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看板 HatePolitics
作者 skylion (溫暖的傳說)
標題 [討論] 核四重啟公投辯論
時間 Sat Nov 13 17:17:03 2021

從某個時間點開始看

黃士修說福島沒死人 然後要做測試

次長說
1.有一項很重要的項目沒有通過 所以很可能不能發電
2.說福島沒死人 這樣的言論沒有同理心 有很多人無家可歸
3.測試的話 不論能不能用 除役都要花500億的很多倍

黃士修說
1.科學上其實是可以不用撤離 撤離是錯的
2.測試可以發電就是賺的
3.說車子把汽油抽走也不用報廢 把話題轉到燃料棒 政府非常堅決把燃料棒賣回國外
  之後要花很多錢才能買回來
4.斷層在科學上沒有共識 核四很抗震
5.台電和奇異打官司輸了 代表奇異的設備沒問題


次長回
1.官司是商務上的 與安全性無關
2.馬政府時期 台電在無壓力下說真話 說核四安全性有很大的問題
3.核四之後新建的燃氣機組已經相當於4座多的核四的發電量
  未來的綠電 將會相當於兩座多的核能電廠
4.燃氣+綠能是最佳組合 因為升降載快 整體碳排放會減少
5.核能電廠是威權時代建起來的
6.核能不只是科學 是與人相關的

===============================================================
個人感覺 其實次長說得還不錯 感覺很有條理
我就做不到 而且有很多關鍵點感覺最後是次長贏了
像是測試就要跑很貴的除役程序 我認為黃士修沒有辦法答這題
所以就轉移話題到燃料棒了 畢竟中古車的比喻 非常好懂
開下去 如果有問題 卻還是要付一大筆錢
跟燃料棒是沒啥關係的
官司的部分 我感覺次長最後說的 似乎比較清楚整件事
但這兩點我其實都沒啥研究 只是聽下來的直覺
最後 次長的收尾有點不太好
因為威權時代與核廢料的關係 似乎欠缺邏輯
民主時代蓋的核電廠難道核廢料就可以處理了嗎?

至於黃士修的科學上不用撤離 其實沒啥意義有點硬凹
我覺得這一點黃是輸了

所以 我感覺 雙方各有勝場
但口條上來說 次長其實是很難見的口才好的官員
言之有物又好懂 學歷一翻出來
台大土木 果然
總之 有人在帶風向 黃痛電次長 我感覺是在胡扯啦
大概是這樣

附上連結
https://youtu.be/lWkxmh4V8oA




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.174.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XZuAIP5 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1636795026.A.645.html
※ 編輯: skylion (101.9.174.132 臺灣), 11/13/2021 17:17:16
※ 編輯: skylion (101.9.174.132 臺灣), 11/13/2021 17:19:54
→ Rattlesnake: 這種東東也只ptt熱吧 一般民眾根本懶得看1F 11/13 17:18
推 a2550099: 感謝整理2F 11/13 17:18
推 okgod: 為什麼撤離是錯的啊，不是說那地區的輻射量不正常嗎3F 11/13 17:18
→ Rattlesnake: 福島沒死人 然後排個符合標準的廢水藍藍該該叫4F 11/13 17:18
推 bighorse0: 福島很多人無家可歸 是因為地震吧5F 11/13 17:19
不是 是因為核災撤離

→ Rattlesnake: 要核能時好安全  要進也沒怎樣的核食時有毒啊6F 11/13 17:19
※ 編輯: skylion (101.9.174.132 臺灣), 11/13/2021 17:20:38
推 okgod: 沒啊，福島地震完，附近地區輻射量都不正常，撤離了很多人不是嗎7F 11/13 17:20
他的意思是說 科學上 那樣的輻射量沒啥問題 不用撤離
但我覺得不撤擺明了就變大型人體試驗 所以是很荒唐的說法
※ 編輯: skylion (101.9.174.132 臺灣), 11/13/2021 17:22:23
噓 a1223356: 威權跟核電有啥關係？積非成是嗎？9F 11/13 17:21
推 bruce2248: 扯燃料棒根本做球 問他廢棄燃料棒怎麼處理就好10F 11/13 17:21
推 bighorse0: 原來如此11F 11/13 17:22
推 yufion: 福島還有一大區是禁止進入的區域12F 11/13 17:22
推 crossmyheart: 土條只有嘴硬詭辯 自己講一堆沒科學根據的東西13F 11/13 17:22
→ amovie: 核電事故不用撤離??  土條真的這麼說??  XDDDD14F 11/13 17:22
推 lesserpanda: 次長講的不錯+115F 11/13 17:22
→ newsyho: 次長穿著台風咬字都不錯16F 11/13 17:23
推 Antihuman: 還好核四是民主時代蓋的，經歷過政黨輪替，看來可以用17F 11/13 17:23
→ crossmyheart: 中國仔眼中福島沒死人文革也沒死人18F 11/13 17:23
→ amovie: 難怪會說出蘭嶼人反核廢料19F 11/13 17:23
推 okgod: 認真說他那樣說沒問題，他有辦法說服一般民眾嗎，笑死20F 11/13 17:23
→ yufion: 當地人全部撤離，少部分留在當地，是帶著必死的決心，不要鬧了21F 11/13 17:23
→ newsyho: 唯一缺點是點出現正運轉的核電廠也是威權時代的遺跡，看哪時轉型停運23F 11/13 17:24
推 a2550099: 「科學上不用撤離」這句是塔綠班可以操作的部分25F 11/13 17:24
噓 a810086: 造謠是塔綠班一貫風格26F 11/13 17:24
推 ysc1213: 而且日本硬把冷卻廢水排太平洋27F 11/13 17:24
→ okgod: 說沒死人也可以這樣說，但是那樣的輻射值不會對人體有任何風險，他有把握這樣說出來嗎28F 11/13 17:24
推 dash007: 謝整理30F 11/13 17:25
→ yufion: 不用撤離這種鬼話也敢講31F 11/13 17:26
推 bruce2248: 不用說福島 車諾比到現在輻射劑量也還是不穩定32F 11/13 17:26
推 pupu20317: 黃說福島核電沒死人....？傻眼= = 有多少人無家可歸？他要不要去看看那些人？還有那些被清理出來的核輻射污染垃圾有多少？這話也太沒同理心= =33F 11/13 17:26
→ kterry01: 突然多了不少+S粉www 蠻好笑得36F 11/13 17:27
推 smallweek: 一有核災一定馬上擴大撤離，政府不撤民眾也會自己先撤37F 11/13 17:27
→ kterry01: 重點是，重啟還是在新北啊?你問侯肯嗎?XDD38F 11/13 17:27
推 a0986188522: 然後國民黨抵制福島的食品 人格分裂？39F 11/13 17:27
→ kterry01: 還是重啟要去其他地方?那哪個縣市不要命說我要?40F 11/13 17:27
推 Lin17Show: 沒錯 科學上不用撤離這句話 塔綠班真的可以拿來做做文章 畢竟高端也是科學上可以施打卻被美國政治操弄下的犧牲品41F 11/13 17:27
推 Antihuman: 反核對核能永遠都以最高標準檢視，對其他能源就雙標
不知道他們在不在乎不想吸空污的人，或是全球暖化，以及火力發電實際上害死更多人的事實44F 11/13 17:28
推 smallweek: 把核災和空污也能對比47F 11/13 17:29
推 bruce2248: 車諾比電廠廢除30多年 至今周圍輻射量還是超標48F 11/13 17:29
→ ssiou: 沒有死人就可以用，那萊豬？？？49F 11/13 17:30
推 Antihuman: 土條挺福島食品喔，實際上核食也是核能被污名化的一個因素50F 11/13 17:30
推 okgod: 空污也不好沒錯52F 11/13 17:30
推 bbo40453: 推整理53F 11/13 17:30
推 smallweek: 士條的說法沒有一個政黨會背書54F 11/13 17:31
推 joy2105feh: 但最後扯威權時代到底在幹嘛XD55F 11/13 17:31
推 Satoman: 萊豬更安全喔，大家最愛的FDA認證喔www56F 11/13 17:31
推 freshmints: 土條挺核食 但他還是跟反核食的KMT站一起啊57F 11/13 17:31
推 vicklin: 一般路人可能還以為全世界都是5成核能發電
認知亂七八糟最就是動員作戰而已58F 11/13 17:31
推 scropio1190: 扯威權時代代表沒梗了啊 這麼會扯怎不把十大建設的東西的拆一拆？60F 11/13 17:32
推 Antihuman: 什麼議題都站同一邊，那才叫無腦挺62F 11/13 17:32
噓 Rrrxddd: 輸了就在自慰63F 11/13 17:32
→ abyssa1: 不用撤離還靠邀福島核食？64F 11/13 17:33
推 pkpkc: 車諾比核災死的人也不多啊 不過它造成蘇聯瓦解了65F 11/13 17:33
→ scropio1190: dpp大力推的風電就不說了 笑話一個66F 11/13 17:33
推 smallweek: 好啊！支持核四的先去找一個鄉鎮市願意放核廢料的再來說啦！67F 11/13 17:33
→ pkpkc: 十大建設其實是美國爸爸幫忙弄的東西說69F 11/13 17:34
→ vega790205: 扯威權時代就很簡單啊 現在沒人想支持自己縣市放核廢料而已
不然各縣市來投票啊70F 11/13 17:34
推 Satoman: 他們會跳針核廢料放我家，然後連跟鄰居溝通的行動都沒有73F 11/13 17:34
→ iamsocool: 權威時代 實在有夠蠢的.難怪土條一直強調偽造文書去酸74F 11/13 17:34
→ smallweek: 擁核的先去說服你住的里、鄉鎮支持放核廢料75F 11/13 17:35
→ kterry01: 一句話阿，侯同意嗎?新北人同意嗎?
不然土條先去新北聯署看看多少人同意好了76F 11/13 17:35
推 bbo40453: 選啥都沒差，人民願意為自己選擇負責就好了78F 11/13 17:35
→ joy2105feh: 不用擔心拉 過了也不會商轉啊 怕什麼79F 11/13 17:36
推 loki94y: 已經發現至少有273位孩童罹患甲狀腺癌，其中有82個小孩已已經因為甲狀腺癌而開刀治療 。
這個數字是核災前的60倍，我們幾乎可以斷定說這是核災帶來的影響。80F 11/13 17:36
→ HRyan: 沒淦古、練酒空話在有些人看來都是被慘電84F 11/13 17:37
推 Antihuman: 還好空污和暖化不用問鄰居，因為是所有人一起承擔85F 11/13 17:37
推 s122274848: 科學上不用撤離有例子嗎？虎爛都出一張嘴的，他敢跟北部人宣導說就算真的出現核災也不用撤離嗎，有種就寫在文宣上找人背書，我看有誰敢幫他掛保證86F 11/13 17:37
→ siriuskinght: 撤離是錯的XDD89F 11/13 17:38
→ loki94y: 對啊  不會死人  沒問題啦 得癌而已沒什麼大不了的啦90F 11/13 17:38
→ siriuskinght: 反正也不是他家出事當然這樣說91F 11/13 17:38
推 Satoman: 永和的典範就土條啊，出一張嘴最行92F 11/13 17:38
→ Antihuman: 漲電價也是全民承擔93F 11/13 17:38
→ loki94y: 我還在想說土條是哪裡辯贏了  原來是不會死人得癌也行94F 11/13 17:38
噓 Narcissuss: 好的95F 11/13 17:38
→ Satoman: 什麼都不管就是要永和，其他的不甘我的事96F 11/13 17:39
推 cvn21: 核四這麼爛，台電當初經手的全部送土城
拆一拆認列虧損倒閉嘛
怎麼經濟部跟台電都不敢？97F 11/13 17:39
推 scropio1190: 真的 中火有問過台中市民嗎 想種在哪就種在哪 深澳也是R 有先來諮詢過？還什麼乾淨的煤 笑死我100F 11/13 17:39
→ loki94y: 有法律送進土城? 還是你支那來的  政府要送就送啊^^102F 11/13 17:40
推 joy2105feh: 下一場當事人下來當反方代表才精彩 看他怎麼嘴自己103F 11/13 17:40
推 siriuskinght: 永和派先去好好說服藍營首長啦不要整天只會噴104F 11/13 17:40
→ scropio1190: 年初分區停電的時候怎抹這些反核的就這抹安靜啊105F 11/13 17:40
→ chenry: 風險區不用撤是三小 出事不是自己都沒關係是吧106F 11/13 17:40
推 bruce2248: 中火不是KMT自己蓋的嗎107F 11/13 17:40
噓 abcdragon: 核能電廠=威權時代，日本、法國、美國都還在威權時代108F 11/13 17:41
→ scropio1190: 蔡英文可以叫原能會的出來當反方啊 怎不出來 蛤109F 11/13 17:42
→ loki94y: 拜託一下  大潭區里長都說三接蓋那邊OK了 當然有問過110F 11/13 17:42
→ scropio1190: 後面那兩個文組的跑出來辯論核能 是只想轉移焦點吧Zz111F 11/13 17:42
推 Antihuman: 不要啥都用kmt dpp來分好嗎113F 11/13 17:42
推 HRyan: 核災不用撤離真的！他說服侯和妙姐114F 11/13 17:43
→ loki94y: 文組的都辯不贏  還說沒死人所以核災OK
核災不用撤離不會死人   土條擁護者:土條贏了115F 11/13 17:43
→ scropio1190: 硬要推非核2025才搞這些阿薩布魯的 要不是你菜小英推的風電沒半點路用 還用得著蓋一堆天然氣發電？117F 11/13 17:44
推 paradise0328: 看了辯論 我投支持核電119F 11/13 17:44
→ loki94y: 核災不用撤離不會死人   土條擁護者:土條贏了120F 11/13 17:44
推 DGGXAM1: 我們吱障只會看顏色 懂？121F 11/13 17:44
→ loki94y: paradise0328: 胡扯,通常塔綠班要掩飾事情的時候，就推給中共122F 11/13 17:45
→ scropio1190: 笑死 非專業的跑來辯論核能 我若是土條屌你124F 11/13 17:45
推 bruce2248: 車諾比至今也還無法住人永和仔也無視125F 11/13 17:46
推 whitezealman: 推  簡單明瞭  柯韓粉真的成天活在自己的世界崩潰自慰126F 11/13 17:46
噓 driftingjong: 政黑看辯論結果通常反著看就對了128F 11/13 17:46
→ scropio1190: 反方派兩個文組的出來辯論核四 叫做給原能會洗臉 不如兩個文組129F 11/13 17:46
推 Antihuman: 別再車諾比了，現在核電廠都有圍阻體131F 11/13 17:47
→ loki94y: 黃士修是專業的喔 你他媽不要笑死人好嗎? 核能名嘴
你當他專業XD   土條擁護者有沒有那麼可憐啊132F 11/13 17:47
→ Antihuman: 對了，車諾比不是拼裝車喔134F 11/13 17:47
推 tim0922: 不用撤離是哪招XDDDD135F 11/13 17:47
推 lolwtfnow: 一邊要核四一邊反福島核食 嘻嘻136F 11/13 17:48
→ loki94y: 他當過核二廠廠長嗎? 他當過原能會審查專家嗎?137F 11/13 17:48
推 Zphoenix: 我在辯論一結束就發文啦 反正擁恆族只會2018那一套 完全沒看辯論 然後開始抓個關鍵字狂洗對方被電138F 11/13 17:48
→ chenry: 就算沒死人經濟損失呢？所有農產品禁止出口
受災戶要不要生活扶助？土地房地產瞬間貶值140F 11/13 17:48
→ loki94y: 他媽跟我講專業XDD  土條好專業喔 專業?對啊嘴砲專業142F 11/13 17:48
→ Antihuman: 土條挺福島食品，要講幾次143F 11/13 17:48
推 PePePeace: 決定同意核四 反對護礁 電越多越好144F 11/13 17:48
推 scropio1190: 笑死 比整天泡在政黑的可憐人專業幾百倍是真的145F 11/13 17:49
→ loki94y: 還是土條是地質學專家?  挖糙咧  好專業喔^^146F 11/13 17:49
噓 m50205811: 結果日本還是重啟核電 然後蘭嶼沒聽過有人癌變147F 11/13 17:49
推 whitezealman: 柯學上不用撤離XXXXXD  國民黨繼續信這種人就等著輸148F 11/13 17:50
推 alonzohorse: 有啥好吵，就蓋新的在同意率最高地點就好149F 11/13 17:50
→ whitezealman: 到脫褲吧！150F 11/13 17:50
推 rfire: 核能電廠是威權時代建起來的  <--- 這是啥理由 = =151F 11/13 17:50
→ m50205811: 光日本受害還重啟這點就知道核能是必要152F 11/13 17:50
→ loki94y: 笑死 誰說自己專業啦  可憐喔 土條仔說土條很專業^^153F 11/13 17:50
→ alonzohorse: 反正人都會死，勇敢賭一把154F 11/13 17:50
推 bruce2248: 因為永和仔都故意不提核廢料有分低階跟高階啊155F 11/13 17:50
推 Antihuman: 挺核有核工教授，核四前廠長背書，反核有啥？法律系政客？156F 11/13 17:50
→ loki94y: 隨便上網查資料都可以打你土條的臉  你他媽土條專業^^158F 11/13 17:50
→ Zphoenix: 次長除學經歷外 口條也很清楚好嗎 柯韓粉現在捧的偶像都是韓導和土條這種呼呼嘿嘿之流 真的是柯憐啊159F 11/13 17:51
→ loki94y: 對啊  她媽福島沒死人  罹癌機率增加60倍而已啊^^
土條專業 XDDD  她媽今日最好笑   土條專業XDDDD161F 11/13 17:51
→ alonzohorse: 60倍又沒啥，不要蓋在我住的地方就好163F 11/13 17:51
→ loki94y: 好可憐喔  擁核仔的神-土條164F 11/13 17:52
推 Satoman: 土條專業的話他會只剩下打嘴砲這條路嗎 ==165F 11/13 17:52
→ loki94y: 土條:  福島核災OK啦  不用撤離也不會死人喔^^166F 11/13 17:52
推 scropio1190: 你有比土條專業的話還只會對政黑取暖嗎ㄏㄏ167F 11/13 17:53
推 BrianTN17: 建議專業的土條請把所有論述請KMT全黨背書 以示支持168F 11/13 17:53
→ bruce2248: 福島電廠就有圍阻體欸 覺得有圍阻體就很安全是什麼平行世界?169F 11/13 17:54
推 aph860212: 當年都說韓導贏其邁171F 11/13 17:54
→ loki94y: 土條有比核二廠長專業  有比原能會專業 還只會對土條支持172F 11/13 17:54
推 scropio1190: 反核靠一群綠粉挺啊 都很固定的一群id呢 lol173F 11/13 17:54
推 Antihuman: 很多專業支持核能，還不是輸給嘴砲反核174F 11/13 17:54
→ loki94y: 者取暖嗎?175F 11/13 17:55
→ scropio1190: 對啊最專業的原能會怎不來辯論 之後還要派兩個小丑？176F 11/13 17:55
推 alonzohorse: 永和＝韓導 反核＝暖男這樣？178F 11/13 17:55
→ loki94y: 看你在上面秀  講核災OK就已經夠好笑了 跟我講專業XDDD179F 11/13 17:55
→ scropio1190: 我要是蔡英文就叫原能會出來護航了 綠粉連這點都沒想透真的蠢到極點ㄏ180F 11/13 17:55

第二場就是原能會出來了

→ loki94y: 小丑竟是你自己182F 11/13 17:56
→ alonzohorse: 還好你不是蔡英文XDD183F 11/13 17:56
→ loki94y: 土條一個沒專業的   派沒專業的不是很正常嗎?184F 11/13 17:56
推 m4tl6: 只要願意為決定付出代價就好，就是因為太多智障柯粉只要好處不要壞處才麻煩185F 11/13 17:56
→ loki94y: 隨便一個政嘿ID都可以打你很專業的土條的臉 你在這邊哭XD187F 11/13 17:57
推 oscarwu3041: 藍白畜昨天看到T台民調急了哈哈哈188F 11/13 17:57
→ loki94y: ㄟㄟ  你很專業的土條說核災沒問題耶不用撤離也不會死人189F 11/13 17:57
推 HRyan: 核災撤離的都智障！這比當年蘇聯狂190F 11/13 17:58
→ loki94y: 小丑說別人小丑   邏輯脆弱  恥力堅強XDDDDDDDDDDDDDDD191F 11/13 17:58
推 scropio1190: 核四議題反方不派原能會 我真的想不懂 不過底下的天才會幫忙找理由 可憐哪192F 11/13 17:58
推 benothing: 整理的不錯194F 11/13 17:58
→ loki94y: 他派誰關我屁事啊XDD  我只知道有個很專業的土條說核災OK195F 11/13 17:59
→ scropio1190: 說到民調真的不急 dpp公投沒一次贏得196F 11/13 17:59
推 bruce2248: 2018年的風向還真的是永和=柯韓粉197F 11/13 17:59
→ loki94y: 好可憐喔  你怎麼不繼續護航土條很專業啊   趕快啊198F 11/13 17:59
→ bruce2248: 還提到CF反核就裝死199F 11/13 18:00
→ loki94y: 看你跳的樣子  覺得很好笑  千萬別停
土條: 核災沒關係啦 不會死人也不用撤離200F 11/13 18:00
→ oscarwu3041: 藍白畜還在自慰核四會翻盤XD202F 11/13 18:01
→ loki94y: 把土條當神的土條仔:  對!  土條好專業 土條贏了!203F 11/13 18:01
推 livi362: 反核都綠的？那藍營縣市首長也變成綠的？204F 11/13 18:01
→ loki94y: 哈哈哈   看到真的快笑死我了XDDDDD205F 11/13 18:01
→ m50205811: 在政黑眼裡日本也是白癡XDD 台灣領先世界 跟高端一樣zz206F 11/13 18:01
→ easygo12: 怎麼感覺圍阻體最大的功用就是給你時間跑@@207F 11/13 18:02
→ loki94y: 萩生田光一:將推動最大程度的採用再生能源、徹底的節約能源，以及重啟以安全性為最高準則的核能發電廠。
日本新任經濟產業大臣萩生田光一 說要安全的核電廠208F 11/13 18:03
推 saber102: 回67樓，google一下你就知道有很多鄉鎮自願放置核廢料，被立法院置之不理而已211F 11/13 18:03
→ loki94y: 領先世界的台灣土條:  核災OK  不會死人不用撤離213F 11/13 18:04
推 whitezealman: 因為是威權時代建立的  沒有人敢反對  也才有蘭嶼儲存場  現在台灣要用核電  你先找個願意當最終儲存的214F 11/13 18:04
推 weiber29: https://i.imgur.com/8oR3y8w.jpg216F 11/13 18:04
→ whitezealman: 縣市啊？  該不會就照土條主張  哪個縣市支持度最高就擺哪邊？？217F 11/13 18:04
→ weiber29: https://i.imgur.com/wQxcRpK.jpg
https://i.imgur.com/1qSMgbB.jpg219F 11/13 18:04
噓 stun991: 呵呵221F 11/13 18:05
→ weiber29: https://i.imgur.com/YYIjiz8.jpg
https://i.imgur.com/mYKxR3U.jpg222F 11/13 18:05
→ takanasiyaya: 拜託google一下「帰還困難区域」「居住制限区域」，日本毀了兩個半的町，ok，半永久不能住人了啦224F 11/13 18:05
→ weiber29: 台灣地狹人稠，完全沒核災本錢，萬劫不復
https://i.imgur.com/6PvFyM9.jpg226F 11/13 18:06
※ 編輯: skylion (101.9.174.132 臺灣), 11/13/2021 18:07:47
→ s81048112: 土條喊出以核養綠  結果KMT狂打綠能
.....5樓是無視輻射量問題228F 11/13 18:09
推 ohoohoo: 土條說不用撤就不用撤嗎?出事了他根本負責不了,只會嘴砲230F 11/13 18:12
推 m4tl6: 核災也很安全的！！知道嗎？猴子、妙妙！快同意核四跟永久儲存廠231F 11/13 18:12
推 weiber29: 福島不用撤離根本放屁，變異豬滿街跑，土條怎不去住一年https://i.imgur.com/GsORICL.jpg233F 11/13 18:13
→ silentence: 科學Wwwww235F 11/13 18:13
推 weiber29: https://i.imgur.com/HvBisw6.jpg
https://i.imgur.com/MGINWCz.jpg236F 11/13 18:13
推 Mixture: 八卦水準意外嗎？238F 11/13 18:15
推 m4tl6: 日本人就是太孬種了才會撤離的，我們擁核勇士願意去住239F 11/13 18:15
→ silentence: 科學怎麼沒算到福島回不去了呢 zz240F 11/13 18:15
推 justice0616: 政黑吃屎版最會取暖241F 11/13 18:15
推 IAMST1011: 土條可以考慮先辯倒侯市長242F 11/13 18:15
推 s81048112: 簡單講 土條只跟你說核能好處  壞處你們自己想辦法243F 11/13 18:17
推 hakueidoll: 謝謝整理244F 11/13 18:17
推 loki94y: 四趴支那黨吃屎版最會吃屎   核災OK  土條贏了245F 11/13 18:17

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