看板 HatePolitics作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [黑特] 幹操你媽美國，難怪一堆人反美。時間 Thu Dec 29 18:01:38 2022
※ 引述《windyyw (ff)》之銘言：
: 既然你提到阿富汗了，那莫忘拜登在美軍撤離阿富汗的名言:我們不會參與一場阿富汗人自
: 己都不願意打的戰爭。
: 以美國人的世界第一的情報能力，到底台灣人有沒有拼死拼活的決心和意志力，我想美國人
: 心裡是清楚的。
: 到底什麼叫拼死拼活的決心和意志力？我想二戰的中國就告訴你了，犧牲三千萬多人（佔人
: 口比例四萬萬的接近10%），歷時日本和國共內戰至少12年，才建立一個後來國際普遍承認
: 的新國家，所謂國際承認的意義就是，這個國家和這片土地及人民就真正代表「中國」。
: 所以展現決心，現代戰爭不用持續以前那麼久，也就是說不用12年+10%人口犧牲，那6年+20
: %人口犧牲的決心呢？3年+30%人口犧牲的決心呢？
: 回到結論，美國人是依據自身的情報和以此判斷出來的台灣人的意志力，給你相應的戰術和
: 武器的，換句話說，想要更高級的武器，除卻內賊反骨不談，你到底有沒有拿更高級武器拼
: 死拼活的決心和意志力？美國人可不傻，不用倒因為果。
這真的是雞同鴨講
他講的地雷跟阿富汗
講的是1979年蘇聯入侵阿富汗
蘇聯跟美國支援的遜尼派聖戰者為了互相對抗, 在阿富汗埋了數以千萬計的地雷
後來蘇聯雖然如美國所願在阿富汗戰爭被拖垮, 退出阿富汗, 最後解體
但在阿富汗埋下的千萬顆地雷, 也從此無人聞問
目前阿富汗還有超過百萬人口活在地雷區
每年有上千的阿富汗平民被地雷炸死或炸傷
當年美蘇在阿富汗聯手埋下千萬顆地雷
跟拜登講的那句話有個屁關係
後來美國支持的遜尼派聖戰者, 改組為塔利班
利用美蘇退出的權力真空, 拿下阿富汗政權
又因為美國支持以色列, 因此倒戈成為美國的敵人, 這又是另一個故事....
--
願歲月靜好，現世安穩
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZhMM4_3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1672308100.A.FC3.html
推 Iamidiots: 現在阿富汗去舔中了，不過地雷一樣無解XD1F 12/29 18:02
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/29/2022 18:03:43
→ joe2: 知識藍如你 實在是政黑之福! 一起挺萬安! 好嗎!2F 12/29 18:04
推 ppit12345: 很多人在討論現實的時候基本上都不看造成這個現實的歷史,，不然就是刻意扭曲歷史來達成自己想要的結論3F 12/29 18:06
推 joe2: 說實在話的 大國之間 真的要對幹 無法避免 只能減傷
在那邊懷疑質疑 只是讓死傷更多而已5F 12/29 18:06
→ IBIZA: 這個問題就是出在 你要怎麼切割造成這個現實的歷史?7F 12/29 18:07
→ joe2: 打電動 中國跟美國 兩個隊伍 矇著眼也是選美國隊啊8F 12/29 18:08
→ IBIZA: 以烏克蘭戰爭來講 你是切在蘇聯入侵 還是烏東獨立被鎮壓9F 12/29 18:08
→ joe2: 為啥要反著做去選擇中國隊呢? 你潛意識都覺得中國輸定了XDD10F 12/29 18:08
推 iamdota: 藍軍要拿回執政，真的是該把槍口反對準五毛的輿論部隊11F 12/29 18:08
→ joe2: 那幹嘛不姿勢擺好 直接站隊 省著那邊疑神鬼的12F 12/29 18:08
→ IBIZA: 俄國
還是克里米亞陷落 還是克里米亞因為基輔罷免親俄總統宣布獨立公投? 你切在不同的時間 就會有不同的故事13F 12/29 18:09
→ joe2: 他們骨子裡很想要改回蘇聯XDDDD16F 12/29 18:09
→ IBIZA: 笑死 有美國隊選?
笑死 有美國隊選?
美國說它們只提供球鞋跟護具17F 12/29 18:10
→ joe2: 有啊XD 烏克蘭不就選美國隊了XD20F 12/29 18:10
→ IBIZA: 哪來的美國隊
烏克蘭哪有美國隊 只有美國球鞋跟護具21F 12/29 18:10
→ joe2: 是啊 這是事實 也是未來的事實 我已經開始準備防災物資了不是我們這邊懷疑反對就不會有事 必定有事了 請做準備~
希望我們未來還能上PTT聽您分享知識 平安!23F 12/29 18:11
→ IBIZA: 現在的問題就是 要嘛就是打 中國對vs台灣隊with美國護具26F 12/29 18:12
1979年阿富汗親美的好嗎?
→ IBIZA: 但很多人選擇罷賽輸9分28F 12/29 18:12
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/29/2022 18:12:32
→ joe2: 這問題不是想罷賽就能罷的~~~ 美國爸爸已經不准你罷賽了XDDD29F 12/29 18:12
→ IBIZA: 美國爸爸應該管不到要不要罷賽XD30F 12/29 18:13
→ joe2: 沒發現我都在挺萬安了 戰後必須要有知識藍撐住 那人就是萬安31F 12/29 18:13
→ joe2: 為了保護萬安 一起挺! 加油!33F 12/29 18:13
→ IBIZA: 幹嘛一定要戰後 罷賽輸9分不行嗎34F 12/29 18:13
推 Iamidiots: 根本不需要美國隊出手啊！光是一個烏克蘭就把鵝爹打得灰頭土臉，就像光一個日本甲午戰爭就碾壓中國，何須八國聯軍35F 12/29 18:13
→ orinsinal: 關於歷史解讀的時間切點不同結論不同，這不錯38F 12/29 18:14
→ IBIZA: 如果你的目標是不管死多少人都讓中國灰頭土臉 那你就是選39F 12/29 18:14
→ joe2: 目前還沒看到跡象 我還是先準備水 電池 藥品 食物~~40F 12/29 18:14
→ IBIZA: 用美國護具打中國隊
但很多人是想選棄賽輸9分41F 12/29 18:14
推 iamdota: 不用太擔心18124，他哪天切換起來應該也會對準五毛43F 12/29 18:14
→ joe2: 台灣沒得選擇 悲哀 一直以來都是 建議先去日本吧?44F 12/29 18:15
→ iamdota: 前提是藍營要先拿回執政45F 12/29 18:15
→ joe2: 您之前有提到日本房地產46F 12/29 18:15
→ IBIZA: 不會 我切換完應該是會站在日帝或美帝那邊47F 12/29 18:15
→ joe2: 雖然開戰 日本也是頭洗下去啦 我看去加拿大好了48F 12/29 18:15
推 KONAMI: j兄不是要去殺共匪? 準備物資幹嘛? 軍中就有了49F 12/29 18:15
→ joe2: 安啦 我北松山選民 準備好50機槍在松山機場等解放軍空特51F 12/29 18:16
→ IBIZA: 其實台灣很少人站中國隊 主要都是罷賽輸9分的52F 12/29 18:17
→ KONAMI: 你等到炸彈的機會可能比較大 祝好運53F 12/29 18:17
→ cvnn: 老共也不笨啦 老美在想什麼 應該也很清楚 怕台灣傻傻往前衝54F 12/29 18:19
→ IBIZA: 跑得掉的人 可能可以選 美國隊 日本隊 新加坡隊 或是歐洲隊之類的
但如果 你只能選在站在 中國隊vs台灣隊with美國護具
你真的該考慮一下 罷賽輸9分
賽場中55F 12/29 18:19
推 joe2: 打算買撫遠街的公寓，室內假設五零機壓制敵空降兵60F 12/29 18:20
→ IBIZA: 柯P比較難講 但起碼不是硬幹的62F 12/29 18:21
推 Iamidiots: 要怎麼罷賽，真實世界罷賽是要被罰款甚至永久禁賽64F 12/29 18:22
推 KONAMI: 投柯P幹嘛?跟投廢票一樣65F 12/29 18:22
→ IBIZA: 撫遠街的公寓ok, 但五零機槍你是打算用掃把鋸一半塗黑嗎68F 12/29 18:22
→ joe2: CIA都滲透進來了，來不及啦69F 12/29 18:22
→ Iamidiots: 支那豬不敢挑戰美國，就會像蘇聯一樣被美國搞死71F 12/29 18:23
→ IBIZA: 還自帶配音 噠噠噠噠噠72F 12/29 18:23
→ joe2: 到時就會被徵用了，有正軌特戰會來我家
我會準備和牛干貝招待咱中華特戰73F 12/29 18:23
→ IBIZA: 台灣不就是美國安排好 要拖垮中國的阿富汗
但你為什麼要乖乖當阿富汗75F 12/29 18:24
→ joe2: 就算不打，松山機場變公園，我家也是公園第一排啦77F 12/29 18:24
→ IBIZA: 你是要看著老婆小孩遺照 很開心為美國拖垮中國嗎?78F 12/29 18:25
→ joe2: 這就是命運79F 12/29 18:25
→ IBIZA: 阿富汗到頭來為什麼變反美? 身為拖垮俄羅斯第一功臣
阿富汗得到甚麼80F 12/29 18:25
→ joe2: 不然現在開始就移民82F 12/29 18:25
推 popmentos: 美國人也是要靠軍隊才能維護民主體制 台灣除非不要民主不然為什麼不要武裝自己83F 12/29 18:26
→ IBIZA: 軍隊當然是要 但選擇當阿富汗大可不必85F 12/29 18:26
→ joe2: 唉，就說跟你台灣人的意願沒關係了86F 12/29 18:27
→ IBIZA: 武裝跟你的選擇是兩回事
還是有關係 台灣人大可以鼠蛇兩端87F 12/29 18:27
→ joe2: 那可是高手，還要中方配合89F 12/29 18:28
→ popmentos: 中共一旦變成台灣的中央政府 大家族會很慘90F 12/29 18:28
推 homeaki: 台北首當其衝 想罷賽 資產立刻處理完畢 看要逃到哪一隊比較快91F 12/29 18:28
→ joe2: 那場戲要演得好，騙過美國人93F 12/29 18:28
→ joe2: 但我覺得美方應該是堵中不動搖了啦，沒救95F 12/29 18:29
→ IBIZA: @popmentos 台灣保有軍隊跟自主 中國也沒辦法無痛干預96F 12/29 18:30
推 homeaki: 格芯全部撤離中國 趨勢就看出來了 假想敵十年內不會改變97F 12/29 18:30
推 dreamyello: 台灣人當然有選擇權 選擇開戰日 只要小英宣布台灣獨立 解放軍馬上就來 還能挑良辰吉時99F 12/29 18:30
推 popmentos: 那就變成南北韓那樣 各有中央政府了101F 12/29 18:31
推 homeaki: 但只要中國不擴張 老美也會讓習在中國執政數十年 幫忙維穩103F 12/29 18:32
→ IBIZA: 其實古代就有很多諸侯國 附庸國的概念啊105F 12/29 18:33
推 popmentos: 如果北韓是中央政府 南韓是地方政府 是無法抵抗干預的106F 12/29 18:33
→ IBIZA: 不會107F 12/29 18:34
→ popmentos: 中央政府可以決定地方政府的軍隊預算跟編制 對吧?108F 12/29 18:34
→ dreamyello: 中美角力 代理戰爭開打 中共經濟倒退二十年還要死幾萬人 美國只要出幾毛錢一個人都不用死 誰想讓台灣開戰很明顯了吧109F 12/29 18:35
→ IBIZA: 不一定 地方政府也可以有軍隊預算跟編制啊
以古代來講 商是中央政府 周是地方政府112F 12/29 18:35
推 Iamidiots: 中國最佳選擇就是讓台灣獨立，保持中立，直面美國，問題是中國不敢啊114F 12/29 18:36
→ popmentos: 那如果衝突呢? 最後是中央政府說的算吧116F 12/29 18:36
→ IBIZA: 你講這話誰會信 XD117F 12/29 18:36
→ Void956: 問題是中國不上勾，美國花在多錢也沒用啊118F 12/29 18:36
→ IBIZA: 蘇聯當年就是讓聯邦解體 但肯定不是最佳選擇XD119F 12/29 18:37
→ Iamidiots: 只要中國支持台灣獨立，我立刻贊成台灣永久中立120F 12/29 18:37
→ IBIZA: @pop 衝突無法解決 就是看介入代價啊121F 12/29 18:37
→ dreamyello: 台灣獨立一定戰爭 中共不打就是內部嘩變 內戰解體 最多維持現狀122F 12/29 18:38
→ Iamidiots: 最佳選擇就是讓台灣獨立，支那自己不選的124F 12/29 18:38
→ IBIZA: 以漢來講 漢初年 劉邦付不起跟韓信衝突的代價126F 12/29 18:38
推 homeaki: 看中印衝突 基本中國遇到對手越硬 會自動龜縮回去 因為會裂解127F 12/29 18:39
→ IBIZA: 所以當韓信按兵不動 提出想當齊國假王
劉邦只好加碼讓他當真王129F 12/29 18:39
→ dreamyello: 雞跳出來你不殺 猴子全部造反 必須殺
印度還有核武咧 擁核國之間誰敢亂動手131F 12/29 18:39
推 Iamidiots: 笑死，怎麼不說支那就是美國用來殺雞的133F 12/29 18:41
推 homeaki: 台灣在中國面前跳多次 阿扁選舉 中國說選阿扁就是台獨 就會打。 沒有92共識地動山搖 小英當選134F 12/29 18:41
推 popmentos: 這太難了 你不知道劉邦會不會突然跟你翻臉136F 12/29 18:41
→ homeaki: 中國遇到對手越硬 紅線自動龜縮回去 一打他們都裂解開137F 12/29 18:41
→ dreamyello: 中美都有核彈 誰殺誰不好說 我看地球會先毀滅138F 12/29 18:42
→ IBIZA: 所以 要當地方政府又要保持不被插手 就是要有足夠實力139F 12/29 18:42
→ IBIZA: 中國也沒有要打日本啊 講這甚麼鬼話141F 12/29 18:43
→ homeaki: 中印衝突 不會動用到核武 印度氣勢只要硬 就縮回去 今年兩次了142F 12/29 18:43
→ Iamidiots: 支那豬根本不是什麼漢唐盛世，人家可是敢直面匈奴突厥144F 12/29 18:43
→ southes: 支那藍白狗不敢吠習狗145F 12/29 18:44
→ Iamidiots: 整天日本鬼子皇民的叫，然後不敢打日本XD147F 12/29 18:44
→ IBIZA: 那你整天支那叫 一定已經動手打支那了吧XD
笑死148F 12/29 18:44
→ Iamidiots: 其實PRC根本沒統治過台灣，所以根本沒台灣獨立問題150F 12/29 18:45
→ dreamyello: 武統也喊幾十年啦 一個兵都沒來 本來就是叫囂而已 直到蔡英文舔過頭解放軍才過中線警告151F 12/29 18:45
推 homeaki: 釣魚台問題。對中國而言也是一根刺153F 12/29 18:45
→ Iamidiots: 笑死，妳14億人口不敢對3億美國1億日本動手，只會叫叫叫，然後拿台灣當擋箭牌XR154F 12/29 18:45
→ IBIZA: 台獨也沒統治過台灣一天 怎麼會沒台獨問題XD
笑死 所以你們三個人遇到落單中國人就會動手了囉156F 12/29 18:46
→ homeaki: 中美衝突 台灣哪有空間畫三角形 連日本都沒有158F 12/29 18:46
→ IBIZA: 我看你也沒動手吧
韓國就有在畫三角形159F 12/29 18:46
→ homeaki: 怎麼一直留戀三角形年代 日本國防預算還創新高 都在站隊
韓國也站隊啊 國防也增高 之後也要美國設廠啊161F 12/29 18:47
推 Iamidiots: 假如美日侵略中國，台灣也會跟著動手164F 12/29 18:48
→ IBIZA: 韓國哪有戰隊 今年裴洛西去 韓國總統還不見165F 12/29 18:49
推 homeaki: 不見但國防一樣增加 三星還是要去美國設廠166F 12/29 18:50
→ IBIZA: 三星也去中國設廠啊 還得到美國豁免
韓國也承諾不再加裝啊
韓國很明顯就是玩三角啊XD168F 12/29 18:51
推 homeaki: 格芯全面退出中國 三星在中國意義不大xdd172F 12/29 18:51
→ IBIZA: 三星怎麼會意義不大 XD173F 12/29 18:52
→ joe2: 三星得意的消費型電子，被中國重創174F 12/29 18:52
推 ppit12345: 應該說，三星這次是"回中國設廠"，主力業務是組裝。175F 12/29 18:52
→ IBIZA: 其實就手機176F 12/29 18:52
→ joe2: 但只要晶片圍阻，那三星還有得救177F 12/29 18:53
→ IBIZA: 組裝就不用得到豁免了
這次得到豁免的是晶片廠
三星跟海力士的dram, 還有三星自己的晶片工廠178F 12/29 18:53
推 Iamidiots: 韓國就就是甲午戰爭玩三角玩到滅國XD181F 12/29 18:55
推 ppit12345: 應該說，只要美國繼續玩晶片圍堵，這個世界產業鏈就會經歷大震蕩後過幾年再震盪一次。182F 12/29 18:55
→ IBIZA: 韓國甲午戰爭哪有玩三角玩到滅國XD
當年韓國滅不滅 只能寄託在台灣打贏
當年韓國滅不滅 只能寄託在清朝打贏
跟他們國內怎樣 一毛錢關係都沒有184F 12/29 18:56
→ ppit12345: 其實戰後每次美國玩經濟制裁，得到的都是把盟友推走，不然布列登森林前後就算大家都知道美元才是唯一貨幣為何一堆國家要處心積慮要避開？188F 12/29 18:57
推 Iamidiots: 呵呵！結果現在中國根本不敢跟美日開戰，比滿清還不如191F 12/29 18:58
→ Iamidiots: 當時韓國至少還是比較親中的，現在唷…193F 12/29 18:59
→ ppit12345: 中國:我現在在世界產業鏈中玩的好好的幹嘛要跟戰前日本一樣自爆？
沒膽開戰塔綠班:你看它孬了它孬了194F 12/29 18:59
→ Iamidiots: 中國連在北韓駐軍都不敢，哪來大三角197F 12/29 19:00
→ ppit12345: 美國為何要阻止中國繼續在世界產業鏈中的影響力(記住，198F 12/29 19:01
→ IBIZA: 照這個說法 美國也是不敢跟俄國開戰 對吧199F 12/29 19:01
→ ppit12345: 不是讓中國進不去而是降低在美國自己一手製造的產業鏈的中國影響)，因為事實上就是中國在美國體系內活得好好的，所以影響到美國自己的301拳頭。200F 12/29 19:01
→ IBIZA: 只敢躲在烏克蘭後面203F 12/29 19:01
→ ppit12345: 至於整天被301打到哭爹喊娘的，還在當帶孝子說我被打是天經地義，你也要跟我一起被打。204F 12/29 19:02
推 Iamidiots: 殺雞焉用牛刀，連烏克蘭都打不過，還需美帝出手嗎206F 12/29 19:03
推 vicklin: 要當阿富汗也要有夠深的時空縱深207F 12/29 19:06
推 ppit12345: 中美經濟戰，塔綠班就跟傳統閩南人一樣站隊然後高喊"L khì sí~Lí khì sí~"，記得上次最愛講這種話的群
法蘭克王國III。208F 12/29 19:08
推 kobebrian: 會把烏克蘭跟台灣在美國心中的戰略重要性放在同一個水平的人應該是國際政治沒學好
美國是海權國家 還願意幫烏克蘭到這種程度 已經超出預期了211F 12/29 19:08
推 lcw33242976: 然後自費武器被先拿去給烏克蘭
反而這邊還沒到貨
太重要了吧215F 12/29 19:09
→ kobebrian: 那邊正在打仗 台灣打起來美國一定也是優先給
一滴血都還沒流跟流一堆血的比 丟不丟臉啊218F 12/29 19:10
→ IBIZA: kobebrian 你知道烏克蘭後面是歐盟吧220F 12/29 19:11
→ IBIZA: 美國在歐盟的利益 可不會比西太小
我說的是烏克蘭國土後面222F 12/29 19:11
推 vicklin: 這種事情就跟疫苗是一樣的..225F 12/29 19:12
→ IBIZA: 大哥 我講的是國土226F 12/29 19:12
→ kobebrian: 美國在歐洲的防線以前也根本沒有烏克蘭
烏克蘭可是前蘇聯成員國
也就是在美國以往的戰略裡面根本不可能有烏克蘭
以前甚至波蘭 羅馬尼亞都不是美國在歐洲的戰略防線227F 12/29 19:12
→ IBIZA: 但美國一直以來的防線一定有歐盟231F 12/29 19:13
→ kobebrian: 是啊 所以北約以前就是在西德那邊
但你要說烏克蘭跟台灣的戰略性相比差太多232F 12/29 19:13
→ IBIZA: 嗯 烏克蘭旁邊是波蘭 波蘭再過去就是德國
笑死 歐盟的戰略地位比第一島鏈高多了234F 12/29 19:13
→ kobebrian: 台灣70年前就是美國西太平洋防線的一環
大哥 烏克蘭以前根本不是美國歐洲戰略防線236F 12/29 19:14
推 ppit12345: 其實應該說，台獨應該做的更多去讓台灣的戰略價值等同烏克蘭，或是等到中國真的有天到可以挑戰美國的霸主地位，那台灣的價值才會高，問題在一方面說老共爛美國看不上，一方面又說自己價值高所以台獨不用做什麼老美就很珍惜，是不是搞錯了什麼地下城要談戀愛之類的邏輯？238F 12/29 19:14
→ IBIZA: 烏克蘭掉了 俄國就直接跟歐盟國波蘭接壤囉243F 12/29 19:14
→ kobebrian: 以前甚至沒有波蘭 也就是說烏克蘭充其量就是個多出來的緩衝國244F 12/29 19:15
→ IBIZA: 你講的是冷戰時期 歐洲局勢早就變了好嗎246F 12/29 19:15
→ kobebrian: 美國最在乎的是北約 歐盟那跟歐洲國家關係更大247F 12/29 19:15
→ IBIZA: 烏克蘭掉了就沒緩衝了
烏克蘭掉了就沒緩衝了
台灣掉了 美國跟中國還隔著太平洋248F 12/29 19:15
→ kobebrian: 冷戰時期美國都能接受跟蘇聯的戰略前沿是西德 現在比較弱的俄羅斯 多一個烏克蘭或少一個烏克蘭美國不能承受？251F 12/29 19:16
→ IBIZA: 美國盟友在西太 沒有直接受威脅的問題 都沒接壤254F 12/29 19:16
→ kobebrian: 大哥 太平洋本身就是美國這個海洋霸權的利益
我看你是沒有搞懂為什麼日本跟美國會開戰255F 12/29 19:16
→ IBIZA: 波蘭1999也加入北約了257F 12/29 19:16
→ kobebrian: 不要用大陸國家的世界觀拿去類比海洋霸權國258F 12/29 19:17
→ ppit12345: 應該說，以前強大軍力的烏克蘭是反過來，是歐盟的敵人259F 12/29 19:17
→ IBIZA: 笑死 美日開戰是因為日本拿到台灣嗎260F 12/29 19:17
→ ppit12345: ，所以弱小的烏克蘭就是歐盟的朋友，現在烏克蘭玩那麼大，戰後會不會又搞出個海珊不好說。261F 12/29 19:17
→ kobebrian: 美國要的不是海岸線的安全 是海洋本身的安全263F 12/29 19:17
→ IBIZA: 如果不是的 提台灣要幹嘛
笑死 美日開戰是因為日本拿到台灣嗎
不是嘛
太平洋的安全 其實跟台灣關係沒那麼大264F 12/29 19:17
→ kobebrian: 美日開戰是因為日本預期去動美國太平洋上的利益美國會反撲所以開戰ZZ268F 12/29 19:18
→ IBIZA: 中國 台灣 整個緩衝的太平洋 美國
美中之間 在西太 有兩層緩衝
北約跟俄國中間只有烏克蘭270F 12/29 19:18
→ kobebrian: 哪沒有 日本在拿到台灣並且看著東南亞的時候就已經確定未來注定要跟美國開戰273F 12/29 19:18
→ IBIZA: 所以啦 跟台灣沒關係 好嗎
所以啦 跟台灣沒關係 好嗎275F 12/29 19:18
→ kobebrian: 對啊 但是北約是有好幾層戰略線 而且以前蘇聯時代北約只到西德
有 跟台灣有關係 因為日本在拿到台灣的時候就已經威脅到美國太平洋的利益277F 12/29 19:19
→ IBIZA: 照你的意思 清朝1684年拿下台灣 就注定跟美國開戰 ?
照你的意思 清朝1684年拿下台灣 就注定跟美國開戰 ?281F 12/29 19:19
→ kobebrian: 那時候就已經確定是美日爭霸太平洋的格局283F 12/29 19:19
→ IBIZA: 沒有耶 北約跟俄國中間緩衝就烏克蘭而已
你講蘇聯時代沒有意義啊
現代 的緩衝就烏克蘭
你趕快跟上時代好嗎284F 12/29 19:19
→ kobebrian: 清朝就是大陸國家啊 而且1684的時候有美國嗎 笑死人288F 12/29 19:20
→ IBIZA: 你說注定 笑死XD289F 12/29 19:20
推 ppit12345: 日本當年拿到台灣就影響到美國的太平洋戰略？啊啊這個高堡奇人吸太夯了還是不要給我來一點好了290F 12/29 19:20
→ kobebrian: 美國什麼時候開始佈局太平洋的你知道嗎 講到1684是怎樣292F 12/29 19:20
→ IBIZA: 笑死 你都講到1895了XD
1895美國布局太平洋?
那時候才剛到西岸而已好嗎294F 12/29 19:21
→ kobebrian: 日本當初拿到台灣 目標是東南亞的時候 就已經和美國未來制霸太平洋的戰略相衝了
那現在美國國策更是制霸太平洋 所以更不可能放棄台灣講到1895以前 哪是自打嘴巴 那時候美國也還不是現在這個制霸全球的國家297F 12/29 19:21
→ IBIZA: 日本拿到台灣 也還跟目標是東南亞差老遠XD
笑死
講到1895 一樣是自打嘴巴XD302F 12/29 19:22
→ kobebrian: 後來美國確立稱霸太平洋的目標 兩邊就一定會開戰305F 12/29 19:22
推 wulaw5566: 現在來看蘇聯治理時期真的是二戰後阿富汗全盛時代306F 12/29 19:22
→ IBIZA: 就是因為你唬爛1895, 我才用1684年諷刺你 看不懂喔
就是因為你唬爛1895, 我才用1684年諷刺你 看不懂喔307F 12/29 19:22
→ kobebrian: 所以你說中國要拿下台灣威脅美國現在制霸太平洋的國策 你跟我說美國不會反擊會放棄？309F 12/29 19:23
→ IBIZA: 日本跟美國衝突 關1895屁事
反擊甚麼?311F 12/29 19:23
→ kobebrian: 1895年後美國的國策就是慢慢轉變成20世紀初期的制霸太平洋國策啊313F 12/29 19:23
→ IBIZA: 美國支援台灣 頂多像支援烏克蘭
美國支援台灣 頂多像支援烏克蘭
那不是1895 不要鬼扯315F 12/29 19:23
→ kobebrian: 所以日本雖然已經拿到台灣 但是對美國來說早就確定未來的對手是日本了
而且日本中國之間的東條約 美國能幹嘛
所以現在美國的國策依然延續二戰後稱霸太平洋的戰略
你說什麼還隔一個太平洋不就很好笑？318F 12/29 19:24
→ IBIZA: 1895那時候 美國的對手都還是夏威夷咧
還日本咧XD
本來就隔一個太平洋 誰好笑XD
太平洋其實就是緩衝323F 12/29 19:25
→ IBIZA: 事實上中國要出太平洋也根本不用經過台灣
台灣到底是重要在哪?328F 12/29 19:25
→ kobebrian: 緩衝個屁 可以緩衝幹嘛跟日本開戰330F 12/29 19:26
→ IBIZA: 中國早就進太平洋了331F 12/29 19:26
→ kobebrian: 美國是海權國家 太平洋就是他的生命線 哪來的緩衝332F 12/29 19:26
→ IBIZA: 笑死 是美國跟日本開戰的喔XD
笑死 是美國跟日本開戰的喔XD333F 12/29 19:26
→ kobebrian: 中國你承平時代本來國際水域都讓你走啊335F 12/29 19:26
→ IBIZA: 是日本自己跑去偷襲的啊XD336F 12/29 19:26
→ IBIZA: 我是看不出台灣有任何機會不讓中國走
管你甚麼時338F 12/29 19:26
→ kobebrian: 大哥 日本那時候都被美國制裁到慘兮兮了好嗎
如果開戰美國會讓你走？不要鬧了好嗎340F 12/29 19:27
→ IBIZA: 第一島鏈沒有辦法整個封鎖住中國 好嗎
第一島鏈沒有辦法整個封鎖住中國 好嗎342F 12/29 19:27
→ kobebrian: 日本是已經知道他惹到美國在東亞和太平洋的利益 再下去也是被美國弄死 所以才開戰344F 12/29 19:27
→ IBIZA: 美國要封鎖也得靠船 不可能光憑第一島鏈
基本上是不可能封鎖346F 12/29 19:28
推 a96932000: 老實說拿命去玩的遊戲,第一時間應該會先思考"能不能別348F 12/29 19:28
→ kobebrian: 是喔 那美國苦心經營這個島鏈 然後中國想方設法要突破島鏈的目的是？349F 12/29 19:28
→ IBIZA: 大哥 日本真正跟美國利益衝突是在東南亞好嗎
日本根本沒有進太平洋的意思
關太平洋屁事352F 12/29 19:28
→ kobebrian: 這個又是把陸權大國思維套過來的發言355F 12/29 19:29
→ IBIZA: 講錯了就鬼扯甚麼陸權思維 海權思維的356F 12/29 19:29
→ kobebrian: 東南亞本身跟台灣一樣 就是南海 太平洋的咽喉357F 12/29 19:29
→ IBIZA: 日本根本沒有進太平洋的意思358F 12/29 19:29
→ IBIZA: 不要鬼扯了 日本去東南亞也不是甚麼咽喉問題360F 12/29 19:29
→ kobebrian: 日本沒進太平洋的意思 然後瘋狂發展海軍？361F 12/29 19:29
→ IBIZA: 他就資源不足想到東南亞甚至中亞補給362F 12/29 19:30
→ kobebrian: 你不要鬧了好嗎 當時日本海軍把國家的財政都吃掉了也要發展 這叫沒心思進太平洋？沒有要跟美國爭霸？363F 12/29 19:30
→ IBIZA: 日本冒險打珍珠港以前, 甚麼時候想進太平洋了?365F 12/29 19:30
→ IBIZA: 發展海軍跟想進太平洋關係在哪?
東南亞也是靠海軍啊367F 12/29 19:30
→ kobebrian: 帝國海軍本來就是為了跟美國競爭才出現的啊大哥..369F 12/29 19:31
→ IBIZA: 進太平洋根本沒好處 為什麼要進太平洋
進太平洋根本沒好處 為什麼要進太平洋370F 12/29 19:31
推 ppit12345: 1895還在搞門羅主義，意圖阻止大西洋強權擴張，下一任八國聯軍，美國也是站在阻止大西洋的擴張的地位上對中國要求門戶開放，再來就一戰，還是站在阻止歐洲擴張，戰後陷入經濟大恐慌，美國鎖國，但是甲午戰爭到二戰前的美國其實一直都以門羅主義為圭臬。372F 12/29 19:31
→ kobebrian: 你要競爭東南亞 然後不把美軍看成威脅 那就陸軍發展登陸就好377F 12/29 19:31
推 fatdoghusky: I大你講的道理是對的 但美國爸爸不會讓台灣有罷賽379F 12/29 19:32
→ kobebrian: 如果只是要弄東南亞不爭霸太平洋 搞近海海軍就行 你要不要看日本帝國海軍的組成是什麼380F 12/29 19:32
→ kobebrian: 那些航母你不會當空氣吧
而且日本建海軍是以美國為對手這是史實啊大哥383F 12/29 19:32
→ IBIZA: 笑死 剛剛說要進太平洋 現在又說競爭東南亞XD385F 12/29 19:33
→ kobebrian: 都有文獻資料了 不可能視而不見吧386F 12/29 19:33
→ IBIZA: 視美國為對手 不一定要進太平洋啊XD387F 12/29 19:33
→ kobebrian: 我說如果日本只是要進東南亞幹嘛搞藍水海軍？388F 12/29 19:33
→ IBIZA: 大哥 我們現在討論的不是日本海軍拿誰當對手389F 12/29 19:33
→ ppit12345: 所以影響美日在珍珠港後反目成仇的，除了直接打美國本土外，重要的是美國其實一直都站在肢解強國殖民主義來390F 12/29 19:33
→ IBIZA: 而是日本海軍拿哪邊當目標好嗎392F 12/29 19:33
→ IBIZA: 日本海軍的目標是東南亞 不是太平洋
太平洋沒有資源
日本進太平洋要幹嘛
笑死395F 12/29 19:33
→ kobebrian: 所以要航母幹嘛？那個大規模的藍水海軍 航母 都為了在太平洋爭霸才有的啊大哥399F 12/29 19:34
→ IBIZA: 日本是要跟美國競爭沒錯 但並沒有要進太平洋
日本一直以來都是希望美國不要變成對手
防備但並非爭霸401F 12/29 19:34
→ kobebrian: 好好笑 建了一堆航母跟我說沒要進太平洋404F 12/29 19:34
→ ppit12345: 戰後美國其實也是同樣原則，所以在東南亞重劃上跟英國諜對諜了很長一段時間。405F 12/29 19:34
→ IBIZA: 是在東南亞衝突到了無法解決 才被迫開戰
從來都不是甚麼要跟美國在太平洋爭霸407F 12/29 19:35
→ kobebrian: 光是要偷襲珍珠港 就是靠航母的機動部隊才能展開作戰409F 12/29 19:35
→ IBIZA: 誰好笑有常識的都知道
你只是要硬凹入太平洋而已XD
就沒有人要入太平洋啊XD410F 12/29 19:35
→ kobebrian: 所以日本建立以航母為首的機動部隊幹嘛413F 12/29 19:36
→ IBIZA: 防備美國414F 12/29 19:36
→ IBIZA: 但不是打算進太平洋
誰凹很明顯啦416F 12/29 19:36
→ kobebrian: 你要防範美國 在東南亞靠陸基基地就好
就是要能夠在太平洋上取得戰略主動權才會要建航母
陸基基地成本便宜多了
單純在東南亞防備美國根本無需大規模航母打擊群418F 12/29 19:36
→ IBIZA: 笑死 甚麼航母戰略主動權 根本二戰才發展出來的
笑死 甚麼航母戰略主動權 根本二戰才發展出來的
二戰錢 都還是大砲主義422F 12/29 19:37
→ ppit12345: 日本最早的想法其實是以佔有中國為主海權為輔，海權的目的是維持日本本土的海上生命線，也就是還在地區霸權的等級，但是同時間的日本還有著abcd包圍的協議(雖然那時只剩下A)，所以日本海上不打你美國打誰？但是在這之前美國自己都還在討論怎麼維持日本的體面。425F 12/29 19:37
→ IBIZA: 日本的航母戰略甚至比美國更晚430F 12/29 19:38
→ kobebrian: 痾 確實戰前大家還在迷信大艦巨砲 但航母也是越來越重要 尤其日本美國這兩個想要太平洋的發展處全球前兩大航母艦隊 這可不是巧合431F 12/29 19:38
→ IBIZA: 鬼扯被打臉就說不是巧合XD434F 12/29 19:38
→ kobebrian: 日本的海軍建軍策略就是要跟美國爭霸太平洋 才會砸錢建航母..435F 12/29 19:38
→ IBIZA: 日本戰前從來沒有甚麼要進太平洋爭霸的念頭437F 12/29 19:39
→ kobebrian: 本來就不是巧合 你與其在這邊凹 不如去軍事版討論討論438F 12/29 19:39
→ IBIZA: 鬼扯439F 12/29 19:39
→ kobebrian: 那邊專業的人很多 你可以去 或戰史版
我懶得跟你這種凹大師講話440F 12/29 19:39
→ IBIZA: 被打臉就在那邊你去哪裡哪裡XD
懶得說你還凹這麼一堆
你就一開始講錯 所以非得凹甚麼日本想去太平洋爭霸
日本戰略方向那麼明確442F 12/29 19:40
→ IBIZA: 好啊 戰史也行 笑死人447F 12/29 19:41
→ kobebrian: 你覺得我不專業 沒差 那邊很多專業的448F 12/29 19:41
→ IBIZA: 戰史我看比較適合 去啊449F 12/29 19:41
→ IBIZA: 沒差
你講要去 不會去發文喔 XD451F 12/29 19:41
→ kobebrian: 雖然我常常看到你常常在這兩個版被打臉啦453F 12/29 19:42
→ IBIZA: 笑死人454F 12/29 19:42
→ IBIZA: 放屁 我幾乎不去那兩個版 還常常看到咧
說謊成性XD
幹嘛轉過去 你去開一篇主張日本1895年海軍就打算進太平洋啊456F 12/29 19:42
推 kobebrian: 哈哈 你不常去我卻常看到的可能就是 你只要去就幾乎在被打臉459F 12/29 19:45
→ IBIZA: 哈哈 更有可能的就是你說謊成性XD461F 12/29 19:45
→ kobebrian: 你繼續吧 懶得跟凹大師講話了 你也是小有名氣的凹大師 在nba版好像也是 印象中啦 所以掰掰囉462F 12/29 19:46
→ IBIZA: 林北戰史版歷史發文四篇 最後一篇七年前
推文500次 近三年各一次
說謊成性的傢伙XD
好了啦 說謊仔
有空來歷史版找我啦 你根本歷史盲
叫我去戰史版根本笑死人
戰史版一堆大老，是我歷史版熟人，在那鬼扯什麼戰史版，要去就去啊
嗆要去又不敢，丟人465F 12/29 19:46
--