推 Coffeewater: 藍綠都在數饅頭等柯文哲下台了啦 才懶的理他
就算是綠色 也寧願看蔣萬安當市長 而不是柯文哲
因為蔣萬安至少很帥且不打綠 柯文哲醜又愛打綠
醜男就安靜點 別整天再媒體上放砲 吵死了4F 02/10 04:59
柯文哲曬18歲嫩照 竟撞臉《愛的迫降》男星
https://www.ettoday.net/news/20210210/1878640.htm
推 ceiba5566: 太好笑了,TMD寄生時力快把時力滅了,但時力挺柯有708F 02/10 05:01
推 donkilu: 確實是柯昌粉效應 一直到民眾黨成立才分流
三姝出走後又逆清洗了一次 現在測出來七成...也合理吧9F 02/10 05:06
我覺得影響支持者組成的事件大小是
國昌錄音(毀精神領袖人設) > SOGO徐永明捲入涉賄(毀清廉黨設) > 議員出走
錄音跟SOGO哪件影響大見仁見智,但相對議員出走是個別議員支持者離開(小綠走了就走了)
錄音和SOGO會讓原先相信的人有幻滅的衝擊,一部分離開
留下的要不就是就是還願意給機會,永不放棄是我的使命(大誤),要不就是信仰了
但諷刺的是20/4~12間的明倫社宅事件(北市爭議我不太留心,有印象的可以整理)
跟時代力量主張相違,而且2次調查間隔期間北市似乎沒什麼正面的市政新聞
但發生後的首次民調是上揚,我第一次整理時看到數字就覺得很有趣
推 stark: 你的整理相當有價值,可以明顯看出各屬性選民的變動。我是覺得世大運前中間選民支持度也是很低迷的,現在就有如那時,大家在冷眼看柯能交出什麼成績來。但第三年有世大運,這次大約是不容易了11F 02/10 05:10
任期只剩20多半個月,如果有重大成績現在應該也能開始準備收穫了,但似乎看不出來
世大運辦的不差外,我覺得多少跟台灣選手有好成績也有關
跟去年防疫期間台灣模式獲得肯定,喚起台灣光榮,世大運選手的成績也有拉抬到台北光榮
世大運前事件多半都不是正向的,所以越來越低迷
2Y是滿意度低點32%,2.5Y雖有回升43%,但不滿意度是最高點達46%
台北光榮不分族群都有效果,中間選民最大+20%
中間選民很不好應付,看美麗島民調就知蔡英文在中間這塊要掉很快,但拉上去的速度很慢
推 maxmaster: 現在時力跟民眾很難了 國家立場已經天南地北
過去的兄弟 就在過去了15F 02/10 05:54
你認知的時代力量一直是你想像的時代力量
2022時代力量台中喊絕不跟民眾黨合作
但台北跟新竹為了跟兩大黨抗衡,兩黨都有釋出可能黃白合意向的消息
不是單一方,去看過去一段期間的多家報導
在時代力量或是民眾黨談布局的時候都有提過
18年要不要支持柯文哲的黨內爭議
在22年會轉為要不要跟民眾黨合作,要不要信會再重演一次
我先前有說過競合不是只有競爭,政黨合作本為常態
但時代力量如果每次都豎大旗,才來搞得內部矛盾,只是總是把精力跟時間花在消耗自身能量
另外兩黨有相當支持度的地方重疊,同為被認為的第三勢力,如不整合就是互殺
兩黨若能各自地盤集合第三勢力才能跟兩大黨一戰
先前新竹是時代力量本陣,當時還有高鈺婷這位新星
想說黃白合可能以台北支持黃珊珊換民眾黨在新竹支持高鈺婷
但情勢變動得太快,結果高鈺婷在接任黨主席後折損可能退出政治
黃珊珊又不似黃國昌創造議題效果強
說反過來用台北支持黃國昌來換新竹支持高虹安也說不定
套一句蔡英文說的「這一局,民進黨要有態度」
蔡英文先前被認為多不表態,但在潛艦和其他國造或軍售案在野黨提案凍結和黃捷罷免案
蔡英文都很明確的展現出民進黨要有作為
時代力量多次在需要抉擇的時候態度扭捏
國家立場這麼重要會蔡韓無法選擇? 當然錄音揭露另有私心
韓國瑜跟黃捷罷免案都是,愛恨情仇是一回事
但價值觀上其中一方就跟黨主張有歧異,肯定但不介入真的堅守價值觀嗎?
黃捷在18年選舉的時候有些行為是附和韓國瑜的
有些部分是事實,但如在衛武營議題
一個在台北求學,熱愛文化的人,會說高雄人更在意肚子,相當矛盾,肚子重要但文化基建也是
不過基進也沒有因為18年雙方對韓的態度不同就沒站出來相挺
基進在反罷捷期間還另外站路口,兩黨對黃捷的方式就是最好的參照
其他地方是不敢說啦,但在高雄,基進發展的未來性絕對比時代力量高上太多
推 donkilu: 對 所以時力數字變動比較像是反應支持者板塊的不斷動盪17F 02/10 06:15
為了2022要不要跟民眾黨合作,說不定時代力量又會再內戰一次,到時支持者又要變動了
→ windyyw: 好奇所謂柯韓粉是抹黑扣人帽子用的還是哪來的18F 02/10 06:16
推 amos30627: 2018年真的有柯韓粉啊 現在那些八卦寄生藍柯糞水準差不多20F 02/10 06:20
→ windyyw: 明明柯粉和韓粉完全不重疊 彼此組成差別很大
雖然說柯韓粉肯定有人不是零 但作為一個族群稱呼是撐不起來的 更多是扣帽子吧22F 02/10 06:24
推 amos30627: https://disp.cc/b/1159-aXcS 柯韓粉肯定不是扣帽子25F 02/10 06:30
→ donkilu: 打嘴砲不要太認真 你也可以說政黑全都是川菸粉 嘻嘻
證據更好找 去年10月底11月初一堆文章可以慢慢回味26F 02/10 06:31
→ amos30627: 柯韓合流就真的啊 證明兩個族群在2018有重疊
跟川菸粉什麼關係 ==?28F 02/10 06:37
→ windyyw: 2018年底我唯一記得的是柯的一句話:我們做過民調,我跟韓的重合度只有一成30F 02/10 06:42
支持者的傾向是不斷轉換的
在18年為了跟民進黨對抗,柯文哲跟韓國瑜的支持者方向是一致的
→ amos30627: 年底都選完了 CF自己口說民調誰信
高雄補選 選前:黃金交叉 選後:4趴33F 02/10 06:48
→ windyyw: 柯粉、韓粉重疊?柯P:僅重疊10% 我跟小英重疊度還比較高 新頭殼newtalk |2019.02.2135F 02/10 06:53
柯文哲這段論述的問題在沒有提出具體的數據
並不是說所述非事實,而是時間點
從TVBS的民調,14-15柯文哲初期民進黨支持者高度肯定柯文哲,當時兩人重疊度理論上高
但至18年民進黨北市自提人選後,民進黨支持者都已分裂,重疊度勢必減少
→ windyyw: 從本文就看的出來差異性 柯說謊沒差
這種長期追蹤民調是可信的37F 02/10 06:54
→ amos30627: https://reurl.cc/WEqxN9
https://www.dcard.tw/f/trending/p/230118005 台大柯韓粉
對啊 支持者合流看時空背景的 在那不想承認幹什麼39F 02/10 06:57
推 gogen: 網路上寄生跟實際調查不同
網站上為了批dpp,很多韓粉會寄生成柯粉
實際投票就多數支持kmt
但如果是柯跟dpp,這些柯韓粉是支持柯的43F 02/10 07:05
推 amos30627: https://www.tpoc.com.tw/article/77647F 02/10 07:11
→ goldenfire: 時代力量應該是經歷柯粉分裂 所以整個組成都變了48F 02/10 07:12
→ amos30627: 時代力量組成不知道洗到什麼地方了XD49F 02/10 07:14
推 gogen: 時力太多小綠退黨,現在可能組成不同50F 02/10 07:15
→ windyyw: 我說的這種長期民調是可信的 是本文中的民調 不是柯說的民調51F 02/10 07:16
→ amos30627: 腸粉 柯糞 親綠粉 本身新竹派的 加上出走而流失的大亂鬥53F 02/10 07:16
→ windyyw: 原po你是在自己反駁自己的發文嗎?
我說了 柯韓粉的存在是一回事 亂用又是另回事 我是在批亂用 過度地隨意地擴大使用,不是是不存在 到底有多難理解
不是說它不存在55F 02/10 07:17
我跟w大致歉,我漏看一行推文
支持者傾向是有些會看政黨,有些看人,有些看議題
w大也可以查閱我過往發推文,其實我很少,盡量不用粉來提示特定族群
XX粉多半是筆戰嘴砲用的,如d大說不用太在意
X粉跟O粉一時存在就可能會變XO粉拿來嘴
TVBS民調的細項交叉不多,能看得有限,美麗島民調就真的有很多細項交叉能好好整理分析
→ amos30627: 估計時力主力應該還是柯昌粉+新竹幫的 小綠應該洗沒了60F 02/10 07:21
推 jorden: 摳連阿 全部的政黨都是下降趨勢 4%仔又要說DPP迫害嗎?61F 02/10 07:31
推 donkilu: windyyw 你太認真了 網路匿名討論版都嘛噴爽的...
不認同的論述跳過不看就好
i大的民調文我就滿喜歡看的 整理得很棒62F 02/10 07:41
謝謝d大喔,民調只看新聞資訊太少
看報表整理時能看到很多細節的東西,長期追蹤更是有趣
其實有很多數據是很值得討論的
民進黨/國民黨/台灣基進立場鮮明還好
民眾黨的同步率(下一期我會加入大小藍/綠的同步率來追蹤)
但更值得推敲的是時代力量
像昨天發文的TVBS 21縣市長就/連任滿意度調查政黨傾向
大家討論還是集中在柯文哲跟陳其邁有點可惜
因為難得有全台各地主要政黨支持者對首長的數據和政黨支持度
雖然不像未公開可能更有參考性,但也可以討論2022布局是否合理
像時代力量在台中的支持度是不是能撐得起提名8席的盤
就個人觀察,時代力量支持者似乎頗受社群影響
目前時代力量已有議員的部分縣市,可能因有議員監督,提供較多問政的資訊
所以對首長相對是沒意見或不滿意略高或偏高
屏東雖無議員但也是很好的例子,養雞場讓時代力量是唯一對潘孟安滿意度下降的族群
台南也有反映,滿意度也是唯一持平未增加
但沒意見轉為不滿意的暴增28%(10%→38%),連國民黨都減少了13%(38%→25%)
是爐渣是南鐵還是其他時代力量立委議員主打的議題影響
先前很多民調也有同樣的現象,所以我每次整理都會多看時代力量的數據幾眼
→ lain2002 …
推 lain2002: 不滿意的都是1450、不用理會65F 02/10 07:58
推 tkglobe: 講柯韓粉讓你很生氣 我們就會繼續用 ^^66F 02/10 07:59
推 arceus: 時力挺柯的爆多 之前講柯粉有些是淺綠的 還會有人崩潰..67F 02/10 08:03
推 Cishang: 笑翻 DPPer居然算高的 果然只有真顆粉覺青在支持
反正柯粉時代基進這一批不論反串就是所謂的真正的覺青
時代力量把泛綠全都洗出去了,只剩最純的自我感覺良好覺青當然支持度就高了68F 02/10 08:08
推 snowxmas: 推整理。選總統時 時力一直不表態不知道在扭捏什麼72F 02/10 08:51
嗣後從錄音事件可以知道當時是因為有別的考量
不過基本上個人意見一直是選擇跟承擔的問題
理論上政治應該是理性的,從事政治不理性大概很快就混不下去
既然是出自理性選擇,無關做出什麼決定都是正確的
只要肯面對相應而來的政治代價,勇於承擔
不願做出抉擇也就不想去面對承擔
除了拉鋸,也可以是經過理性分析後對風險的判斷覺得都無法承受,所以難以抉擇
偶一為之還有可能是專業/經驗不足
但時代力量年年上演同樣的戲碼
18年是否要支持柯文哲,陳其邁
19年是否要支持蔡英文
20年是否要支持罷免韓國瑜
21年是否要支持反罷免黃捷
反覆有相同的模式真的很難讓人覺得是不是欠缺勇氣,不想得罪任何一方,不願承擔
政治上應該是不存在逃避雖然可恥但是有用
蔡英文在去年示範的最好的就是放寬美豬牛進口
當然她經過了很多的分析跟盤算,最後選擇在一個最適當的時機出手
只是民進黨從行政,立法到政黨都沒進入狀況,幸好在野黨太廢才沒讓危機擴大到無法收拾
後來終於面對正面回應,決策下了,至於民眾願不願意體諒就看能承擔多少了
推 DFTT: 某柯教徒柯憐哪 對柯粉的認知還停留在兩年前73F 02/10 09:00
推 TWkiller: 北柯南韓四一分推,千里馬伯樂之交,半夜偷偷跑去雲林拜會,2018柯韓怎麼玩現在就怎麼還
當年還有綠柯粉,現在都洗掉了肯定更往另外一邊靠74F 02/10 09:01
推 malisse74: 黃捷那段很有同感 就因為18年那些話
黃捷一直沒被綠選民當自己人
但蔡英文一聲呼籲 大家還是盡力挺了
時力沒在這波罷免潮中搶點版面很可惜
有啦 黨工哭訴黃捷忘恩負義的新聞被洗了一晚78F 02/10 09:25
黃捷18年的那些話是她的選擇
在面對罷免的時候,說她會不會恐懼當年因為看風向的行為導致民進黨不願出手
我想是會怕的,但開弓沒有回頭箭,網路時代什麼都有紀錄
這次許智傑這麼拚,有關注過程的都看在眼裡
不是說因動員欠下多大的人情
而是在這次因有參與了民進黨團隊運作,也知道這股力量有多少
日後黃捷會不會有勇氣去承擔決定跟許智傑/民進黨競爭,其實可以想見
當然相挺歸相挺,問政還是要的,如果因而無視反而不對
但不是什麼事都要在檯面上才能處理,全部攤開不見得對推進有幫助
會在檯面上應該是無法解決或是需要鎂光燈
高嘉瑜手搖飲標示的記者會就是一個沒想了解狀況,來亂又收割的例子
時代力量霸韓跟反罷捷不表態就無聲無息沒存在感啊,相對基進就接收了很多能量
就算不為價值觀,計算出發也該知道什麼選擇才對未來有幫助
說白了,價值觀之戰不說話
如果哪天找上時代力量的公職,時代力量是要不要其他外援
時代力量的議員有幾位可是在比黃捷更艱困許多的選區,如果要操作的話更容易
蔡晉宇當晚馬上寫一篇幫惠敏抱屈兼分化喔
【即時短評】罷捷後的鳳山 暗潮洶湧才要開始(聯合報/蔡晉宇 2021-02-07 01:11)
https://udn.com/news/story/121991/5238210
黃捷的政治算盤向來打得精,早在時代力量時期,當時黃捷身邊也有一位「許智傑」,
時
任時力高雄市黨部主委陳惠敏,2018年提拔了當時沒沒無名的黃捷來到鳳山參選議員;黃
捷當選後,搭上反韓國瑜熱潮,在議會經典的翻白眼橋段,有了全國知名度。
2020年立委選戰,羽翼漸豐的黃捷公開與歷經一連串退黨潮、元氣大傷的時代力量唱反調
,在鳳山選區未全力支持黨籍參選人陳惠敏,反而與民進黨參選人許智傑走得近;
固然黃
、陳兩人間有所矛盾摩擦,但選戰當前,黨內黨外敵我不分的情況,著實讓一路提拔黃捷
的時力顯得難堪。
這篇很明顯蔡晉宇是哪一掛的御用記者了吧
推 hank7218: 讓我想到王王冷,消失一年了83F 02/10 09:26
→ Mayinggo: 黃捷這次應該要下去的 讓人知道背刺民進黨的下場是什麼可能有些人腦衝洨吧 所以讓他安然過關84F 02/10 09:30
推 xslayer: 推整理 難得看到好文87F 02/10 09:50
推 abckk: 嗯 觀察力不錯,但是 看到 想原因 找解決方法... 你才在看到的階段 哈90F 02/10 10:03
我又不是幕僚,也不是專欄作家或寫手
只要關注客觀的事實就好了,主觀的評價見仁見智
還是要做個根本原因分析出報告才好
推 iWatch2: 中立也崩盤真的只剩信眾了92F 02/10 10:18
推 mingchei: 現在柯就跟沒有世大運那時候一樣
基本上就是支持度在底,看他雙子星跟大巨蛋能不能炒起來96F 02/10 11:36
推 yoyofish02: 柯沒有包裝以後真的是被看破手腳,不過台灣的第三勢力真的很難起來,政治沒有金錢還是搞不起來100F 02/10 13:10
推 BLINKPTT: 沒放入郭台銘這個分析,你的分析角度切入就會有盲點
柯韓柯韓叫的本來就低能兒,18選前民調都是柯郭一組102F 02/10 13:32
郭台銘是19年才要投入2020大選,什麼時候18年選前民調有郭柯一組了
前面有人都提供紀錄了,在18年選舉柯文哲跟韓國瑜因為是民進黨的對立面
利害一致,所以才有經典的四一分推
然後19年的民調絕對有單獨做柯文哲的,無情真實整理的不知道到哪去
你可以去查美麗島電子報,TVBS或其他民調
郭柯合是之後的事,在郭柯合破局後,柯拿親民黨的門票也有做了一個月
那時候排列組合多的很
我當時還有整理時代力量跟民眾黨對各種組合的民調自己看,223行貼上來要10頁就不貼了
美麗島
英 韓 柯
NPP(6/28) 75.1 4.9 17.1
(7/30) 27.3 2.0 65.8
(8/16) 46.8 48.9
(8/30) 58.9 29.6
(9/30) 54.1 32.4(親)
(10/18) 65.1 9.9 25.0(親)
(10/29) 20.6 69.3(親)
TPP(8/16) 9.6 3.2 85.4
(8/30) 6.7 3.3 86.4
(9/30) 9.5 8.6 81.9(親)
(10/18) 14.5 8.6 76.9(親)
(10/29) 5.3 9.5 82.8(親)
英 韓
NPP(6/28) 92.2 1.8
(7/30) 63.3 6.7
(8/16) 64.9 27.4(樣本數 5/12)
(8/30) 69.8 8.9
(9/19) 77.3 10.7
(9/30) 81.3
(10/18) 83.4 9.9
(10/29) 80.7 7.7
(11/14) 71.5 5.9
TPP(8/16) 48.4 19.4
(8/30) 53.2 17.8
(9/19) 32.6 19.4
(9/30) 71.9 11.8
(10/18) 67.0 27.1
(10/29) 30.8 11.6
(11/14) 35.4 18.0
英(+賴)韓(+張)
NPP(11/7) 72.4 13.8
TPP(11/7) 29.5 20.1
英 韓 呂
NPP(9/30) 81.3 13.9
(10/18) 83.4 9.9
TPP(9/30) 63.2 6.6 20.5
(10/18) 62.3 23.0 5.3
英 韓 宋
NPP(10/18) 78.4 9.9 5.0
(10/29) 51.9 27.1
(11/14) 55.0 17.8
(11/29) 56.3 6.4 15.6
(12/9) 83.2 7.8
(12/19) 65.2 5.7
TPP(10/18) 47.0 24.9 27.1
(10/29) 27.9 5.6 30.1
(11/14) 19.6 3.3 40.6
(11/29) 37.2 16.3 19.0
(12/9) 29.3 16.7 16.9
(12/19) 28.4 21.8 22.4
6/28 6/23-25
http://www.my-formosa.com/DOC_147189.htm
7/22 私菸
7/30 7/24-25
http://www.my-formosa.com/DOC_148073.htm
8/1 時力家變(林昶佐退黨)
8/6 柯組黨
8/16 8/12-13
http://www.my-formosa.com/DOC_148630.htm
8/13 時力家變(洪慈庸退黨)
8/13 柯旺決裂
8/23 郭柯王同框, 蔡衍明開 youtube 頻道
8/30 8/26-27
http://www.my-formosa.com/DOC_149096.htm
美麗島民調:2019年8月國政民調 : 美麗島電子報
就蔡總統信任度與執政滿意度而言,48.2%信任蔡總統而比上月陡增7.4個百分點,44.0%不信任蔡總統而比上月減少5.0個百分點(主要是泛綠民眾態度明顯轉變以致),未明確回答的有7.7%,雖為2年來首度出現對蔡總統信任高於不信任但仍在抽樣誤差範圍內,反映出民眾對蔡總統的信任評價非常分歧。 ...
9/16 郭聲明不選
9/19 9/16-17
http://www.my-formosa.com/DOC_149646.htm
美麗島民調:2020年大選民調(9月中旬) : 美麗島電子報
調查顯示民進黨蔡英文、國民黨韓國瑜對決民調支持度為(括號內數值是與8月國政民調相較的增減百分點):蔡英文47.7%(-4.4%)、韓國瑜31.6%(-1.8%),因此不投票或投廢票的有13.0%(+1.9%),未明確回答有7.6%(+4.2%)。 ...
9/30 9/25-26
http://www.my-formosa.com/DOC_149966.htm
美麗島民調:2019年9月國政民調 : 美麗島電子報
就蔡總統信任度與執政滿意度而言,有48.8%信任蔡總統而比上月微增0.6個百分點,45.6%不信任蔡總統而比上月增加1.6個百分點,未明確回答有5.6%,顯示民眾各有近半對蔡總統表示信任與不信任而且差距在抽樣誤差範圍內,反映出蔡總統的信任評價仍然非常分歧。 ...
10/18 10/14-15
http://www.my-formosa.com/DOC_150546.htm
10/29 10/24-25
http://www.my-formosa.com/DOC_150886.htm
11/14 11/11-12
http://www.my-formosa.com/DOC_151427.htm
美麗島民調:2020年大選民調(11月中旬) : 美麗島電子報
本調查顯示民進黨蔡英文、國民黨韓國瑜、親民黨宋楚瑜3人競逐民調支持度為:蔡英文40.5%(-2.4%)、韓國瑜27.5%(+1.5%)、宋楚瑜10.0%(+0.9%),因此不投票或投廢票的有9.1%(-3.0%),未明確回答的有12.8%(+2.9%)。 ...
11/29 11/25-26
http://www.my-formosa.com/DOC_151991.htm
美麗島民調:2019年11月國政民調 : 美麗島電子報
本調查顯示民進黨的蔡英文與賴清德、國民黨的韓國瑜與張善政、親民黨的宋楚瑜與余湘3組正副總統參選人民調支持度為蔡賴配51.2%(+10.7%)、韓張配23.7%(-3.8%)、宋余配5.2%(-4.8%),不投票或投廢票有8.2%(-0.9%),未明確回答有11.7%(-1.1%)。 ...
12/9 12/5-6
http://www.my-formosa.com/DOC_152271.htm
12/19 12/16-17
http://www.my-formosa.com/DOC_152647.htm
TVBS
英 韓 (+朱)
NPP(7/17) 84 16
(8/7) 82 18
(8/16) 94
英(+賴) 韓(+朱) 宋(+王)
英 韓 郭王(+柯)
NPP(8/16) 68 32
TPP(8/16) 32 5 78
英 郭
NPP(8/30) 68 32
TPP(8/30) 27 73
7/17 7/15-17
7/22 私菸
8/1 時力家變(林昶佐退黨)
8/6 柯組黨
8/7 8/5-7
8/13 時力家變(洪慈庸退黨)
8/13 柯旺決裂
8/17 8/15-16
8/23 郭柯王同框, 蔡衍明開 youtube 頻道
8/30 8/28-30
9/11 9/9-11
9/27 9/25-27
10/23 10/18-23
11/7 11/4-7
11/15 11/13-15
11/29 11/27-29
12/10 12/2-4
12/14 12/12-13
※ 編輯: ismail (103.10.197.99 香港), 02/10/2021 15:35:53
推 abckk: 嗯嗯嗯 客觀分析是滿安全的,但是看到這些你怎麼想?能怎麼做?這比較吸引人 哈哈哈105F 02/10 15:23
推 eric999: 民眾黨沒有100%還蠻人意外的。
韓國瑜明明就是山寨版的柯文哲107F 02/10 16:49
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