看板 HatePolitics作者 chen740530 (chen740530)標題 [討論] 東羅馬帝國滅亡時 歐洲各國是不是無感？時間 Sun Oct 3 20:14:18 2021
歷史課本常常把1453年吹得好像是歷史大事記
史實上 當時東羅馬帝國只是一個城邦
滅不滅亡其實對歐洲國家都沒差
加上當時歐洲已經有了教皇加冕的皇帝
也就是神聖羅馬帝國皇帝
由奧地利大公國兼任神聖羅馬帝國皇帝
成為歐洲的精神堡壘
其實神聖羅馬帝國的首度維也納在軍事坦丁堡附近
在一個天上不容兩個太陽的情況
東羅馬帝國是不是注定要滅亡
神聖羅馬帝國才能真正的代表羅馬帝國呢？
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推 adiemusxyz: 1453剛好是英法百年戰爭終戰 東西歐早就各過各2F 10/03 20:24
推 djny: 「既不神聖，也不羅馬，更非帝國」的神聖羅馬帝國怎麼可以代表羅馬帝國！燒死威尼斯總督！3F 10/03 20:30
→ Pietro: 日耳曼人血統不對5F 10/03 20:30
推 faiya: 無感？毆斯曼滅了東羅馬下一步就朝著維也納進軍了，超有感的好嗎？7F 10/03 20:32
推 shadow0326: 玩EU4很有感啊 要盡力阻止鄂圖曼變成霸權國家==9F 10/03 20:32
→ Pietro: 後來整個希臘都被吃下了
直到現在，普世牧首依然被土耳其影響。10F 10/03 20:33
→ faiya: 當時的氣氛是伊斯蘭對決基督教，教宗還出來協調波蘭匈牙利組成聯軍幫助奧地利才擊退土耳其大軍12F 10/03 20:36
推 tsgd: 君士坦丁堡號稱千年不落 這當然是世界的大事件14F 10/03 20:37
推 Pietro: 這樣說來，拜占庭是不是如同第一島鏈？15F 10/03 20:37
→ tsgd: 首次被異族突厥人攻陷 這非常震撼16F 10/03 20:38
推 faiya: 是啊，失去羅馬故土，人民由90%希臘人組成的“羅馬帝國”17F 10/03 20:41
推 ericisfish: 鄂圖曼帝國 帖木兒帝國 皇室都有濃濃的蒙古血緣18F 10/03 20:41
推 tsgd: 十字軍東征才好笑 君士坦丁堡兩次陷落就西方自己人搞出來得不過這應該算是宗教派別認同不同19F 10/03 20:42
推 Pietro: 就威尼斯人帶頭去搶錢啊21F 10/03 20:45
推 faiya: 最好玩的是攻陷君士坦丁堡的威尼斯在當時還自稱是羅馬帝國的行省，每年總督選完還要去跟羅馬皇帝請詔書23F 10/03 20:46
推 Robben: 不是無感 是那時候歐洲都淪陷了25F 10/03 20:49
推 akway: 當時的羅馬 你把他當春秋時代的周天子來看 名義上都是羅馬子民 實際上諸侯各自獨立26F 10/03 20:49
→ Robben: 東羅馬有只剩這個城市28F 10/03 20:49
推 Pietro: 當時統治歐洲的就原本的羅馬殖民地蠻族29F 10/03 20:51
推 kkabenson: 歐洲那時候都是日耳曼人後裔統治了吧 就滅西羅馬蠻族啊30F 10/03 20:54
推 tsgd: 就大家都想當羅馬皇帝 這權柄對歐洲人來說很重要31F 10/03 20:58
推 faiya: 不太一樣，自法蘭克國王得到羅馬教宗的加冕後，其實西歐諸國已經不太鳥東羅馬了，大家都追求的是羅馬教宗的認可，而非遠在東方的東羅馬帝國，而威尼斯是自始自終都效忠“羅馬”帝國的，即使西歐淪陷後他仍然不服從羅馬教宗，這也導致羅馬教宗常常授權給其他國家如熱那亞、法國、神羅等去攻擊威尼斯。
說“羅馬”這個概念就有點像中國的“中原”，代表著文明和文化話語權。32F 10/03 20:59
推 tsgd: 恩 獲得教宗加冕40F 10/03 21:01
推 shadow0326: 東羅馬選擇了希臘正教 信仰不同豈能互相認同41F 10/03 21:02
推 Robben: 西歐所謂的羅馬就神羅42F 10/03 21:05
推 kakuj: 怎麼會無感 1444想抑制鄂圖曼的基督教聯軍被擊敗 匈牙利國王戰死 1453年才沒法即時救43F 10/03 21:06
推 yeh67: 神聖羅馬帝國最強盛時期領土包含義大利北部，南鄰教皇國
因為神羅皇帝，由候選的各公國大公選出後，受羅馬教皇加冕所以，教皇國才能在羅馬城生存傳教45F 10/03 21:08
推 gunng: 一百年後法國還搞了個法土同盟48F 10/03 21:11
推 yeh67: 鄂圖曼土耳其帝國崛起後，奧地利大公兼神羅皇帝就成了對抗鄂圖曼的歐洲共主，保衛西歐基督文明的前線
神羅皇帝也運用外交手段讓英法兩國停戰，1453結束百年戰爭維也納如果淪陷，那伊斯蘭勢力就會長驅直入羅馬了49F 10/03 21:15
推 WWLisme: 大量典籍古物跟著逃難到歐洲->文藝復興，遠東貿易受阻->地理大發現53F 10/03 21:22
推 yeh67: 當時，西歐+中南歐共同的宗教價值觀，保衛羅馬凌駕於國家之上，君權神授，保衛羅馬聖殿第一
其實，現在價值觀也沒改變多大，歐盟堅決不讓土耳其加入55F 10/03 21:25
噓 ESL63: 維也納在君士坦丁堡附近?????58F 10/03 21:35
推 yeh67: 今天是德國統一31周年(1990.10.3)59F 10/03 21:38
→ Robben: 鄂圖曼很強阿 西班牙開美洲外掛還不一定打得贏60F 10/03 21:40
→ yeh67: 歐洲盟主 神羅~~普魯士~~德國=大明 拿破崙法蘭西帝國=大清反清復明就是梅克爾執政德國幹的大事
梅克爾親中與習近平 反清(英法財團、英國脫歐、分裂英法)梅克爾，我懷疑是臥底在基督教民主黨的東德共產黨地下領袖根本是右派黨中的大左派
下台，接班的是左派社民黨，其實也是故意選個阿斗輸掉大選天衣無縫
好比當年李登輝選連戰接班，慘敗，故意分裂藍營61F 10/03 21:41
噓 kakuj: 抗土共主？ 匈牙利在摩哈赤戰到自國王以下所有中高階貴族全數死絕時可沒見到半個奧地利援軍69F 10/03 21:57
推 v2v2123: 純輪軍事對抗的話 百年後的勒班陀戰役比較重要72F 10/03 23:09
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