看板 HatePolitics作者 ysb727 (車干)標題 [討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎時間 Wed Dec 30 12:18:21 2020
如題
大家在這個年紀
應該碰到長照問題了吧
整天處理張照就飽了
但是面對長照問題後
我開始思考少子化問題
常常有雇主抱怨外勞
對方政府對勞工輸出條件越來越多
這都是因為台灣的少子化問題
這個問題很大
1.明明少子化但公托一位難求
2.流浪教師越來越多
3.沒有人沒有消費
4.新住民越來越多，但政策跟上了嗎？
5.台灣的狀態又不敢大開移民入國籍
超高齡社會可能台灣自行滅亡
越生越少，小孩越來越寶貝
簡直燒錢養小孩，人人都怕資源分散，會讓小孩輸在起跑點，導致惡性循環輪迴
看我朋友養小孩真的是用火在燒
這種養法真的最多兩個，再多不行
大家有這個疑問嗎？？？
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[討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎
12-30 12:18 ysb727.
推 foolwind: 簡單啊 立法強制生 不生每年繳75%所得2F 12/30 12:19
→ koalahao: 各國都是吧 房價影響蠻大 有錢人和演藝圈狂生3F 12/30 12:22
推 rwhung: 嚴重但又無法解決，不然你有什麼好辦法！？6F 12/30 12:22
→ chungrew: 就好像版上之前討論這議題的時候 很多版友都出來說自己還沒生小孩
大家都不生 就是國安危機7F 12/30 12:23
推 pqbd22: 假打房說不定還比較嚴重，畢竟你不能要求別人生，是條件決定11F 12/30 12:23
→ rwhung: 已開發國家也都有少子化問題，所以也不是『錢』能解決的15F 12/30 12:24
推 rtyujlk: https://i.imgur.com/XlSf8OU.jpg16F 12/30 12:25
→ dlevel: 所以統泥有生喔，他花蠻多時間發文的，根本不像為人父17F 12/30 12:26
推 chungrew: 不生小孩的人以後老了卻要享受社會福利，都沒想過這種行徑是對國家的負擔嗎？以後的社會福利就是年輕人負擔的。難道有人敢說自己老了，絕對不拿社會福利？18F 12/30 12:26
推 MVPGGYY: 嚴重，但沒辦法解決，會不會生跟那些小補助的關係不大，跟價值觀還有生活享受比較有關21F 12/30 12:27
推 kcl0801: 那就不要發福利阿 政策是會改進的23F 12/30 12:27
推 k1k1832002: 你看日本都多久了,另外替代率要多少? 2.1 ,現在值多少? 1.05,當前立刻變成2.1,多久以後收效?18年後,如果慢慢拉呢? 你想誰要做,而且生了不用養?生活型態不用變更?24F 12/30 12:27
推 jorden: 嚴重 但無解 除非戰爭29F 12/30 12:28
→ kcl0801: 現在人養小孩跟以前養小孩方式差太多了 花的錢也差很多30F 12/30 12:28
→ jump9128: 問題是政黑版的大家真的有這麼想要孩子？31F 12/30 12:28
→ jorden: 這就跟通膨一樣都是one way32F 12/30 12:28
→ kcl0801: 最近才知道有人收涎還會特別訂做餅乾...33F 12/30 12:28
→ jorden: 收鹽餅乾不便宜喔34F 12/30 12:29
推 rwhung: 移民政策是二面刃，人口可以增加但會增加社會問題35F 12/30 12:30
推 MVPGGYY: 要讓大家生小孩的方法反而是降低大家的學歷跟知識，最會生的族群就8+936F 12/30 12:30
推 Zcould: 沒差，台灣不需要這麼多人類38F 12/30 12:30
→ Eriri: 台灣根本不是少子化 是超級少子化39F 12/30 12:30
推 k1k1832002: 我認為也不用管到那裡去,因為到後面已經不干你的事情了,而且老年社會應對現在都這種狀況了,還期待少子化能處理到那去XD40F 12/30 12:30
→ RoMaybe: 少子化的本質是價值觀與環境背景不同43F 12/30 12:31
→ Eriri: 這世界上只有南韓的少子化跟台灣一樣嚴重 日本跟歐美生育率44F 12/30 12:31
→ rwhung: 中產階段不太會想生，反而是有錢人或窮人拼命生45F 12/30 12:31
→ Eriri: 都比台灣還高上一截46F 12/30 12:31
推 Robben: 知識高就不會想生48F 12/30 12:32
→ Eriri: 事實上現在討論怎麼解決少子化 也基本已經晚了49F 12/30 12:32
推 kcl0801: 其實問題不是少子化 而是人口高齡化 支那肺炎的產生幫助大家解決這個問題(但是台灣不受影響...)50F 12/30 12:32
→ Eriri: 很多比台灣富裕的先進國家 都已經在降低技術移民的客觀標準52F 12/30 12:33
→ rwhung: 以前的社會，晚上無聊就找點事幹，現在人無聊是沒事幹（聽不懂就算了)53F 12/30 12:33
→ MVPGGYY: 人口高齡化也是更大的問題沒錯，人在沒生產力的後代壽命太長，但這是更不能講的政治問題55F 12/30 12:33
推 currit: 21世紀開始 民進黨執政了12年接下來3年也是 民進黨有緊張嗎？57F 12/30 12:34
→ Eriri: 台灣的人口老化速度 不用太久之後 就會突破臨界點 以很快的速度 跟南韓一起 超過很多先進國家
等到台灣都同意跟發現少子化帶來的負面影響 到時候就更來不59F 12/30 12:34
→ rwhung: 少子化是複雜難解的問題，高齡化可以用科技和錢來解決；政62F 12/30 12:35
→ Eriri: 及了 現在還只是剛開始 所以有些人還覺得無所謂63F 12/30 12:36
→ Hohenzollern: 看要用什麼角度討論 如果是經濟面當然算問題
如果用環境角度看 說不定是好的64F 12/30 12:36
→ rwhung: 府處理高齡化問題比較容易，少子化聽天由命…66F 12/30 12:37
推 k1k1832002: 國發會做推估就跟你講啦 不用遠 2050年就好,中推估多少人口?2036萬人,2019年多少?2360萬人,現在政府再做什麼計畫跟政策方向?67F 12/30 12:37
推 Zcould: 如果真的嚴重，大家應該都去生養小孩了，反之則不嚴重72F 12/30 12:37
推 kcl0801: 沒房就不生都是假的啦 我身邊就兩個親戚有房也打死不生74F 12/30 12:38
→ k1k1832002: 跟你講,什麼都沒幹,最近通過的交通建設多荒唐,你覺得搞的定?75F 12/30 12:38
→ atzer2002: 薪水都拿去付房貸房租 想生的也不敢生77F 12/30 12:38
→ kcl0801: 8+9有在管有沒有房子才生小孩嗎??78F 12/30 12:38
→ rwhung: 左X才會認為少子化是居住正義的問題，政治上就是在野黨拿少子化來批評政府79F 12/30 12:39
推 atzer2002: 8+9是佔幾趴 你的周遭都8+9啊83F 12/30 12:40
→ Eriri: 我估計大家要至少2030左右才會真正感受到帶來的後果84F 12/30 12:40
推 kcl0801: 現在的環境 小孩生出來你的錢就跟放水流一樣 月子中心87F 12/30 12:41
→ Eriri: 包括勞保跟健保 2030之後都是"每年"新增幾千億負債的88F 12/30 12:41
→ rwhung: 你自己想想看，什麼情況下你會想生小孩，就能知道為何會少子化了89F 12/30 12:41
→ kcl0801: 先住一個月 10萬再見 在來這中間還要拍什麼寶寶沙龍照91F 12/30 12:41
推 MVPGGYY: 台灣大概70幾年中後代，生育率就開始一路下降了，那時房93F 12/30 12:42
推 Zcould: 我統計過，政黑板友的後代總共約五人94F 12/30 12:42
→ kcl0801: 我猜三五千也飛了 還有一堆奇奇怪怪的支出95F 12/30 12:42
→ MVPGGYY: 子還是便宜到哭爸的便宜就在改變了，我倒覺得跟受教育知識有關96F 12/30 12:42
→ rwhung: 把萊豬當XX，你的人生有多不幸啊？98F 12/30 12:42
→ Zcould: 連政黑板友都不生小孩了，你說這問題哪裡嚴重了?99F 12/30 12:42
推 somehog: 推文到現在還沒看到有人拖馬冏少子化辦室出來坦 失望100F 12/30 12:43
推 jorden: 不要說生小孩 從約會到結婚這段 花的錢都上百萬了101F 12/30 12:43
→ kcl0801: 結婚理論上就那一次 小孩的錢你是看不到盡頭的花103F 12/30 12:43
→ rwhung: 萊豬對我來說：不會想吃，但也不覺得有特別嚴重，我不懂把104F 12/30 12:44
推 xanthippe: 4%已經夠少了，再少子化怎麼辦？105F 12/30 12:44
→ rwhung: 他當作重大"不幸"事件做什麼？106F 12/30 12:44
→ kcl0801: 房貸都還知道30年能付完 每個月付的金額又是固定的107F 12/30 12:45
推 atzer2002: 住的花費一開始就花掉你至少1/3的薪水 還生個屁108F 12/30 12:45
→ nnkj: 勞力密集的時代過去了 現在是智力密集 人力過剩只是白耗糧食109F 12/30 12:45
→ rwhung: 一天無法吃到一公斤的肉才難過好嗎！110F 12/30 12:45
→ Eriri: 人口變少 不代表房子一定變得更便宜111F 12/30 12:45
推 MVPGGYY: 現在的人養小孩的方式也跟以前不一樣，當然覺得貴，以前生了就放牛吃草，頂多多張嘴吃飯，哪有要花錢從小補習一堆，所以根本就是背景環境都變了112F 12/30 12:46
→ mimikillua: 生小孩幹嘛 唐鳳說會被ai取代啦 阿缺工就引進外勞 簡單啦115F 12/30 12:46
推 gogoto990: 經濟右 社福左啊 笑話 期望減稅又要好的社福117F 12/30 12:46
→ Eriri: 另外 國科會十年前就做過推估 這十年的發展 比當初的中推估還要低 只比低推估略高一點而已118F 12/30 12:46
→ rwhung: 以前人是為了活下去，所以拼命生；現在人是為了活得更好所以不想升120F 12/30 12:47
→ MVPGGYY: 以前的人會一直生也是因為知識低落，沒有避孕概念跟其他的娛樂，晚上天黑了沒事窩在一起就一直做愛啊122F 12/30 12:48
推 cheng399: 中共要打過來了，你還在沒孩子124F 12/30 12:49
推 zeratulleo: 把少子化的原因歸類為居住正義和經濟議題太過一廂情願，其實現代社會制度和科技的進步、教育程度提高......等，致使社會價值觀大幅改變也有很大的影響125F 12/30 12:49
→ Eriri: 這些都只能解釋一部分罷了 台灣的生育率之低是世界除了南韓以外絕無僅有的128F 12/30 12:50
推 MVPGGYY: 他們只是想要帶那種風向而已，如果現在小孩能照以前那種養法，房價貴也能照生，因為根本花不到什麼錢，但問題就是現在的社會背景不會讓你那樣養小孩了130F 12/30 12:51
推 Zcould: 看推文就知道不生小孩也不會怎樣，大家也是活得好好133F 12/30 12:51
推 faiya: 還不如說現代人生活太好了，怕孩子帶來的改變打破原本的生活步調134F 12/30 12:51
推 rwhung: 假如對象超正，而且生完國家會負責，我願意拼命幹136F 12/30 12:52
→ Zcould: 安啦，都不生台灣也不會怎樣，當年台灣也是一個人都沒有啊137F 12/30 12:53
→ rwhung: 我在前面的問題。 覺得少子化嚴重，政府不願解決的可以想139F 12/30 12:53
→ MVPGGYY: 然後台灣的離婚率也蠻高的，要不要順便探討一下這裡面的關係，我覺得是源自不會像以前那麼容易跟對方或生活妥協了140F 12/30 12:54
推 Robben: 現代人無必要支出太高143F 12/30 12:54
→ rwhung: 想，順便回答一下：為什麼會想生小孩，什麼時候會想生小孩144F 12/30 12:54
推 somehog: 就算生出來也是天然閃兵獨 還怕什麼中共打過來?145F 12/30 12:55
→ rwhung: 你自己思考一下，就知道為何會有這種狀況了146F 12/30 12:55
→ MVPGGYY: 以前的大人要不要買手機辦吃到飽? 不用嘛，你現在先學著以前人的物質生活，然後說要把資源跟精神跟生活時間移去養小孩看看147F 12/30 12:56
→ rwhung: 然而有些人會認為我們是因為DPP執政的問題，如果換黨執政又會覺得少子化是政府要負責了150F 12/30 12:56
推 somehog: 樓上rwhung的語意好像怪怪的 不都是政府的鍋嗎?152F 12/30 12:58
推 faiya: 以前也沒什麼機會出國阿，現在隨隨便便就到處飛到處玩，生了孩子就很難這麼自由了耶153F 12/30 12:59
推 derji: 政黑的版眾通常不會生小孩 顧好自己+抗中保台就夠了155F 12/30 12:59
推 rwhung: 我是覺得政府要減輕人民的負擔，但政府無法解決少子化問題157F 12/30 13:01
→ Zcould: 簡單的供需原理: 台灣缺人自然大家就會生，反之不缺158F 12/30 13:02
→ rwhung: (頂多讓少子化緩慢）160F 12/30 13:03
推 somehog: 各位覺得政府教育包養到大學這概念有搞頭嗎?161F 12/30 13:04
推 MVPGGYY: 以前的人是住大型家庭，真的忙的時候就小孩丟給爸爸媽媽或家族其他人帶一下，現在的女生你叫她跟父母住很多就不想了，何況是以前那種可能父母兄弟姐妹都住在一起的環境162F 12/30 13:05
→ Zcould: 推:懲罰多生的家長 ，因為現實是社會並不需要大家多生啊!嘴巴講擔憂少子化但自己又不生的人一堆，誰理他們啊!165F 12/30 13:05
→ Zcould: 擔憂少子化的人自己是不會去生嗎? 那麼多廢話?168F 12/30 13:06
→ lustpp: 開放安樂死吧 我沒生也不想拖累社會169F 12/30 13:06
推 rwhung: 政府教育包養到大學，就拖慢少子化速度啊，但錢怎麼來!?170F 12/30 13:08
推 somehog: 周董說過我們政府很有錢 國家資源有限 就看比重如何分配如果少子化真是國安問題 那是否該分配較高比重?
不過現實狀況看起來 少子化問題並不被執政當局看重
不過回到問題 如果教育包養也只是治標 那被考慮可行性低171F 12/30 13:12
推 MVPGGYY: 電影看太多
現在教育是小學開始學校學費低，額外的補習貴吧？
難不成你要政府補助去補習?175F 12/30 13:15
推 Syoshinsya: 蟑螂窩的畜牲老早就決定效仿Xi菸皇跟臭菊花一樣絕子絕孫了，就算還活著也等著造謠慘死，沒什麼好擔心的。178F 12/30 13:17
→ MVPGGYY: 小學國高中的學費不是什麼大問題，大概到了大學念私立的才又比較貴一點，但現在養小孩貴的是那體制外的額外花費182F 12/30 13:18
→ fakinsky: 成天就說人不爭氣 說物價低,政府還能幹嘛184F 12/30 13:19
→ MVPGGYY: 我印象中以前學校念書，體制內最貴的東西不是學費，反而是買制服的錢186F 12/30 13:20
→ somehog: 當然教育是不止正規學費問題 更深的包括體制上的問題
但這討論就太廣了
只是想表達如果在教育政策上投入較多資源
是否可能減緩少子化的惡化188F 12/30 13:24
推 seou: 520之前是大問題 520之後沒人關心193F 12/30 13:27
→ lbowlbow: 嚴重啊，但台灣人就是喜歡炒房，等房市泡沫化再來救吧194F 12/30 13:28
推 joe2: 會問這種問題表示你沒研究過
去年我還沒研究少子化之前 真的覺得天崩地裂196F 12/30 13:30
→ joe2: 現在研究之後覺得 維持生育率穩定才是重點199F 12/30 13:30
→ warluck: ㄏ養小孩投資報酬率不見得成正比呀200F 12/30 13:31
→ ukif: 蟑螂黨執政這些都不是問題啦，不執政再說好嗎202F 12/30 13:33
推 joe2: 人口是人類歷史最重要的數據 不研究這個要研究啥?203F 12/30 13:33
推 somehog: 養小孩會有正報酬根本是中樂透吧204F 12/30 13:33
推 MVPGGYY: 這種討論最後就是社會背景都變了，因為體制內的花費，台灣已經壓到很低了，但現在小孩連上下課都要父母開車接送，這種額外花費跟精力才是原因205F 12/30 13:35
推 skyexers: 每天贊頌政府就好了 少子化是啥?209F 12/30 13:36
→ joe2: 樓上說對了 研究完 我真的發現不如研究明天要吃哪間餐廳210F 12/30 13:36
→ PennyFinn: 反正現在講究自然淘汰嘛不夠有錢不夠好看
就不要有下一代，這也沒什麼211F 12/30 13:36
→ joe2: 大趨勢已經底定了 你一個人憂國憂民有個屁用 螳臂擋車
就算你想生小孩 醒醒吧你連女朋友都沒有XD213F 12/30 13:36
→ Zcould: 研究完之後一定發現大家根本就不會怎樣215F 12/30 13:37
→ joe2: 趁早想一想跨年要買甚麼吃的外帶在家裡孤獨過216F 12/30 13:37
→ Zcould: 人類有七十幾億，快滅亡了再叫我217F 12/30 13:37
→ joe2: 真的就不會怎樣阿......
台灣有錢 有社會福利 吃不飽 但不會讓你餓死218F 12/30 13:38
→ Zcould: 其實不用研究也知道不會怎樣，因為事實就是沒人怎樣220F 12/30 13:38
→ joe2: 沒錯XD
但只少要去探究到底會怎樣221F 12/30 13:39
→ Zcould: 真正問題大了，推廣無條件安樂死一切就解決了223F 12/30 13:39
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