看板 HatePolitics作者 geordie (夢の住民)標題 Re: [討論] 我個人沒辦法接受高端...時間 Wed Jul 28 08:38:34 2021
全文吃光光，打與不打都是人性，
疫苗技術的開發的安全與否也通通是人性。
一旦放大了就是鬥爭的好東西，完全忘記了原本的目的是啥
這就是人性，這就是政治
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口罩戴好，手手洗好，不要亂跑
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→ goetze: 我還以為看的是科學與數據1F 07/28 08:39
→ geordie: 數據一樣可以拿來鬥爭的，你以為公平啊？
是相對公平而已3F 07/28 08:42
→ goetze: 說疫苗夠的好像是民進黨政府
沒有數據就不要說啥鬥爭，那是自己找死
任何人都會質疑5F 07/28 08:42
→ guineacow: 當然是科學與數據阿 99CI夠不夠? 千分之一你能接受嗎8F 07/28 08:43
推 nightwing: 全世界都在搶疫苗 我們還有一個中共在阻撓 足夠？9F 07/28 08:43
→ guineacow: 這就是人性而已 AZ10萬分之一都被貶成狗 數據個屁10F 07/28 08:43
→ goetze: 我說了，說疫苗夠的好像是民進黨政府~去問民進黨
去問問陳時中保護力多少要不?數據?笑話11F 07/28 08:44
→ geordie: 有數據也鬥，沒數據也鬥，鬥爭擺前面，啥題材都是工具13F 07/28 08:44
→ goetze: 啥都是民進黨說的，下面的都看不到嗎?14F 07/28 08:44
→ guineacow: 當然夠阿 問題是你的人性就是要挑要貶不要看數據15F 07/28 08:44
→ goetze: 你有數據了?又是笑話16F 07/28 08:45
推 pqbd22: 你高興打就打反正我是沒機會打了17F 07/28 08:45
→ guineacow: 10萬分之一的死亡率 也被你貶成狗貶成殺人疫苗18F 07/28 08:45
推 Purekim: 政治鬥爭到處都有，當初老川要推加速審核的時候，紐約加州也跳出來說要自己審，最後就是公開透明。可惜台灣無法19F 07/28 08:45
→ geordie: 台灣武肺死亡數都能鬥了，還疫苗？21F 07/28 08:46
→ aidansky0989: 原本的目的是降低重症跟死亡啦，高端沒有任何數據證明有用，等同於廢物23F 07/28 08:47
推 m4tl6: 其實打不打都是個人選擇，但大費周章的宣傳某疫苗很爛，而且還是根本未上市的，目的是什麼正常人都知道25F 07/28 08:47
→ Purekim: 然後輝瑞通過的時候，老川還說紐約不信任聯邦推薦的疫苗27F 07/28 08:48
→ Purekim: ，所以不先給紐約。結果紐約還抗議說要告XD29F 07/28 08:48
→ geordie: 外購疫苗也是用新技術，當初也沒有人能肯定會成啊30F 07/28 08:48
→ Purekim: 美國最後為了解決EUA爭議，還是選擇公開透明，就知道台灣的民主還有一段路要走31F 07/28 08:49
→ geordie: 結果大家只看到以色列賭對，跟AZ成功的部分33F 07/28 08:50
→ goetze: 人家三期作了一半才EUA...
高端二期都還沒跑完就EUA34F 07/28 08:51
→ geordie: 美國會這樣公開部分事實也是為了擺平聲音，問題是用在台灣這個扭曲的環境是不可能的事情36F 07/28 08:52
推 Purekim: 硬幹的結果就是越是黑箱，大家越不相信38F 07/28 08:53
推 pqbd22: 世界追不上台灣，是不信時鐘嗎39F 07/28 08:53
推 pupu20317: 美國公開會議 有在野黨議員質疑科學數據嗎？台灣政治環境還是算了唄40F 07/28 08:54
→ geordie: 美國也是有所謂黑箱的肉桶規則啦42F 07/28 08:55
→ m4tl6: 台灣那群柯粉根本不會在乎“事實”，牠們只相信自己聽說的43F 07/28 08:55
→ pupu20317: 等聯亞結果出來 跟高端報告一起出來後 再來看數字說話很難？44F 07/28 08:56
推 abc32521: 等數字出來才說話? 過程正不正確不重要嗎?46F 07/28 08:57
→ geordie: 一切都是人性，看是偏向犧牲奉獻還是個人主義47F 07/28 08:57
→ abc32521: 那當初太陽花是在哈囉 怎不等到服貿過了才出來說話48F 07/28 08:58
推 cloudccw: 台灣連ACIP名單都被椒華質疑不夠專業XDDD49F 07/28 08:58
推 s58565254: 不透明不公開 強過eua 說別人都在政治鬥爭？？
邏輯死了50F 07/28 08:59
→ pupu20317: 專家都沒懷疑過程 一直懷疑過程也是奇怪= =52F 07/28 09:00
→ s58565254: 過程坦蕩蕩 然後不敢公開
立法院也全票在擋53F 07/28 09:00
推 jorden: 台灣的政治環境 不是都是在累積相罵本而已 ACIP專家都能55F 07/28 09:00
→ geordie: 不是，台灣的EUA有公開審查過的嗎？57F 07/28 09:01
→ jorden: 質疑不夠專業了 這跟當初李昌鈺來查319槍擊還被抹綠營打手58F 07/28 09:01
→ goetze: 所以專業，可以馬上公開不是嗎?59F 07/28 09:02
→ skycitadel: 打不打都是個人選擇 可是大費周章宣傳沒給出數據60F 07/28 09:02
推 LordOfCS: 一堆4趴智障以為比專家還懂呢！61F 07/28 09:02
→ goetze: 我就搞不懂等啥，花時間套口供?62F 07/28 09:03
推 abc32521: DPPer說這麼多 自己還是不願意登記高端阿64F 07/28 09:03
→ hlcian: 公開被不專業的批鬥到死嗎？台灣環境畸形專業的都被批鬥65F 07/28 09:03
→ abc32521: 看看昨天有選擇高端的意願比例 綠營團結點吧 好歹30%66F 07/28 09:03
→ hlcian: 是有多痛恨台灣？67F 07/28 09:04
→ geordie: 美國的EUA審查制度都多久了，到現在有時還會改一下配合情勢70F 07/28 09:04
推 zyic: 生活即是政治72F 07/28 09:04
→ abc32521: 結果連4%都沒有 嘴上怎麼講都行 結果手臂還是老實的73F 07/28 09:04
→ goetze: 好喔!以後依這個標準~啥都不公開?行否?74F 07/28 09:04
→ zyic: 該長大了黃白藍粉75F 07/28 09:05
推 Purekim: 專家也有不同學派，你要一直換到都是自己那派給他過?
解決爭議的方式就是公開透明，這就是最大公約數76F 07/28 09:05
→ goetze: 你們定出這個標準不怕貽害後世嗎?78F 07/28 09:05
→ goetze: 還是打算到時後又要改口?80F 07/28 09:06
→ geordie: 美國走到公開透明也是有很長時間的啦81F 07/28 09:06
→ goetze: 解決爭議的方式就是公開透明~被罵又怎樣?莫名其妙82F 07/28 09:06
→ pupu20317: 笑死 打什麼疫苗管大家？有什麼疫苗就先打啥了 誰曉得什麼時後又會有疫情83F 07/28 09:06
→ goetze: 請注意，你們現在的護航以後別人也都可以比照辦理85F 07/28 09:07
→ dbtel: 都說會公開會議紀錄了 附條件同意的條件也有說明 專家可以去針對會議討論著提出質疑啊86F 07/28 09:07
→ goetze: 到時後別人舉著自己定義的大義之旗說啥都要私底下來
你那時該怎辦?88F 07/28 09:07
→ goetze: 默默承受報應的到來?91F 07/28 09:08
→ geordie: 現在美國CDC又轉彎説要戴口罩了耶92F 07/28 09:08
→ Purekim: 第一先公開再講，再來大家也想看沒有三期數據的條件下
這些專家討論的是什麼95F 07/28 09:10
→ geordie: “報應“是報在做這事的人身上，你又沒做是能報得啥？97F 07/28 09:10
推 zyic: 本來就要帶口罩的東西，疫苗本來的機制就主要是防重症，他所謂的保護力前提都是要群體免疫才能發揮去對抗傳播力，光98F 07/28 09:12
→ geordie: 三期三期，説穿了是不信任才會拿這出來講，我可以理解啦，大眾都不是瘋狂科學家100F 07/28 09:13
推 zyic: 原始病毒株要有65%人接種才看到群體免疫，今天美國接種率就上不去，當然要回頭帶口罩102F 07/28 09:13
推 Zuiho: 疫苗數量也是政治啊 國外表面了一般國家大概打到六成左右就會慢下來 我國依照先前經驗加群體免疫判斷七成左右就夠了但有些人就是一直吵沒有每個人都打到就是不行104F 07/28 09:13
推 Purekim: 所以你是瘋狂科學家?107F 07/28 09:14
推 abc32521: 其實就是網路資訊發達 當大眾知道德國國產三期做完108F 07/28 09:15
→ geordie: 我不是瘋狂科學家，但有瘋狂科學家的心109F 07/28 09:15
→ abc32521: 結果效果不好不給EUA 古巴 越南國產都在做三期
那麼當世界是這樣運轉時 高端有何資格破例?110F 07/28 09:15
→ Purekim: 那你就是純粹瘋子而已112F 07/28 09:16
推 plutox: 綠共一直呼籲別人支持國產疫苗，結果搶著把進口疫苗，這113F 07/28 09:16
→ geordie: 但是德國那隻還沒被剃除耶114F 07/28 09:16
→ plutox: 就是人性，嘻嘻115F 07/28 09:16
噓 meredith001: 四趴賤畜一直吵著要中國疫苗 結果自己跑去搶AZ 笑死116F 07/28 09:17
→ geordie: 莫德納的技術當初還不是被看扁117F 07/28 09:17
推 zyic: 古巴那隻明明做二期就開始全國施打，是後來才補三期，現在還在補118F 07/28 09:20
→ goetze: 古巴我記得是獨裁國家120F 07/28 09:21
→ geordie: 法國強制他們國人打疫苗是不是獨裁？121F 07/28 09:22
推 zyic: 古巴明明連eua才前幾天剛剛過而已，但他們在5月前就已經普遍施打了，到底在吵什麼122F 07/28 09:23
推 FunFunCat: 政黑仔講這麼多 怎不預約高端表示信任124F 07/28 09:24
推 Purekim: 法國是強制出入酒吧等高風險場所要搞疫苗護照
話不要說一半-.-125F 07/28 09:25
→ plutox: 但是4%賤畜有叫你們去打中國疫苗嗎？他們自己想打在那吵，跟綠共叫人打國產，結果打進口，那種比較賤，這很顯而易見吧。127F 07/28 09:25
推 zyic: 就登記了啦，就還沒開始預約還在等預約阿，才第一天，別急好嗎130F 07/28 09:25
→ geordie: 法國人都覺得這樣就是獨裁要抗議了好嗎，Purekim132F 07/28 09:28
噓 ya2138: 目的不就是要一個安全有效的疫苗嗎135F 07/28 09:29
推 Purekim: 他們當然可以抗議啊 跟店裡自己決定禁不禁菸一樣137F 07/28 09:29
→ Purekim: 這也是自由的一部份，你跑酒吧但不想被傳染，可以選擇139F 07/28 09:30
→ Purekim: 有疫苗護照的酒吧。我覺得還算有道理141F 07/28 09:30
→ geordie: 喔，歐盟圖利德國藥商，歐盟國家的各反對黨快告死歐盟中央142F 07/28 09:30
→ plutox: 不好意思我不是4%仔耶，笑死人，記得要去打高端啦你144F 07/28 09:31
→ Purekim: 你不想疫苗的，有體質因素避打的，還是有地方可去146F 07/28 09:31
→ plutox: 又想要叫人不能發言了，共產黨真可怕148F 07/28 09:31
→ geordie: 所以“獨裁”這件事是不是也是浮動標準啊？150F 07/28 09:32
→ plutox: 我覺得你整天幻想別人是4%才可憐耶，活在幻想裡，哈哈152F 07/28 09:32
推 zyic: 你ok我先打，別來搶阿，最好都沒意願打，我打第一批eua過的高端153F 07/28 09:33
→ Purekim: 沒多少人要跟你搶，不要自己被害妄想-.-156F 07/28 09:34
→ plutox: 你喜歡幻想別人理由伯就理由伯囉，嘻嘻158F 07/28 09:34
→ Purekim: 你們不要跟人搶BNT就不錯了XDD159F 07/28 09:35
→ Sinreigensou: 從頭到尾都是要進口國際認證疫苗
對啊 昨天民調非高端不打只有0.5%160F 07/28 09:35
→ geordie: 上一輪已填意願還沒打的因該很想改高端，但表單被鎖到月底才能改163F 07/28 09:36
推 zyic: 偷偷說BNT的效力爛到快被撤回eua了165F 07/28 09:36
→ meredith001: 4%之前帶風向吵那麼大聲 現在都跑去搶az乞丐疫苗166F 07/28 09:37
推 ra88872: 鬧出笑話的科興也是選擇出來的結果！
效果還是笑果？打了就知道。168F 07/28 09:38
→ meredith001: 現在又不要了 那你們之前風向吵著要中國疫苗帶爽的喔170F 07/28 09:38
→ geordie: ZYIC,有報導可提供嗎？bnt的171F 07/28 09:39
推 libraayu: 這種科學的事拿人性出來講..172F 07/28 09:39
→ Sinreigensou: 而且很好笑的是 現在不就是高端沒有保護力數據，綠粉才能一直吹一直吹，反正吹牛不用錢
BNT是對變種效果差 然後呢？高端什麼數據都沒有173F 07/28 09:40
推 Purekim: ?我也很好奇 到底AZ或BNT誰先被拒絕= =?176F 07/28 09:41
推 abc32521: zyic應該是說 4天前 以色列統計BNT對於Delta保護力177F 07/28 09:41
→ geordie: 科學也是人性來著的啊，要不然為何老是到最後都在提道德倫理？178F 07/28 09:41
→ abc32521: 只剩下39%吧 但我是沒找到有要被撤銷EUA的新聞啦180F 07/28 09:42
→ geordie: 免疫喬接也是基於對照組打安慰劑不道德182F 07/28 09:43
→ Sinreigensou: 瘋狂科學家回答阿
保護力數據拿出來 大家自然會挑最好的疫苗打，至於沒數據那就謝謝再聯絡183F 07/28 09:43
→ geordie: 沒有一隻疫苗可以100%防中鏢的186F 07/28 09:44
→ Sinreigensou: 高端如果保護力很強輾壓其他疫苗 我也會接受高端
看吧我說比保護力高低 你直接說沒有疫苗能100%187F 07/28 09:45
→ geordie: 謝謝再聯絡也是你的選擇，尊重189F 07/28 09:45
→ geordie: 是你說打了防“中獎”的，當然沒有一隻能啊192F 07/28 09:46
→ Sinreigensou: 話說你提什麼道德 給人打二期期中疫苗就很道德哦
我有說「機率」 你不就是在斷章取義嗎
還不承認193F 07/28 09:47
推 belion: 道德遇到顏色，可能也會不同吧196F 07/28 09:49
→ geordie: 你要怎麼認知是你的事，你認為我是錯的也是你的事，你依舊無法說服我認知你的觀點197F 07/28 09:51
推 zyic: 就說保護力那種東西就要群體免疫才會有，更別說不是100%，很多都是疫苗商在催打的手法，重點能中和抗體才是最穩的記憶免疫199F 07/28 09:53
→ ESL63: 反指標登場 高端穩了202F 07/28 09:53
推 Sinreigensou: 你也無法說服我啊，而且我的還比你有道理，我要的是科學數據，你的則是「我相信」就是信仰嘛203F 07/28 09:55
→ geordie: 我説科學跟數據也是信仰的一種，你大概也無法接受吧206F 07/28 09:57
→ Sinreigensou: 話說現在拿台灣人當白老鼠測試保護力，還不用像三期要給受試者錢，真的是有夠賺的，高端真的爽
哇靠開始胡謅了207F 07/28 09:57
推 helba: 反指標請繼續210F 07/28 09:58
→ geordie: 以色列直接憑實驗室數據就大型公測，資料還共享給藥商，只是賭對了而已211F 07/28 09:59
推 zyic: 問題是你知道保護力這個數據，會被很多因素影響，當地的病毒傳播率，帶口罩的比率，還有疫苗的覆蓋率都會影響，變數這麼大的東西，不是很科學好嗎？中和抗體才是穩的東西不看，那還懂疫苗，只看表面的保護力？213F 07/28 09:59
推 loki94y: 看到某個反指標就覺得好笑 講的好像三期期中給人打就
不是實驗217F 07/28 10:00
推 Sinreigensou: 至少比你二期好啦 當初川普也要像蔡英文一樣，被CDC擋住了，可惜台灣是CDC同流合污219F 07/28 10:01
→ loki94y: 打到有心肌炎血栓 都不是實驗喔 自己打實驗疫苗在笑
別人是實驗疫苗 邏輯有沒有？
其他國家eua有公開直播嗎 挑個特例出來吠幹嘛 只是想
鬥爭而已221F 07/28 10:01
→ geordie: 而且疫苗研發流程又不是不能改。225F 07/28 10:02
→ loki94y: 別把別人當智障 不是所有人都是支那狗民黨和失智列車
柯糞226F 07/28 10:03
推 Sinreigensou: 有最好的給你參考你不用 講一堆五四三
美國疫情那麼嚴重 依然堅持三期期中，民進黨不知道在急三小228F 07/28 10:03
→ loki94y: 最好的參考 你講的？其他國家都不用耶 他媽其他國家都垃圾廢物啊？ 笑死231F 07/28 10:04
→ geordie: 歐美醫藥先進是敢砸大錢，敢做實驗，
跟一些很堅持等到機會的。
他們的科學界也鬥的很凶好嗎233F 07/28 10:05
→ loki94y: 笑死 你連這次免疫橋接是怎麼出來的都不知道嗎？就是
有已經研發出來的疫苗才能做免疫橋接236F 07/28 10:06
推 Sinreigensou: 算了我也覺得不用說服你 反正政府買了1000萬國產總是要有人打，就交給你了。你加油238F 07/28 10:06
→ loki94y: 美國研發的時候哪有疫苗可以當參考？ 到底是有沒有腦啊240F 07/28 10:06
→ geordie: 美國的EUA疫苗研發流程跟美國一般研發流程差很大耶241F 07/28 10:07
→ loki94y: 說服個屁？ 你每個論點都給我打臉 說服誰？
笑死被打臉的說要說服人 連他媽免疫橋接怎麼來的都不
知道 在這邊跟人大小聲什麼啦243F 07/28 10:07
推 Purekim: 免疫橋接主要是為了變種病毒，與次代疫苗 EX流感
主要不是為了新疫苗，這也是who目前還沒過的原因246F 07/28 10:08
→ geordie: 還有得過武肺跟接種過的人一堆，再跑三期沒啥意義248F 07/28 10:09
推 loki94y: Purekim你說的是以前免疫橋接的用法 who目前不承認是
事實 不過現在英國韓國日本都認同免疫橋接了249F 07/28 10:11
→ geordie: 免疫喬接的規則標準，英國跟歐盟都在著手制定了251F 07/28 10:11
推 gary82gary: 反高端=捧科興?邏輯是死了嗎...?反科興也不會叫你去打高端阿....，那些護航高端捧高端的被嗆去打高端怎就反嗆去打科興呢?腦子還好嗎?252F 07/28 10:11
→ loki94y: 要在那邊罵免疫橋接 請連以上國家一起罵 英國日本韓國都是綠營側翼255F 07/28 10:12
推 Purekim: 快速變種的流感病毒確實需要橋接來跟病毒賽跑
武廢是新病毒，要用橋接還早，美國才關閉eua快速通道257F 07/28 10:13
→ geordie: 基本上是跑不贏啦，不過多少能減少人命跟經濟損失259F 07/28 10:14
推 loki94y: 除了美國 其他所有不開放eua直播的國家 也都是綠營側翼你覺得還早 別人覺得不早 可以嗎 趕快去罵英國韓國日
本都是綠營側翼吧260F 07/28 10:14
→ geordie: 莫德納還在弄免疫喬接的相關報告，就看數據能不能說服美國官方囉263F 07/28 10:16
→ Purekim: 所以你才有機會成為第一隻新冠橋接啊XD 其他國都還在討論265F 07/28 10:16
推 Sinreigensou: @gary82gary 因為就把反高端都當中共同路人
講這種話的真的腦死266F 07/28 10:16
→ geordie: 反正各國都在賭，這是重點268F 07/28 10:19
推 zyic: 疫情長這樣還不賭是棒槌269F 07/28 10:20
推 helba: 沒差啊 反指標繼續271F 07/28 10:28
推 Purekim: 英韓日根本都還沒過，novavax也還在審，curevax三期失敗全世界目前自行通過的只有台灣
novavax三期數據不錯都還要延後
全世界2期還沒結束就過的只有高端272F 07/28 10:32
推 loki94y: Curevax怎麼失敗的 很多人講過了 原因是1.他劑量用比
較低 2.他三期實驗遇到變種病毒 3.他中和抗體只比az高一點而已
英韓日還沒過 但早就同意了 疫苗還沒做好要過啥？
Novavax 不是沒過 是他產線有問題沒去申請eua到底是在 共三小277F 07/28 10:42
推 Purekim: 高端沒有三期，也沒有對應變種的數據，所以要過啥?
原來你知道Novavax麻 是要解決生產廠良率問題
太好了 那高端的三期在哪良率在哪283F 07/28 10:45
→ loki94y: 要開始跳針沒三期了？ 沒變種病毒數據 bnt有啊 3.4十趴 你要取消bnt的eua嗎？
高端沒做三期 你他媽要什麼狗屁良率？
Novavax良率又在哪？ 你提的出來嗎？bnt良率在哪？286F 07/28 10:46
→ Purekim: 所以沒有良率沒有三期 這就是台灣獨步全球之處290F 07/28 10:48
推 ap4318: 這種打下去一翻兩瞪眼的東西敢這麼瞎挺我也是怕291F 07/28 10:48
→ loki94y: Az良率在哪？ moderna良率在哪？
什麼狗屁沒良率？就問你AZ bnt moderna良率在哪？
以上三隻你也提不出來 獨步全球啊？ 笑死292F 07/28 10:48
→ Purekim: 不要再跳針了。Novavax三期合格但產線有問題所以延後通過296F 07/28 10:50
→ loki94y: 台灣有群人要科興國藥啊 怎麼不能提了？ 卸任總統你當他垃圾？297F 07/28 10:50
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