看板 HatePolitics作者 koushimei (平安順心)標題 [討論] 張忠謀說全球化跟貿易自由化已死時間 Wed Dec 7 16:23:45 2022
以前我們觀念是國家之間貿易基於比較利益
各國的自身稟賦條件
譬如台灣有新鮮的肝 晶片成本不到美國一半 所以應該台灣出口到美國
美國的土質種出來的玉米好吃又比台灣便宜 所以台灣跟美國買
這樣各取所需 兩國的經濟福祉提高 雙贏
但以後是不是就如張所說的？
這樣一來感覺就是小國吃虧啊
大國有市場 可以強迫小國把生產移到大國
小國根本都沒抵抗能力啊
搞到最後會不會變成全世界的高科技製造都被中美兩國磁吸
中國最近也在喊經濟內循環 因為他們的工業體系幾乎什麼都能自己生產 資源又豐富
可以發展內循環經濟
美國是不是也想學中國？
那小國以後都只能吃屎嗎？我覺得這問題不只是台灣
亞洲的製造業韓國 新加坡 甚至大一點如日本 都有點危險
有沒有政經高手分析一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.40.114 (臺灣)
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推 Tosca: WTO確實快沒路用了1F 12/07 16:25
推 flyclud: 美國很難，人力成本太高，產品那循環根本沒競爭力。2F 12/07 16:25
→ jerrylin: 自由貿易是建立在沒有戰爭威脅下3F 12/07 16:26
→ Miseryz: 現在就烏俄戰爭和中美貿易戰，很明顯不再是自由貿易了4F 12/07 16:28
→ VANNN: WTO 是建立在公平上 不是我能你不能 不公平自然得罪各國5F 12/07 16:30
雖然在講貿易 但也涉及政治經濟 地緣政治相關的討論
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:33:38
推 a810086: 像台灣這樣依賴貿易的國家第一個死去7F 12/07 16:33
最近韓國也在跳腳
韓國政府想把電動車組裝 電池生產留在韓國
但被美國能源法案 搞到現代 LG不得不把產線移去美國
推 CrazyCycle: 全球化主要是靠改革開放(奴隸勞動)壓低成本才能維持現在政治跟經濟成本都上來了就撐不下去了8F 12/07 16:34
推 iamdota: 中國又不開放，全球化到中國外面就玩不下去了11F 12/07 16:34
→ CrazyCycle: 台灣能在全球化崩潰後靠離岸平衡賺錢，要死還得排隊13F 12/07 16:35
→ n911012: 舔共 企業留不住 真爽14F 12/07 16:35
→ iamdota: 中國成長利益沒有向全球開放，全球化只能把中國排除在外15F 12/07 16:36
推 dani1992: 寫做全球，其實就是中美，在中美戰爭結束前回不去16F 12/07 16:36
→ aragorn747: 張忠謀全文跟大小國無關而是共產跟民主選邊站17F 12/07 16:36
→ dani1992: 戰爭結束就回來了。而小國本就沒有理由在大國戰爭中對抗18F 12/07 16:37
推 a810086: 其實說已死但又沒完全死透，美國有本事把組裝廠也搬過去做嗎？難道美國人要自己縫牛仔褲，做鞋子嗎？所以說全球化已死也是不對的，比較利益永遠有他的優勢，現在是美國人的製造業優勢已經不在才會出現比較利益的逆轉19F 12/07 16:37
推 iamdota: 供應鏈分成兩條而已啦，中國供應鏈自己一條23F 12/07 16:38
→ a810086: 美國這麼做也只是殺盟友的肉來續一下命而已，早在十多年前美國犯的錯就已經不可逆轉25F 12/07 16:39
→ c41231717: 變成中國還沒開放 蘇聯還沒解體的模式27F 12/07 16:39
推 loki94y: 支那和俄羅斯這種垃圾畜生國家搞死的28F 12/07 16:40
→ a810086: 美國要繼續維持他霸權一定不得不放水，你以為他這樣高利息能撐多久29F 12/07 16:41
推 iamdota: 想太多啦，看到GPU這種漲價模式，中國根本抗拒不了
矽礦現在就牢牢控制在美國手上，以後買矽礦一年比一年貴31F 12/07 16:41
→ a810086: 美國只要放水就等於在推進全球化，製造業自然去找窪地，美國撐不下去的33F 12/07 16:42
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:45:22
推 chenry: 沒有中國還有越南印尼墨西哥 出勞力的不要把自己看太重36F 12/07 16:44
推 vicklin: 全球化是英國崛起以後才有的東西..
不要把它當成什麼千古不變的定律37F 12/07 16:45
推 g9122xj: 美國現在是說要建立民主同盟，供應鏈由盟友提供，但現行的供應鏈才是真正適合逐利的模式，不用擔心因為原料來源國站錯邊自己就被斷料39F 12/07 16:45
→ vicklin: 而且不要搞錯了，從頭到尾就只有中國在抄西方42F 12/07 16:46
推 a810086: 說到底 就是美國人愚蠢投資中國三十年 又讓中國加入wto所導致的，怪不了別人，有本事就把中國踢出去啊43F 12/07 16:48
推 lazycat5: 2020年初口罩稀缺，別奢望別國給你戰略物資45F 12/07 16:49
推 flyclud: 全球本質化就是經濟殖民啊~世界90趴以上的財富集中在1趴的人手中，壓搾底層勞工成就大企業。46F 12/07 16:50
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:51:26
推 vicklin: 搞清楚以台灣的經濟實力是屬於壓榨更多人的那一方..48F 12/07 16:50
推 flyclud: 台灣壓榨人，也被壓榨啊~若不是靠工程師新鮮的肝跟低成本人力，晶片哪有競爭力。49F 12/07 16:52
→ lazycat5: 整天講壓榨，去貧民窟逛逛，這才是壓榨51F 12/07 16:54
推 flyclud: 大企業壓榨的事實為何要跟貧民窟類比？52F 12/07 16:58
推 smallweek: 全球化確實讓各國的貧富差距拉大。在一個國家你的能力不是這個國家的優勢產業，在全球化的狀況下，貧富差距就會擴大，要解決就只能課稅，但課稅又影響競爭力，變成很難解決的問題53F 12/07 17:01
推 faiya: ㄜ，中國根本不開放市場，吸不到別人好嗎57F 12/07 17:01
推 calase: 全球化造成的失業問題其實一直沒有好好解決，被淘汰的產業族群收入更低58F 12/07 17:02
→ faiya: 當你打開淘寶買到那便宜到不可思議價格的產品時也在壓榨中國勞工阿60F 12/07 17:03
推 senria: 全球化的目標本來就是富者更富貧者更貧啊
底層競爭更多生活更苦 頂層勞工更便宜賺更多錢63F 12/07 17:04
→ Fugax: 中國的內循環＝手刻晶片，夾邊溝農場，人造大饑荒。65F 12/07 17:10
推 lazycat5: 就算資本主義有問題，要如何縮小貧富差距？！66F 12/07 17:15
推 Tosca: 貧富"差距"不是問題 有錢人過很爽 你窮人不要餓死 哪有差所以問題一直是要維持窮人的生活水平 差距就讓它存在沒差67F 12/07 17:20
推 smallweek: 關稅就是一種解決保護國家的弱勢產業，只是站在經濟學的角度上這樣是不經濟，但適度的關稅保護不見得是壞事，因為貧富差距擴大會造成社會動蕩，這些社會成本也要算進去才對
怎樣在全球化經濟利益和減少貧富差距過大上找到平衡點和最佳解，這是現在各國政府和經濟學家在努力的地方69F 12/07 17:22
→ Haruno: 公平一向都背離現實75F 12/07 17:37
→ Anvec: 全球化跟自由貿易 背後的意含是 列強想要弱國打開市場
美其名 自由 公平 實則是剝削
但是當列強發現 自由貿易對自己產生威脅的時候 就沒在根你講互惠平等公平啥的76F 12/07 17:38
→ lion198: 美國當年就是看不起晶片才給你台灣作81F 12/07 17:53
推 jixiang: @Anvec 確實是82F 12/07 17:54
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