看板 HatePolitics作者 ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)標題 [討論] 柯文哲：堅持用PCR確診是不切實際時間 Sat May 22 17:37:17 2021
https://youtu.be/FSyfeyst72k
剛剛看台視的剪輯，3:25
大家覺得有道理嗎？
還是以後用快篩陽性作為案例通報的基準比較好？
我個人是支持校正回歸的，但上調下還是下調上比較好，我還在想
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.20.227 (臺灣)
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※ 編輯: ilovptt (101.10.20.227 臺灣), 05/22/2021 17:38:23
推 sunyeah: 阿你快篩是有多準....1F 05/22 17:37
推 perceval: 台中朝陽29例快篩陽性，PCR全陰性3F 05/22 17:38
推 mingchei: 他熱區的快篩好像準度比較高
可以考慮給他用5F 05/22 17:38
推 gunng: 可以這樣辦 但前提是要有夠多的地方隔離吧7F 05/22 17:39
一房一人真的是底限了，再下去就是方艙了
→ sunyeah: 不夠確實快篩可以提早處置啦 但是最好還是以pcr 做最後確認9F 05/22 17:39
只要量能還夠應該要努力做PCR
推 pp520: 擴出去之後，精準已經不是第一優先了11F 05/22 17:39
→ gunng: 而且最終還是要PCR去確認三篩的15F 05/22 17:39
→ Atkins13: 如果這個剪輯沒斷章取義 那師傅會被砲很慘16F 05/22 17:39
※ 編輯: ilovptt (101.10.20.227 臺灣), 05/22/2021 17:41:16
推 moswu: 萬華板橋可以考慮快篩陽性直接就醫嗎？醫院不會爆嗎？18F 05/22 17:40
推 shi0520: 台大醫院確認院內是否感染罪後也是用PCR 不可能放棄PCR的19F 05/22 17:40
→ yyc1217: 兩個都公布不就好了 甚至排隊的還有幾個20F 05/22 17:40
推 MVPGGYY: 他那邊是熱區不一樣22F 05/22 17:40
推 swatseal: 靠北 阿北你不是最愛說自己醫生 這樣對嗎23F 05/22 17:41
推 kira925: 他等著搞死自己衛生局24F 05/22 17:41
→ shi0520: 偽陽如果不PCR是要送醫院 醫療量能哪夠這麼多25F 05/22 17:41
→ a1chemy: 連萬華茶室快篩10個都還有2個偽陽性耶...26F 05/22 17:41
→ d8511557: 問題在快篩後陽性大量的人要怎處理吧27F 05/22 17:41
推 vn509942: 去脈絡，柯這個標題肯定會被砲28F 05/22 17:41
※ 編輯: ilovptt (101.10.20.227 臺灣), 05/22/2021 17:41:49
推 rivet: 認同！至少要有公布另外一套資訊做參考30F 05/22 17:41
→ qpeter: 要有足夠的地方隔離和醫療資源31F 05/22 17:41
→ d8511557: 一天300個七天台北防疫旅館就爆了不用14天32F 05/22 17:42
推 teremy: 台中 今天快篩17陽 PCM全部都是陰唷33F 05/22 17:42
推 sakuraha: 我也覺得反正cf都這麼說了，pcr不驗就不驗，情欲流動市要封就封，不要給我靠近南部34F 05/22 17:42
→ clifflee: 再度證明 這人只能執行 不能規劃37F 05/22 17:42
→ uieasier: 台中朝陽表示：還好這裡是台中38F 05/22 17:42
→ shi0520: 報數字可以 治療怎麼可能捨棄PCR39F 05/22 17:42
→ iamdota: 笑死又有人幫阿北招黑了，哪邊的粉我就不說了42F 05/22 17:42
推 Demon6668: 幹，台中快篩一千多名結果65個偽陽性，pcr 才證實陰性，你這柯師傅又自以為專業43F 05/22 17:43
推 Crazyfire: 除非一天大爆炸到幾千例甚萬例起跳 否則現在還能夠控制46F 05/22 17:43
→ clifflee: 他不只一次說台北快篩準度高 我都不知他的試劑這麼好47F 05/22 17:43
推 jjaacky: 一定的盛行率以上可以考慮48F 05/22 17:43
推 pqbd22: 我這就是有北部人跑來，北部人安分點好嗎49F 05/22 17:43
推 dukechiang: 快篩關偽陽偽陰也是要調來調去 不是嗎...50F 05/22 17:44
→ shi0520: 昨天台中是17陽（快篩）最後PCR只有2陽51F 05/22 17:44
推 slimak: 快篩很抖ㄟ52F 05/22 17:44
推 Atkins13: 我台中人宣告台中獨立 那些還要拗的台北人要是你們醫療55F 05/22 17:44
推 Riya520: 他是說在目前的爆量情況 快篩有其用處 不能只等PCR56F 05/22 17:44
→ Atkins13: 因為這樣爆掉 就不要給我來台中57F 05/22 17:44
→ capirex: 他早就用快篩抓人了 PCR根本來不及58F 05/22 17:44
推 vn509942: 建議柯粉不要用菁英思維角度跟人溝通事情，容易招黑59F 05/22 17:44
→ uieasier: 又再提蠢建議了 去玩你的褓姆販賣機啦~60F 05/22 17:44
推 Demon6668: 我看他連跟盛行率有關都不知整天講幹話61F 05/22 17:44
噓 ludan7972: 就一天+700很難嗎 硬要塞回前幾天62F 05/22 17:44
推 LADKUO56: 快篩用來抓人我覺得沒問題 但是確診不用PCR驗63F 05/22 17:44
推 Ace100: 一堆鍵盤醫生質疑醫生專業64F 05/22 17:45
→ Atkins13: 要來的先辦簽證 工本費100萬以資台中醫護加班費65F 05/22 17:45
噓 black205: 看一群廢物菸狼粉不知道PCR會幾天就好笑66F 05/22 17:45
推 gunng: CDC也是一群醫生在後面策劃 但是鍵盤評論沒公信力了67F 05/22 17:45
→ shi0520: 真的最準的快篩是台大醫院這次院內用的快速PCR 只要半小時 但是台大還是有用PCR做最後篩檢68F 05/22 17:45
→ LADKUO56: 其實會出問題 台北市檢疫所夠嗎? 還是要建野戰塞人70F 05/22 17:45
推 CavendishJr: 萬華快篩準確度高是因為萬華盛行率高阿，阿北要不要在其他行政區設快篩站，看看僞陽比例是不是跟萬華一樣低71F 05/22 17:45
→ ludan7972: 萬華的快篩率偏高是因為有症狀才去篩75F 05/22 17:45
→ Ace100: 樓上一堆鍵盤醫生那麼厲害應該你們作中央疫情指揮官76F 05/22 17:45
推 Demon6668: 快篩也有偽陰性好嗎，台中已經扣回去兩例79F 05/22 17:46
→ SlimeEditor: 影片是說 在量大情況下 只抱著pcr當確診標準有點不切實際 是否需研議出另外的標準研判 果然是認吱作戰 一邊說不要扯後腿 一邊扯後腿83F 05/22 17:46
推 instarleo: 讓數字爆炸 大家不敢出門 之後pcr校正扣人數 皆大歡喜86F 05/22 17:46
推 gunng: 高雄也扣兩例回去了87F 05/22 17:46
→ demitri: 呃 外國也都用pCR88F 05/22 17:47
→ dream99: 柯的意圖應該是提早讓快篩陽性的進入防疫流程,偽陽等pcr90F 05/22 17:47
→ gunng: 阿伯也喊沒症狀別去驗啊91F 05/22 17:47
推 Atkins13: 一堆鍵盤醫生質疑醫生專業 >>>是說下午兩點那批失智的嗎92F 05/22 17:47
推 crossmyheart: 可憐啊權力燻心的傢伙 這種人就是一將功成萬骨枯 累死醫護關我屁事 我有聲量就好93F 05/22 17:47
→ dream99: 出來撤掉,簡單說就是進一步防範疫情擴張95F 05/22 17:47
→ Demon6668: pcr 不夠用？呵呵，你以為口罩販賣機唷96F 05/22 17:47
→ moswu: 阿北應該要補上快篩陽性後的做法，不然這是要讓醫護爆掉的嗎？98F 05/22 17:47
→ CavendishJr: 誰跟你鍵盤，你看其他縣市快篩的僞陽比例有多高，這跟盛行率有關，其他縣市拿到的快篩試劑跟台北有不一樣嗎100F 05/22 17:47
→ LADKUO56: 現在快篩就已經進防疫流程了= =103F 05/22 17:47
→ LaHu: 確診唯一方法是PCR，監測可以用快篩，朝陽已經示範了104F 05/22 17:48
→ zeuswell: 他比較偏向可以篩錯不放過吧106F 05/22 17:48
推 chowyc: 等逐字稿，如果沒有，那可能就....107F 05/22 17:48
推 archer67: 一堆人真的很沒常識，就說沒症狀驗不出來了111F 05/22 17:49
→ crossmyheart: 醫療分業這麼細的 外科醫生來嘴公衛 這要是在醫界一定被砲轟到炸112F 05/22 17:49
→ CavendishJr: 而且別說其他縣市了，台北市其他行政區跟萬華的盛行114F 05/22 17:49
→ CavendishJr: 率就很不一樣了，阿北有種在其他地方快篩看看，只在萬華快篩就說整個台北快篩準確度高116F 05/22 17:49
→ moswu: 所以阿北說的用快篩改善到底是要改善哪個部分？118F 05/22 17:49
推 dondothat: 當柯說什麼不重要的時候 就是他那邊有出包119F 05/22 17:49
噓 demitri: 快篩別鬧了 真的太不準120F 05/22 17:49
推 ohbravo: 快篩可能偽陽 柯是寧願錯關也不要放過人嗎...121F 05/22 17:50
→ abyssa1: 台北醫療資源最多 被快篩卡滿床位的話新北病人往哪送？122F 05/22 17:50
推 youjan: 快篩在朝陽的結果不就告訴大家不準了,為啥一定要把不準的數字拿來報？123F 05/22 17:50
→ moswu: 寧可篩錯不放過到底是怎麼個不放過法？125F 05/22 17:50
推 book8685: 快篩不需要卡滿床位阿 而是你要有案例數暴增126F 05/22 17:50
推 iamdota: 最後要看觀察的都是中長期趨勢，幾天之間的調整毛毛雨128F 05/22 17:51
→ ohbravo: 不放過就是必須隔離10(還是14)天131F 05/22 17:51
→ DendiQ: 偽陽就不管了，我比較在乎偽陰率132F 05/22 17:51
推 jjaacky: 現在無症狀或輕症用防疫旅館隔離的狀況133F 05/22 17:51
→ CavendishJr: 台北防疫旅館的確是最充足的，確診都是全部收治防疫旅館，但是阿北想搞快篩就確診，那請問阿北願意台北其他行政區都設立快篩站，幫PCR分流嗎135F 05/22 17:52
→ book8685: 他的模組就是熱區內盛行率拉到極高啦138F 05/22 17:52
→ moswu: 所以阿北有提到快篩陽性之後他打算怎麼處理嗎？141F 05/22 17:53
推 quiet93: 因為篩錯浪費醫療能量，有那麼難理解嗎142F 05/22 17:53
推 chenchuhao: 快篩台北90％準，台中卻不準，主要是樣本數小導致的誤差。現在想把風向導成不做快篩是嗎？每個都PCR各位知道要花多少時間嗎？別亂了好嗎？143F 05/22 17:53
推 capirex: 之前關人14天就不怕關錯 然後這麼怕篩錯147F 05/22 17:53
→ clifflee: 笑 阿伯想做 不報案例也可以嘗試都抓去隔離啦148F 05/22 17:53
→ quiet93: 重點是斷開人與人連結，不要再傳播150F 05/22 17:53
→ book8685: 所有行政區都可以設阿 但問題是你可以忍受陽性的人151F 05/22 17:53
→ quiet93: 執著數字根本沒意義，輕症在家自己好，也不用去篩檢啦153F 05/22 17:53
→ clifflee: 反正台北市地大物博錢多 能量多的是 有助防疫沒意見154F 05/22 17:53
→ Atkins13: 有人問為什麼要怕篩錯？去年國外因為這樣爆掉都忘記了？156F 05/22 17:54
→ dream99: 床位問題,今天有提,如疫情穩定,進出就會穩定,現大多是進157F 05/22 17:54
→ quiet93: 拜託，明明多了一年可以累積正確的防疫知識159F 05/22 17:54
噓 sakuraha: 如果能開金手指的話，我也希望2309萬都篩啊，不要講幹話好嗎？160F 05/22 17:54
→ SlimeEditor: 柯 影片也沒說要拿快篩來當標準 po文的舉個例就變成柯講的 這認知太強了162F 05/22 17:54
推 Dannyfish: 案例多，PCR確診再動作，確診者相關人的匡列就會慢165F 05/22 17:54
→ quiet93: 結果一堆人腦袋還停留在中國死一票人的防疫方法166F 05/22 17:54
→ GregMaddux: 一樣是9X%準確度 並不是只看朝陽那些案例就可以說不準168F 05/22 17:55
推 meowgy: 他的說法我等著3個月後，大家來檢視169F 05/22 17:55
→ ohbravo: Slime大 柯有建議要把快篩陽性當成確診處理170F 05/22 17:55
推 moswu: 沒有要拿快篩當標準那提快篩是要怎麼改善防疫？171F 05/22 17:56
→ book8685: 我是覺得 以盛行率 熱區其實不需要抓出隔離來了阿172F 05/22 17:56
→ tsubasawolfy: 從他說的萬華數字來看，目前4%以上快篩經過qPCR複驗還有95%一樣陽性173F 05/22 17:56
→ moswu: 快篩陽性當確診？阿北真的這麼說？176F 05/22 17:56
→ CavendishJr: 阿北先在其他行政區做快篩再來談快篩準不準，人家新北在板橋中和永和快篩，台北只在萬華做就在那邊很準很準177F 05/22 17:57
推 akway: 台北陽性率有在下降啦....只靠快篩 誤差會放大182F 05/22 17:57
推 quiet93: 一般人不知道公衛領域跟醫師領域距離有多遙遠啦183F 05/22 17:57
噓 affront: 真的是很廢，去看一下台中彰化快篩狀況，廢物184F 05/22 17:58
→ quiet93: 光是思考模式就差很多185F 05/22 17:58
噓 ZABORGER: 你乾脆台北自己公佈一套確診數字算了187F 05/22 17:58
→ moswu: 光是萬華區要怎麼篩都是學問了，要全區篩嗎？188F 05/22 17:58
→ akway: 如果陽性率一直增加 驗不完 快篩依據才是主力 問題台北陽性率已經慢慢下降 到時偽陽性被放大 會累死基層做無謂處置191F 05/22 17:59
→ moswu: 北市其他區呢？外縣市跨區工作的呢？193F 05/22 17:59
→ book8685: 不是單個陽啦 是單區陽 他認為有些部分看人已經不準194F 05/22 17:59
→ CavendishJr: 以台北市政府公布的，確診數最少的南港，你在那邊做快篩看看，看看僞陽發生率是不是跟萬華一樣低，再來談快篩很準195F 05/22 18:00
推 oil7: 先加再扣吧 PCR還是會實際確診標準198F 05/22 18:00
→ ohbravo: moswu大 對不起我再重看一次直播確認200F 05/22 18:00
→ book8685: 不然其他區何必快篩 直接PCR野是可以抓出熱點啊201F 05/22 18:00
→ book8685: 一開始的街區概念 本來就不是以PCR為主阿 不然一個區
又沒確診 根本沒辦法畫紅區判定高風險203F 05/22 18:02
→ tindy: 一堆在那邊亂腦補的..哪有說不要PCR 哪有說快篩直接送醫205F 05/22 18:04
推 yougenmi: 看案例數吧
以目前來看
還是PCR比較好
雙北增加一點點人力
可能就可以不用校正回歸了
從今天來看
校正回歸數上調有點太多
可能改成下調會比較理想206F 05/22 18:05
推 vicklin: 用快篩確診更不切實際214F 05/22 18:05
→ moswu: 那到底提快篩可以改善是改善哪個部分？215F 05/22 18:06
噓 aero021: 照蚵P這樣 台中偽陽性的不就該死隔離到死 然後這些偽陽的相關接觸史也都隔離到死 去過的商家也都去死216F 05/22 18:07
噓 Pietro: 柯文哲看看人家朝陽好嗎？218F 05/22 18:08
推 aaaba: 阿北是在說他遇到的情況吧，有說全國通用嗎？有說台中也是該如此嗎？219F 05/22 18:09
噓 artning: 用快篩才不切實際，看看朝陽的例子吧221F 05/22 18:10
推 oil7: 那會隔離到死 只是數字先報上去 PCR pass就放了啊222F 05/22 18:10
→ tindy: 就一堆北七只看標題阿223F 05/22 18:11
→ westfour: 你把整段看完好嗎 不然這討論水準有夠low的224F 05/22 18:13
推 oil7: 不然再多一組數字 快篩陽性 PCR檢驗中的數量225F 05/22 18:14
→ ohbravo: 我突然也不知道他說用快篩當標準是什麼意思了XD
按照影片 他想用快篩陽性的數字來看感染的趨勢226F 05/22 18:14
→ vingfing: 綠共蟑螂崩潰 我們已經造謠甩鍋地方了你還解釋這麼清楚228F 05/22 18:16
→ ohbravo: 沒有提到判斷確診的標準
現在快篩陽性好像也是隔離+等待PCR 所以流程應該沒變?229F 05/22 18:16
→ CavendishJr: 啊呀反正阿北講話常常不清楚，要怎麼凹都行，請人超譯一下231F 05/22 18:18
推 lazycat5: 智障快篩，光偽陽就整你死233F 05/22 18:19
推 oil7: 沒變啊 只是看要灌在什麼時候 先加再扣 還是一口氣加而已234F 05/22 18:19
→ oil7: 那個不只是是政策 是科學依據236F 05/22 18:20
→ gogen: 快篩準確性不高237F 05/22 18:20
→ vingfing: 綠共蟑螂崩潰 我們已經造謠甩鍋地方了 一條龍卻沒人信240F 05/22 18:24
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