權擴到天邊去的時候來不及了
→ livi362: 沒票，代表沒人支持你們啦194F 12/24 15:52
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:52:31
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:53:14
推 win8719: 期待民眾黨不是也很危險嗎?口罩工廠事件~必如普篩事件195F 12/24 15:56
欸都 期待我沒用啊 我沒從政也沒支持民眾黨啊
→ win8719: 你怎會覺得期待你們就不會有危險196F 12/24 15:56
→ livi362: 選舉又不是只有四年那次，你可以罷免蔡英文啊~197F 12/24 15:57
→ win8719: 還有如何擴權擴到天邊去?之前抗議都舉例了198F 12/24 15:57
推 rwhung: 正常國家都會保持『緊急事情的彈性』好嗎！199F 12/24 15:58
→ livi362: 韓國瑜都可以罷免成功，如果民進黨天怒人怨你罷免不了蔡英文嗎？呵呵200F 12/24 15:58
→ rwhung: 還是你認為應該為了人權，所以大家都互相傳染比較好！？202F 12/24 15:59
保持彈性跟保證事情過了後會限縮回來都制度都很重要
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 15:59:29
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:00:14
→ win8719: ㄟ都那你制衡要哪裡來?203F 12/24 16:00
制衡不外乎法律制度跟政府和人民意識
前兩個是白字黑字自然重要啊
→ rwhung: 部份國家會用『緊急事件』來宣佈戒嚴，從民主國家變成獨裁204F 12/24 16:01
有些回得來，有些就回不去了，那自然會擔心後者
→ win8719: 你現在是為了制衡而制衡會更亂205F 12/24 16:01
→ rwhung: 專制的國家。 但現在也變得更加困難了(國際上會介入）206F 12/24 16:02
想太多，國際不會介入這種事除非有利益
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:02:44
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→ rwhung: 就是利益被影響所以介入啊207F 12/24 16:03
誰能保證獨裁政府不會給國際間更多的利益？整天寄望別人不現實
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:04:26
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推 win8719: 你法律制度說到後來也要人民支持阿208F 12/24 16:05
單說改選制這部分，目前看起來民眾不會非常有熱情的去支持一個不具體的事情，所以當然期望是主政的人會自己或聯手改變
後面若是大家打我臉的話也很歡迎
推 rwhung: 獨裁政府的保證，如何被信任！！ 說好的制衡呢！？209F 12/24 16:05
國對國利益交換跟民主獨裁無關，有利益就好，要取信別人自然是用籌碼
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:07:29
推 rwhung: 現在已經不是冷戰、二戰時那種恐怖平衡的時代了，現在國際政治就是走那種全球圍堵的
已經是獨裁專制的國家不想動，民主國家變天就肛你了（除非210F 12/24 16:07
你真的想太多了
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:08:59
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:09:27
→ rwhung: 變天的國家 背後勢力就是獨裁國家）213F 12/24 16:09
推 win8719: 哪就對了阿人家都無法熱情~你如何說你說的一定是對的?214F 12/24 16:09
政治理念沒說一定對吧 我覺得政府就是要受到制衡，有些人覺得對岸政府那樣管得很嚴很好，看人
→ rwhung: 我覺得你才是想太多。
你當其他國家的領導人都是白痴嗎215F 12/24 16:09
就是不是白癡才會只關注自己國家利益，而不是什麼獨裁民主的名分
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:11:30
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:12:10
→ rwhung: 你去思考一下那時代的背景、國際局勢，以及國內變化就知道217F 12/24 16:12
推 win8719: 對阿政治到後來就是比誰的支持的人多阿218F 12/24 16:13
嗯哼 所以我出來說我覺得政府需要被制衡的想法啊
→ rwhung: 我在說什麼，當然了！如果你的想法膚淺或根本沒有不知道我所講的是什麼，那就不用了219F 12/24 16:13
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:14:46
推 win8719: 但是你要實現還是要多人支持~這是現實問題對吧221F 12/24 16:16
也可以期待民進黨突然理想上身，改制度造福社會
推 rwhung: 白痴領導人才會以為眼前的利益就是利益222F 12/24 16:16
噓 r13974682: 國民黨就更爛啊 不然怎麼帶不起輿論223F 12/24 16:17
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:17:20
→ r13974682: 你們兩黨一樣爛 又可以跟藍合作怎不解釋
藍綠合作又要講分贓 藍白合作就和解 都給你們講224F 12/24 16:17
→ rwhung: 政治理念沒說一定對吧，但你的談話就是聽不進其他人的意見226F 12/24 16:18
我聽了啊 我不認同啊 你們也聽了我的說法，也不認同，有聽到不同說法就夠啦，期待說服世界上所有人都一樣想法嗎？想太多了吧
→ r13974682: 時代不管怎樣都不跟國民黨合作 就變小綠227F 12/24 16:20
我沒仔細研究，不過當初怎麼不是黃白合作呢嘖嘖
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:20:05
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:20:38
→ r13974682: 挺綠人多總會有一些偏激的 網路上都直接講成
所有支持綠營的都這個樣 唉唉
時代打中天打成怎樣 柯自己創黨就有中天的人了228F 12/24 16:21
這是後面的事了吧
推 rwhung: 時力連和民進黨合作都想反彈了，更不要說國民黨了231F 12/24 16:22
時力的合作選項從來沒有KMT吧
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:22:32
→ rwhung: 比較奇怪的是，時粉和民眾粉的重疊性還不小232F 12/24 16:22
這不奇怪吧 藍綠印象都是老屁股，黃白比較新，偏偏這兩個當初沒有合作，各自去貼老屁股，也是無言
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:23:15
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:24:10
推 Doralice: 所以你們的制衡體制有寫出來讓大家審閱說服人嗎？沒有那也是拿空頭支票喊喊而已啊。 很多東西本來就是全有全233F 12/24 16:24
→ rwhung: KMT是有想過找時力合作，但時力會預設一些國民黨不可能同235F 12/24 16:24
→ Doralice: 無，台北市的作法對反大巨蛋的人來說也是全然不顧反對意236F 12/24 16:24
大巨蛋那個契約白紙黑字，整天期待能推翻的真的想太多
→ gtfour: 覺得反對黨網軍的聲量很大ㄚ 畢竟還有源源不絕的對岸五毛238F 12/24 16:24
網軍這大哥不笑二哥，IDCC體誰搞的？半斤八兩，不是重點
→ gtfour: 幫著它們一起攻擊民進黨 各種顛倒是非黑白239F 12/24 16:24
→ Doralice: 一個一個議題去說服人擴大支持才是正道吧240F 12/24 16:25
我不看好，就算現在是網路時代，其實各方對網路跟媒體風向的帶動更細膩了
→ rwhung: 意的前題來談合作，自然就無法成形。 相對的，時力內部那些願意合作的也無法引起討論241F 12/24 16:25
→ qep: 柯自己也是權力的既得利益者，他有尊重他底下的局處首長嗎？看看林洲民我也只能呵呵243F 12/24 16:27
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:27:24
推 Doralice: 然後不少經歷過扁年代的人大概都會認為府會同黨為主4-8245F 12/24 16:27
扁時代太古老了，恕本肥宅沒印象
→ Doralice: 年輪替其實比朝小野大的情況運作正常多了246F 12/24 16:27
→ rwhung: 民眾黨黨內都不能制衡自己人了，還想要制衡別人 XD247F 12/24 16:28
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:28:20
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:30:13
推 Doralice: 大巨蛋只是舉例，但很多事情你要解決本來就不可能「兼顧248F 12/24 16:31
所以就是有制衡才會妥協啊 整天說我是多數不鳥少數這制度還是有問題，看看美國開國制度設立歷史就知道了
→ Doralice: 所有人權益與利益」，所以一般人也就是看過大方向，找個滿意大於不滿意的支持然後抓大放小249F 12/24 16:31
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:32:23
推 rwhung: 人民不夠成熟（民主制度）也是一個原因，但人民成熟的話也251F 12/24 16:33
就是人民素質不夠，制度能幫忙踩剎車才顯得更重要
→ rwhung: 不會有民眾黨的空間252F 12/24 16:34
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:34:18
→ rwhung: 你的制衡是不是只有 多數、少數 啊？253F 12/24 16:35
那是舉例…重點在對於手握權力的人的制衡
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:36:09
※ 編輯: longtimens (111.71.125.4 臺灣), 12/24/2020 16:36:49
→ rwhung: 今天如果人民夠成熟，萊豬進來也不會擔心好嗎！254F 12/24 16:37
推 otis1713: 選輸就是民粹，選贏就是民意，這很搞笑
你想表達的東西叫作多數人暴政，但這種東西本來就很飄渺255F 12/24 16:37
→ Doralice: 馬時代民進黨作為在野黨其實擋不住的東西一樣是擋不下啊，太陽花是極稀少特例吧！ 還是你能說出別的258F 12/24 16:39
推 rwhung: 討論到現在，目前很多人的看法是認為目前還有制衡啊! 所以260F 12/24 16:39
→ otis1713: 因為根本問題是最大在野黨沒找到該修正的方向，才會有監督不力的風聲261F 12/24 16:40
→ rwhung: 你一直在講沒制衡、沒制衡…對你的評論就是你到底在講什麼263F 12/24 16:40
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