看板 HatePolitics作者 a1234a123499 (alah)標題 [討論] 烏克蘭擊退俄羅斯的機率多少時間 Wed Mar 2 01:38:49 2022
看新聞烏克蘭狀況滿順風的
俄羅斯各種出洋相和被俘虜
但由于俄軍真的有點實力,我覺得擊退俄羅斯守住全領土的機率大概五成而已
大家覺得烏克蘭擊退俄羅斯的機率多少?
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噓 sheo99: 哪裡有順風過,都是苦撐1F 03/02 01:39
→ sheo99: 不要瞎看
烏克蘭只能苦撐耗到俄羅斯錢燒光打不下去3F 03/02 01:40
→ McCain: 看台灣的媒體 大概會覺得烏克蘭已經穩贏了
死的都是俄羅斯的軍人5F 03/02 01:41
→ Eriri: 你的擊退的定義是守住全領土的話 大概是沒可能的7F 03/02 01:47
推 aragorn747: 第一波斬首已守住,第二波先鋒+車臣已守住,第三波包圍轟炸堅守中...要守住領土還很難說,畢竟對手有核8F 03/02 01:48
→ Eriri: 最好的情況是撐到俄羅斯經濟受不了 但即使如此要讓俄軍吐出已占領的全部土地 還是很難10F 03/02 01:48
→ kgbrts: 10%吧就是普丁想下台自己喊俄軍撤退, 依照目前已經進入無差別攻擊狀態要俄軍撤是絕無可能 我看烏克蘭雖然很在行巷戰但要組織大反攻需要的載具飛機火炮他們都缺乏要走出城市打應該蠻難的12F 03/02 01:50
推 McCain: 這場仗打完 會有可能要求俄國把克里米亞和烏東兩地吐出來?17F 03/02 01:51
→ Eriri: 要俄國吐出克里米亞實在太難了 對俄國基本是核心利益18F 03/02 01:53
推 hayden218: 'We must not let Ukraine down' - U.S. Secretary of19F 03/02 01:53
→ Eriri: 除非所謂打完的局面是普丁倒台 俄羅斯分裂20F 03/02 01:54
→ hayden218: State 看你對美國國務卿的話信不信了21F 03/02 01:54
→ McCain: 普丁有沒有可能被內部的政敵或選民推翻下台?22F 03/02 01:55
推 hayden218: 美國國務卿談話 談到人權 綑綁白俄和中國一起23F 03/02 01:56
→ Eriri: 誰知道 再觀察看看阿24F 03/02 01:57
推 athome1: 不得不跟覺青說 0 沒機會 台灣也一樣26F 03/02 02:01
推 tsgd: 未知的未來 沒開打誰都以為烏克蘭一天就瓦解27F 03/02 02:01
推 ohoohoo: 一直都是苦撐
除非撐到俄經濟崩潰,彈藥打完,但是看起來很難28F 03/02 02:02
→ McCain: 俄羅斯要占領整個烏克蘭也不容易吧 該國的面積也滿大的30F 03/02 02:09
→ Eriri: 普丁又不見得要佔領烏克蘭阿 即使贏了 大概也是會成立魁儡政府 要達到這目的 可能只需要拿下基輔加上俄語區大城市31F 03/02 02:10
→ tsgd: 我對烏克蘭的未來 目前想法是可能延第聶伯河分東西烏 東烏成立傀儡政權 西烏加入北約歐盟33F 03/02 02:13
→ Eriri: 當然 就算成立親俄魁儡政府 將來還是可能內亂 那又另一回事35F 03/02 02:14
→ tsgd: 如果普丁不願意 堅持要非軍事化 那會弄到魚死網破
這種科技戰爭 他打不起36F 03/02 02:14
→ Eriri: 普丁甚至可能連西烏加入北約都不一定接受 同樣的 現在烏克方也不會接受東烏分裂 更不用說非軍事化38F 03/02 02:15
→ tsgd: 核武是一種根本不能用的武器 你只能防外國侵略莫斯科而已40F 03/02 02:15
推 McCain: 制裁時間久了之後 普丁就會願意退讓了41F 03/02 02:15
→ Eriri: 總之兩邊目前完全沒有交集 再打個幾個禮拜 看看會不會有哪42F 03/02 02:16
→ tsgd: 他一開始就說烏克蘭是一個不存在的國家 是蘇聯人為的43F 03/02 02:16
→ Eriri: 一方可接受的範圍改變44F 03/02 02:16
→ tsgd: 他目的無非就是要吃全烏 日後吃白俄 再來威逼波海三國45F 03/02 02:16
→ McCain: 普丁的說法是有點誇張 不過現在烏克蘭的領土
的確有些是當年蘇聯送的 例如克里米亞
波海三國是北約成員 普丁不敢打46F 03/02 02:16
→ Eriri: 照普丁的宣戰宣言 甚至連西烏都要染指 但西烏首先親歐的人49F 03/02 02:17
→ McCain: 不過烏克蘭還不是最誇張的 哈薩克才是50F 03/02 02:18
→ Eriri: 太多了 硬吃下去將來維穩成本會非常高 再來 離波蘭太近了51F 03/02 02:18
→ tsgd: 蘇聯當時很多打散原居住族群的規畫 就是要破壞你的認同跟組52F 03/02 02:18
→ Eriri: 北約不知道能不能接受53F 03/02 02:18
→ tsgd: 成 那是刻意埋時間地雷54F 03/02 02:18
→ McCain: 原本哈薩克根本是俄羅斯共和國的一部分 後來才分出來55F 03/02 02:19
→ tsgd: 總之你如果順獨裁者的邏輯 那沒有一塊不是俄羅斯的土地56F 03/02 02:19
噓 sheo99: 韭菜又在幻想台灣了57F 03/02 02:19
→ Eriri: 普丁這次的行動太出乎意料了 他要是一開始只打算拿東烏58F 03/02 02:19
→ McCain: 當初可能蘇聯也沒想到這些"加盟共和國"會真的想獨立59F 03/02 02:19
→ sheo99: 送韭菜一句,吃屎吧60F 03/02 02:20
→ McCain: 他如果只拿烏東兩地 美國根本不會制裁他61F 03/02 02:20
→ sheo99: 韭菜連填黑水溝的資格都沒有62F 03/02 02:20
→ Eriri: 北約也就睜眼閉眼 要染指整個烏克蘭 北約未必有接受的準備63F 03/02 02:21
推 tsgd: 看看二戰軸心就知道 沒有見好就收的侵略64F 03/02 02:21
→ McCain: 可能真的是總統當太久了 當到整個人已經不理性65F 03/02 02:21
推 lunarblue: 因為牠心裡真正的想法就不止烏東啊,那些宣戰的說法聽聽就好,真要“反納粹”,怎麼不是重兵合攻亞速營,而是四處扔導彈?66F 03/02 02:36
推 gogen: 0,俄國可以不斷從其他地區抽調士兵跟武器來
俄國有90萬大軍,1500戰機,千台坦克
打不贏他可以一直抽軍隊來,反正他放話丟核彈,其他人也不敢打他
烏克蘭沒有中長程飛彈是問題,如果有,還可以回擊莫斯科,對俄國國內形成壓力
基本上歐美沒介入,就是俄國90萬大軍對烏克蘭30萬軍隊69F 03/02 02:36
→ Eriri: 主要是要硬吃烏西 也沒那麼簡單 除非現在的烏克蘭政府願意76F 03/02 02:44
推 gogen: 結果就是 敗跟 光榮的敗兩種77F 03/02 02:44
→ Eriri: 投降 或者北約表明不會干涉 不然的話 像上面有人提到的沿78F 03/02 02:44
推 tsgd: 歐美如果沒介入 第一天普丁就願望達成了啦
現在只是會不會真的弄到北約版的抗俄援烏79F 03/02 02:45
→ gogen: 而且俄久攻不下只會越來越狠,很多殺傷力強的武器都會用81F 03/02 02:45
推 ShadowPoetry: 看你怎麼定義,如果是烏克蘭放棄基輔以東領土,基輔失守後轉進西方大城利沃夫,並且補給線沒有被斷,也沒有喪失士氣投降,那有一點點機會82F 03/02 02:45
→ Eriri: 聶伯河分治 也是種可能 要達成這條件 普丁可能只需要拿下基輔跟東部大城市85F 03/02 02:45
→ ShadowPoetry: 如果是要全面擊退俄羅斯(包括被獨立那2省),應該是不可能了87F 03/02 02:46
→ gogen: 我是指歐美不派兵,俄國就會一直加碼打89F 03/02 02:46
推 tsgd: 西方陣營大概是想跟俄羅斯拚血條
賭俄羅斯暴動翻車90F 03/02 02:47
推 gogen: 問題就是如果歐美一開始就擺出會出兵的態勢,俄國也不會攻基輔92F 03/02 02:48
→ Eriri: 畢竟染指聶伯河以西 有點超過94F 03/02 02:49
→ gogen: 一直到現在,歐美還是擺出不派兵的態度95F 03/02 02:49
→ gogen: 既然歐美不會派兵,俄國自然會一直打,不會退97F 03/02 02:50
→ ShadowPoetry: 頂多就是歐美去年一開始發現俄羅斯派兵到邊境就很強硬,俄羅斯可能會收手98F 03/02 02:51
→ Eriri: 北約一派兵 大概就是ww3了 很少有人承擔得起100F 03/02 02:51
→ gogen: 這種是恐佈平衡
懼戰就一定會戰101F 03/02 02:52
→ Eriri: 依靠烏克蘭自己 打代理人戰爭 消耗俄羅斯 比較實際103F 03/02 02:52
→ ShadowPoetry: 但是以去年拜登威脅制裁,俄羅斯開出的條件美國就不太可能吞下去104F 03/02 02:52
→ gogen: 一開始就放狠話說要打,死都要打,就不會真的打106F 03/02 02:52
→ ShadowPoetry: 問題在美國是不是有辦法早點亮出大棒棒讓俄羅斯知難而退,可能有,但這要問更專業的了107F 03/02 02:53
→ gogen: 普丁應該不會蠢到以為可以打贏美國109F 03/02 02:53
→ ShadowPoetry: 但拜登就不是那種會一開始就強硬的
首先要問歐盟為什麼這麼軟吧110F 03/02 02:53
→ gogen: 就算一開始美國只派五千,一萬人參戰,俄國也不會玩了112F 03/02 02:54
→ Eriri: 陰謀論一點來說的話 其實這場戰爭 美國沒損失 反而是贏家阿站在純利益的角度 美國又為什麼非得要阻止113F 03/02 02:54
→ gogen: 拜登太軟,歐盟更軟,註定開戰
站在純利益的角度 美國確實沒有損失啦
慘的是歐盟115F 03/02 02:55
→ gogen: 只是就利益的角度,本來美國就應該放棄歐洲駐軍,讓歐盟自己來守120F 03/02 02:57
推 tsgd: 今天台海有事 歐盟態度跟美國對烏態度應該也是半斤八兩
一定先看台灣能不能撐住 歐盟才會有後續動作122F 03/02 02:57
→ tsgd: 美國如果覺得東亞利益關鍵在台灣 那他會救 會給彈藥 台灣要先守 這點他會比較積極 所以回過頭來講 歐盟太混了126F 03/02 02:58
→ Eriri: 真正放棄駐軍 歐盟不就完全自主了128F 03/02 02:59
→ tsgd: 歐洲和平村 第一天聽說?129F 03/02 02:59
→ Eriri: 美國的利益也包含影響甚是掌控歐盟阿130F 03/02 02:59
推 cowbay5566: 歐盟問題在於自己明明有能力卻故意擺爛給美國挖坑131F 03/02 02:59
→ tsgd: 你要保護我 但我軍費不想提高 我要拿去海外維和做親善大使這就是德國轉彎前一直在幹的事132F 03/02 03:00
→ cowbay5566: 搞得好像美國要負責歐洲國防一樣,這也就算了,還常常跟美國唱反調,當小弟的好處要拿,老大還叫不動134F 03/02 03:00
推 gogen: 事實上就美國也沒有控制歐洲
歐盟在經濟軍事上都沒有如美國的意
頂多英國跟美國同步136F 03/02 03:01
→ cowbay5566: 德國就標準的貢獻值低落,架子卻擺得老高那種人139F 03/02 03:01
→ Eriri: 駐軍還是有駐軍的潛在意義阿 要是真的沒有駐軍 一體化的歐140F 03/02 03:02
→ tsgd: 我覺得歐洲是可以不用甩美國啦 但你不能連你自己都不自衛啊141F 03/02 03:02
→ gogen: 法德根本就常跟美國唱反調142F 03/02 03:02
→ Eriri: 盟 哪天出了下個希特勒 那也不符合美國利益
太強勢或軍事上太依賴美國的歐盟 兩者都不符合美國利益143F 03/02 03:02
→ gogen: 亞洲的日韓台還比較順從美國145F 03/02 03:03
→ Eriri: 就是因為這種平衡很微妙 所以俄羅斯這次入侵 對美國來說反146F 03/02 03:04
推 gogen: 歐盟的軍事實力也沒比日韓台強多少147F 03/02 03:05
→ Eriri: 而是很有利的 一方面歐盟被迫武裝自己 一方面又得依賴美國148F 03/02 03:05
推 heybro: 全領土機率很小,但撐到停戰不被滅大概9成可以149F 03/02 03:08
推 gogen: 只能說俄國戰贏烏克蘭,接下來壓力大的就是波蘭,羅馬尼亞150F 03/02 03:11
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