看板 HatePolitics作者 ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)標題 Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲時間 Fri May 7 20:42:20 2021
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 其實真的非常不解
: 要尊重傳統
: 讓原住民可以拿槍，如果他們拿槍不是去打獵那又如何? 雖然台灣好像
: 人手一槍沒差的樣子
: 真的要尊重傳統 請用弓箭好嗎
: 更不用說各種考試的加分了
: 真的覺得吼....心裡不平衡
我覺得原po搞錯一件事情
所謂「尊重傳統」
是你要尊重他的傳統
而他的傳統就是他自己的傳統
沒有所謂尊重或踐踏
舉例來說吧
如果政府規定你清明節不能去掃墓
你一定會覺得莫名其妙吧？
無論你喜歡花大錢裝修祖先的墓，還是根本懶得去掃，政府勒令禁止就是一種「不尊重」
今天你禁止他拿槍狩獵，叫他拿弓箭，那肯定很難狩獵的到，甚至也可能反被野生動物所
傷，那怎麼辦？
你一定會想：「那你可以不要去狩獵啊？自己要去風險自負囉！」
那狩獵的人少了，這個習俗逐漸衰微，以後祭典都拿進口豬肉怎麼辦？
這樣這種傳統逐漸消失怎麼辦？
如果你還是不在乎
就是對別人的傳統「不尊重」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbJMkWI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620391342.A.812.html
※ 同主題文章:
Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲
05-07 20:42 ilovptt.
→ cowbay5566: 我家族幾百年間應該也有打過獵吧，要開放就一起開放原住民傳統要尊重，平埔族傳統也要尊重啊1F 05/07 20:46
我尊重啊，你去提出訴求啊
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 20:49:12
推 faiya: 這才是重點，禁槍的原因和好處大家都能理解，但對某些原民而言那是傳統狩獵文化，用輕蔑的態度去看他是不尊重他們3F 05/07 20:48
推 cowbay5566: 傳統派的沒有人要回答我為什麼平埔族不能狩獵啊
修法難道是只適用於有提出的人嗎？
所以我沒提出要改勞基法，勞基法就不適用於我嗎？5F 05/07 20:49
推 faiya: 是啊，法律本來就是有提出訴求才有立法的需求阿8F 05/07 20:51
推 momocom: 平埔族好像很早就進入農耕社會了，狩獵不盛行
當然平埔那麼多社，我也不確定有沒有狩獵文化9F 05/07 20:51
→ cowbay5566: 很早是多早，不然訂個期限，過了這期限的傳統就不算11F 05/07 20:52
推 faiya: 你能找到學者幫你寫文獻找到平埔族用火槍狩獵的證據，然後12F 05/07 20:53
→ faiya: 再訴求立委修法阿14F 05/07 20:53
→ cowbay5566: 笑死，隨便google就有一堆資料還要找學者15F 05/07 20:54
→ faiya: 經過荷蘭人和鄭氏王朝的屠殺，用火槍的平埔族都被消滅的差不多啦16F 05/07 20:55
推 akway: 滿清末年 別說平埔族 台灣漢人用獵槍不算少數阿 除了打獵 還拿來械鬥18F 05/07 20:56
→ faiya: google找的資料和學者背書的資料在政府眼裡完全是不同地位對啊，所以滿清官員來台灣前都寫好遺書了呢XD20F 05/07 20:56
推 cowbay5566: 哪個民族沒用過獵槍打獵的，常識性的東西還要學者22F 05/07 20:58
→ iamalam2005: 黃昭元的部分協同意見書有寫，其他族群也可以主張自己的傳統權利要被法律承認。等你去爭取釋憲阿23F 05/07 21:00
推 tl20: 有本事就提案立法通過啊
又沒有人阻止你25F 05/07 21:00
→ tl20: 最好弄一個公投項目出來28F 05/07 21:01
推 cowbay5566: 你們對於平權的觀念還蠻幼稚的，居然講"有本事自己提"今年如果法律先規定所有人不能在路上走
然後修法規定但是漢人可以，原住民不行29F 05/07 21:02
→ tl20: 本來就是原住民就是提出來去抗爭
才會平權出來
平權的過程本來就是抗爭來的32F 05/07 21:02
→ cowbay5566: 這樣你們覺得講"原住民有本事自己去提案"是合邏輯的嗎權利是抗爭來的沒錯，但那不代表一開始的剝奪是合理的35F 05/07 21:03
推 akway: 原住民用獵槍 不都是漢人帶技術過去 兩邊都在台灣用了幾百年 最後變成原住民特有文化 沒有道理吧 後來漢人都被禁獵槍 為什麼原住民不用被禁？38F 05/07 21:04
→ cowbay5566: 現代社會法律是分族群的那本來就是莫名其妙的事41F 05/07 21:04
→ tl20: 您先去看看耶林寫的法律的鬥爭
再來跟我們討論這個問題42F 05/07 21:05
推 momocom: 其實協同意見書就代表不是大法官會議整體意見44F 05/07 21:06
→ iamalam2005: 他是要求實質平等，不是形式平等
你只要可以證明他是該族群的傳統文化都可以45F 05/07 21:06
→ momocom: 過程不同結論相同->協同意見書47F 05/07 21:07
→ momocom: 結論不同->不同意見書
所以黃昭元會提協調意見書，就說明解釋文並沒有採取他的意見
協同意見書50F 05/07 21:07
推 tl20: 漢人使用獵槍打獵祭祖
如果這個被證明是自己傳統文化的一部分
您也可以去提釋憲啊
問題是又沒有人去爭執這個54F 05/07 21:09
→ cowbay5566: 那為什麼沒提出釋憲的原住民族也可以？應僅限於布農族58F 05/07 21:10
→ tl20: 您也可以去找立法委員提案啊
又沒有人阻止你59F 05/07 21:10
→ cowbay5566: 其實應僅限於提案人，其他人自己證明自己祖先有狩獵討論法律跟政策的時候講那種你也可以自己去提這種幹話意義在哪裡？61F 05/07 21:11
我覺得你的回嘴其實沒有什麼中心思想，前後推文也有點邏輯上的矛盾
如果你是被「自己去提」戳到G點我道歉
「你可以等其他漢人（？）平埔族（？）去提」
→ iamalam2005: 而且文化權利也不是無限上綱，還是會跟其他權利折衝像這次還是禁止狩獵保育類
所以你提那個什麼12、13歲開放結婚，就要通過比例原則的審查，看是否與個人自由有違
雖然我覺得你只是槓精想找架吵64F 05/07 21:12
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 21:15:30
推 faiya: 漢人的樂器都從中亞和西域來的，現在變成國樂沒道理吧??69F 05/07 21:14
推 tl20: 意義就在你講漢人也有拿槍打獵文化
可是社會沒有把他當作一回事啊
漢人社會對於不能使用獵槍打獵這件事情
根本也沒多在乎
代表沒有多少漢人在乎這種獵槍文化
那有什麼好保留的70F 05/07 21:15
→ faiya: 阿會有這個釋憲案就是有人去提案，不然大法官吃飽撐著喔
漢人是農耕文化哪來的狩獵文化，大清律例都明文禁止一般民眾持有武器了，那是台灣化外之地官員三不管才比較特別76F 05/07 21:15
推 tl20: 如果這確實是漢人的傳統文化
那你提一定會過啊
那為什麼今天沒有過？
不就是因為你講的東西
很多人不認為是漢人文化79F 05/07 21:21
推 cowbay5566: 那如果今天漢人提出漢人可以上學，原住民不行，因為讀書是漢人文化不是原住民文化，你們態度會是"原住民有本事自己去提"嗎？84F 05/07 21:21
推 lbowlbow: 國樂一堆樂器是胡人的啊，傳統這種東西超級隨便的87F 05/07 21:23
推 tl20: 你這句話邏輯就錯誤啊
原住民可沒有主張漢人不能用槍88F 05/07 21:23
→ cowbay5566: 好，那漢人沒主張，但法律就是只保護漢人受教權
你會對原住民說：不爽自己去提案嗎？90F 05/07 21:25
推 tl20: 所以原住民不就為了保護自己的權利
做很多事情嘛
這跟我講的又沒有衝突92F 05/07 21:26
→ cowbay5566: 還是那句話：爭取權利不代表之前的不平等是合理的
我們現在在網路上論的只能是合不合理，要不要爭取那是現實面的事，我還沒去爭，不代表就可以合理化
不然你討論任何社會政策，只要丟一句你就去爭取啊95F 05/07 21:28
→ kronioel: 阿不就是大家都有爭取的權利99F 05/07 21:31
推 tl20: 所以你只是講一句幹話啊
民主國家本來就是您覺得不平等
我們就立法院投票解決
不然就是司法院依照法理解決
今天立法院早就立法了
司法院也進一步說明界線在哪
那都是數十年的努力
你一句幹話說不公平
然後什麼都沒做101F 05/07 21:31
→ kronioel: 台灣現在很多東西不都是爭取來的 不知道有啥好說 大家認同就會通過110F 05/07 21:32
推 cowbay5566: 那就像你們說的，社會政策的討論都可以停了
反正一句"你就去爭取"直接結案112F 05/07 21:34
→ kronioel: 爭取的過程不就是討論 你到底再說什麼？114F 05/07 21:35
推 tl20: 你講獵槍是漢人文化這件事情
在這個討論串都沒多少漢人認同了
你會認為這是傳統文化嘛？115F 05/07 21:35
推 faiya: 你的討論引不起共鳴，自然沒有人跟著你一起推動立案阿119F 05/07 21:36
推 tl20: 所以我說你去用公投啊
我不會阻止你啊120F 05/07 21:37
→ cowbay5566: 你們也說不出個反對的理由，只能講一些幹話122F 05/07 21:38
→ kronioel: 民主國家很多東西不就大家接受才會通過
你確定你活在民主國家哦123F 05/07 21:38
→ tl20: 不就跟你說了嘛？
漢人農耕文化，誰在跟你用獵槍打獵祭祖125F 05/07 21:39
→ cowbay5566: 你確定讓原住民合法擁槍是大家都接受？我支持公投啊127F 05/07 21:39
→ kronioel: 如果有傳統是出草吃人肉 那現在大家投我覺得當然不會過呀 原住民能不能有獵槍 也是一樣 看多少人支持阿128F 05/07 21:41
→ tl20: 所以照你說的，
國民兩黨不順便辦個獵槍公投真是對不起你130F 05/07 21:41
→ cowbay5566: 跟你們這種幹話心態的我看也討論不了什麼
道理都不用講，反正丟句你就去就結案了132F 05/07 21:44
→ kronioel: 我個人反對獵槍拉 不過他們要爭取傳統的理由 我也接受所以就交給民意代表或是大家來投阿 但如果不會通過 那他們也要接受
幹話最多的在笑人 精神勝利超強的134F 05/07 21:45
→ cowbay5566: 公投一定不會過拉，但現在是大法官幫特定族群開後門投都不用投，然後在那邊講幹話你自己去爭取
要就全禁，要就全開放，拿打獵這種任何文明都經歷過的東西來當理由根本好笑138F 05/07 21:46
→ kronioel: 因為漢人已經脫離了這個文明 原住民有的沒有阿 所以才會有需求 也不奇怪 提出來沒什麼不合理
這世界的法律本來就有很多針對少數族群或是弱勢族群的特例 根本沒什麼好奇怪的142F 05/07 21:49
推 tl20: 你就槓精啊我也沒辦法
漢人文化就算有打獵
根本沒有成為常態
大多數漢人的打獵
頂多是田裡抓田鼠兔子
尤其到近代更是如此
跟人家原住民一定要打獵
才能夠被承認社會地位
這種綁定社會組織的問題
基礎事實就不同了
平埔族的問題
行啊，他們不就在努力證明自己的文化
才會三兩年跑出來新族群被認證原住民
人家就很努力的在做146F 05/07 21:52
→ kuninaka: 閩客械鬥也是傳統
也有拿槍的160F 05/07 21:55
這種鬼話你說的出口？
推 tl20: 那就叫立委立個閩客械鬥特別法啊
每年挑菁英來械鬥啊162F 05/07 21:57
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 21:59:21
推 zorogto: 什麼時代了還在狩獵 以為台灣跟美國一樣大嗎 在台灣隨便開個槍都會射到人而不是動物164F 05/07 21:59
噓 allenatptt: 台灣人以前還有吃番膏，養童養媳的傳統，幹嘛禁止166F 05/07 22:10
噓 jevin: 這跟進口豬肉有什麼關係？還有雞牛本地豬很多選擇 為何一定要打野味才是尊重祖靈？ 出草用人頭不就更尊重167F 05/07 22:34
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