看板 HatePolitics作者 myIDis7 (個字)標題 [討論] 為什麼核電大國電更貴時間 Tue Mar 21 15:34:12 2023
國際情勢其實就是俄烏戰爭
但影響的應該是天然氣吧
那些要用天然氣的國家首當其衝
德國就算了 依靠天然氣 影響甚大
但反觀核能大國
法國 核電王國結果電費漲暴漲
太浪漫了吧
之前最高漲幅到 1000度電1130歐
(戰前1000度電 191歐)
怎麼會漲這麼失智 他們總統都不用選舉嗎？
為什麼核電大國電漲更多？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.66 (臺灣)
※ 作者: myIDis7 2023-03-21 15:34:12
※ 文章代碼(AID): #1a6LtsVL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1679384054.A.7D5.html
→ meredith001: 核終賤畜每次遇到法國漲10倍就只會跳針 然後扯的理由每個都不同 超神奇1F 111.241.34.172 台灣 03/21 15:34
→ EXIONG: 成本 人力 法國祖傳回扣心法 等等3F 101.137.181.6 台灣 03/21 15:35
推 sunnyhung: 台灣電費有納稅人在補4F 223.136.68.209 台灣 03/21 15:36
推 lymyuming: 法國核電廠因為老舊已經關了十幾座核電廠了，現改跟德國進口電，馬的，是要講幾次5F 111.254.34.37 台灣 03/21 15:37
你是法國人民接受這種說法？
台電關核二2號機(-985M)新蓋大潭8號機(+1120MW)、通霄小型機 (+180MW)
好歹也有個說詞 不然關十幾座核電廠都不用配套 這麼浪漫的嗎？
※ 編輯: myIDis7 (136.23.34.66 臺灣), 03/21/2023 15:45:03
推 Izangel: 永和的漲電費原因就是核電廠蓋不夠多，怎麼講都不輸，笑死9F 42.72.65.75 台灣 03/21 15:41
→ Sinreigensou: 要讓電廠不能虧損 怎麼可能便宜
民營電廠都是天然氣
所以看到有人推電力自由化就給他一巴掌11F 49.216.132.81 台灣 03/21 15:41
推 what1026: 漲電費就是其他發電貴阿 不然是怎樣15F 60.248.44.80 台灣 03/21 15:42
推 piliwu: 核電本來就不便宜，一堆人拿3-40年
前建廠成本算
超白癡，光20年營造成本都不只漲一
倍17F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:42
→ piliwu: 政黑八卦新聞都很難討論實質問題因
為一堆人跟台
灣真實生活經驗非常不熟22F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:43
推 iamandre: 台電一直以來就是佛心的25F 223.138.232.203 台灣 03/21 15:43
推 swatseal: 如果能像模擬城市一樣 核電廠 終儲場蓋26F 220.129.56.16 台灣 03/21 15:43
→ iamandre: 世界之表帥 塔綠懂否27F 223.138.232.203 台灣 03/21 15:43
→ swatseal: 哪都沒人卡沒人抗議那核電真的很不錯28F 220.129.56.16 台灣 03/21 15:44
推 rtwodtwo: 猴賊頭連乾式貯存桶都不接受了 有什麼資格講擁核29F 180.217.154.175 台灣 03/21 15:44
→ piliwu: 核四是上個世紀的計劃，現在要用核
電成本增加不
只一倍好嗎31F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:44
推 pandp: 因為乾旱導致核電無法靠河川冷卻，只好減發34F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:44
→ swatseal: 結果台灣的核二可憐到因為沒終儲場所以35F 220.129.56.16 台灣 03/21 15:44
→ pandp: 所以法國一部分得去買其他貴的電36F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:45
→ swatseal: 燃料池滿了提早除役 然後擁核黨的最大希望就是那個反核四卡終儲的猴猴 笑死37F 220.129.56.16 台灣 03/21 15:45
→ Izangel: 漲價是看漲幅的，難道以前法國電廠虧錢？扯到自由根本邏輯不通，更何況法國最近又想把電廠國有化。39F 42.72.65.75 台灣 03/21 15:45
推 pandp: 核電在台灣就最便宜的電，台電講的42F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:46
推 what1026: 那能解釋日本為啥考慮重啟核能嗎43F 60.248.44.80 台灣 03/21 15:46
推 iamandre: 那就要問塔綠爲何要把核廢妖魔化44F 223.138.232.203 台灣 03/21 15:46
推 piliwu: 歐美自由化的下場都很淒慘，民營電
廠會趁你最需
要時大漲一波45F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:47
→ iamandre: 其實歹丸狼很吃恐嚇這套48F 223.138.232.203 台灣 03/21 15:47
→ Anvec: 德國延役核電廠 英國也延役了49F 101.10.4.176 台灣 03/21 15:47
→ iamandre: 事實上乾儲場根本沒什麼50F 223.138.232.203 台灣 03/21 15:47
→ pandp: 核廢核電是蠻恐怖的阿，但就是因為恐怖所以要認真面對它51F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:48
→ piliwu: 核廢妖魔化是侯耶，本來就要蓋儲存
場哪有妖魔化53F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:48
→ Anvec: 自由化很慘 但民進黨在台灣狂帶電業自由化風向55F 101.10.4.176 台灣 03/21 15:48
→ what1026: 日本是核能受災國 為什麼要考慮重啟57F 60.248.44.80 台灣 03/21 15:48
→ pandp: 不用核電也沒差，不要搞到缺電也沒人會有意見
要不是這幾年大跳電好幾次，誰會需要去理哪裡來的電58F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:48
→ Anvec: 一直有人心心念念拆解台電 讓台電剩電網62F 101.10.4.176 台灣 03/21 15:50
→ gogobar …
噓 gogobar: 台灣是靠舉債，不然電費比法國還貴63F 49.215.23.128 台灣 03/21 15:51
→ CavendishJr: 法國的情況是核電廠一堆不能用64F 27.53.245.11 台灣 03/21 15:51
→ CavendishJr: 還有法國電廠是民營的所以電價本來就會比較貴67F 27.53.245.11 台灣 03/21 15:51
→ nightyao: 因為電業自由化的結果啊，只看到核電大國而沒看到電業結構。69F 111.82.37.195 台灣 03/21 15:52
→ indium111: 還有核電廠不是無敵不會故障的，法國就碰到一堆核電廠故障71F 111.82.120.72 台灣 03/21 15:52
→ nightyao: 核能成本逐漸攀升，天然氣是月月爆升73F 111.82.37.195 台灣 03/21 15:52
→ indium111: 核電廠這東西，一旦停止維修，再啟動的時間也比較久74F 111.82.120.72 台灣 03/21 15:53
推 Sinreigensou: 台電發電成本都列出來 反核還是一直跳針，誰才是不想討論的？76F 49.216.132.81 台灣 03/21 15:54
推 pandp: 核電沒那麼貴啦，火力就看燃料，近幾年燃料價格一上來就貴翻了
鈾的報價有漲，但沒有火力漲的那麼誇張78F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:54
推 dreamyello: 難不成要他們承認過去十年都在耍智障？都被黨耍著玩？怎麼可能承認 所以錯的一定是你 生氣氣82F 114.136.8.200 台灣 03/21 15:55
→ piliwu: 天然氣價格崩一大段了這是短期因素85F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:55
→ indium111: 天然氣會受到國際因素影響，但綠能則是逐年下降，尤其太陽能這20幾年來已經降到比核能便宜了86F 111.82.120.72 台灣 03/21 15:55
→ piliwu: 台灣太陽能發電比重很高很少人發現90F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:55
→ pandp: 再生能源是看你國家給的報價，太陽能很慘那幾年，廠商都賠錢在裝置的91F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:55
→ dreamyello: 核電就是全世界最便宜的發電 不要再耍智障93F 114.136.8.200 台灣 03/21 15:55
推 Izangel: 電價yoy暴漲跟自由化有什麼關係？難道以前電廠都佛心？不就核能發電根本沒這麼可靠導致。95F 42.72.65.75 台灣 03/21 15:56
→ dreamyello: 太陽能便宜跟核電不衝突98F 114.136.8.200 台灣 03/21 15:56
→ pandp: 太陽能要便宜只能割廠商，如果你國家給合理利潤的報價收購，那就大概核電三倍價99F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:56
→ indium111: 核能是全世界最便宜的發電是10幾年前的事情了101F 111.82.120.72 台灣 03/21 15:56
→ piliwu: 核電就不是便宜的發電有人愛跳針103F 114.137.193.126 台灣 03/21 15:57
→ pandp: 而且太陽能畢竟無法當基載104F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:57
→ dreamyello: 還在造謠核電貴zz
文組？105F 114.136.8.200 台灣 03/21 15:57
→ Izangel: 核電怎麼可能比風力便宜，別再吹了。很多國家是沒那個風可以發展風力。108F 42.72.65.75 台灣 03/21 15:57
→ indium111: 經濟學人被你當野雞雜誌了？110F 111.82.120.72 台灣 03/21 15:57
→ dreamyello: 太陽能缺電就是天黑就要用肺發電 我個人住台北是不在乎啦111F 114.136.8.200 台灣 03/21 15:58
推 pandp: 核電不便宜，太陽能便宜，那台電幹嘛漲電價，太陽能比例越來越高，核電都陸續停機了113F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:58
→ dreamyello: 懶得理造謠的 你一邊涼快去115F 114.136.8.200 台灣 03/21 15:59
→ Izangel: 會相信台灣空污來自中火的，真的智商堪慮116F 42.72.65.75 台灣 03/21 15:59
→ pandp: 如果核電很貴，那表示台電官網做假資料歐118F 111.254.52.46 台灣 03/21 15:59
→ dreamyello: 我不在乎阿 燒炭是燒南部的肺干我屁事台北空氣綠燈呢 不要跳電我才懶得管119F 114.136.8.200 台灣 03/21 15:59
→ Izangel: 原來台灣沒天然氣發電？居然有人問為何漲電價，笑死122F 42.72.65.75 台灣 03/21 16:00
→ indium111: 核電廠的初期建造成本早就攤提完了，你才會覺得很便宜，不然你看燃煤不是更便宜？124F 111.82.120.72 台灣 03/21 16:01
→ Sinreigensou: 可惜台電應該不會告這些人 畢竟顏色正確 國營事業不敢造次127F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:01
→ dreamyello: 2025火力八成阿 燒燒燒 爽哦129F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:01
推 re340: 法國人一週罷工4天 上街抗議3天 1天上教堂130F 114.137.19.186 台灣 03/21 16:01
→ dreamyello: 不要理那個反智的 大概又是看了哪個側翼被耍的團團轉132F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:02
推 pandp: 所以台灣的核電便宜沒錯吧134F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:03
→ Sinreigensou: 明明發電方數字都列出來了 還在那邊核電貴再生能源便宜天然氣便宜
不就是自欺欺人135F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:03
推 benqlove: 好奇核電大國的核電廠建置跟處理成本138F 42.75.20.24 台灣 03/21 16:03
→ meredith001: 核電便宜那幹嘛漲10倍? 笑死139F 111.241.34.172 台灣 03/21 16:04
→ benqlove: 按照永和理論，國外核電廠集團應該都發大財不會倒才對，畢竟電力售價吊打台灣141F 42.75.20.24 台灣 03/21 16:05
→ Sinreigensou: 法國真的不該電力自由化143F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:05
推 pandp: 因為核電發不夠得買電網裡貴的電啊144F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:05
推 iamandre: 電力自由化才可以圖利啊145F 223.138.232.203 台灣 03/21 16:05
推 WANGSH: 蓋核電來不及了 火力蓋滿卡實在146F 27.51.152.150 台灣 03/21 16:06
→ meredith001: 你們又解釋不了漲10倍 只會說跳針147F 111.241.34.172 台灣 03/21 16:06
→ pandp: 國外核電廠都倒一片了啊，日本核災後案子太少了148F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:06
→ meredith001: 核電那麼便宜 幹嘛不多蓋幾座150F 111.241.34.172 台灣 03/21 16:07
→ meredith001: 搞到維修缺電然後漲價 笑死152F 111.241.34.172 台灣 03/21 16:07
→ pandp: 不是解釋了嗎？乾旱導致核電用的河川冷卻水不夠，只能跟電網買貴的電來補153F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:07
推 indium111: 台灣核電現在都還沒開始處理高階核廢料的最終處置場，40年前估的價格最好現在能通用155F 111.82.120.72 台灣 03/21 16:07
推 dreamyello: 為什麼不蓋？韓國24座核電廠158F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:07
→ Sinreigensou: 因為法國電力自由化 電價一定要讓所有電廠賺錢 所以才會漲十倍159F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:08
→ meredith001: 挖賽 賣電給國外被打臉扯維修161F 111.241.34.172 台灣 03/21 16:08
→ dreamyello: 為什麼台灣不蓋你問低能政府阿162F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:08
→ pandp: 台灣如果核電停機，就是採購更多貴的火電和綠電，也一樣會更貴的163F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:08
→ indium111: 為什麼要蓋？ 澳洲國土那麼大，還盛產鈾礦他們都不蓋了165F 111.82.120.72 台灣 03/21 16:08
→ meredith001: 維修被打臉又跳針缺水 笑死167F 111.241.34.172 台灣 03/21 16:08
→ Sinreigensou: 法國自由化真的做了最糟糕的示範
@pandp 照上面發電成本一定的168F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:08
→ pandp: 澳洲煤那麼多，他們想用什麼發電都行170F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:09
→ dreamyello: 韓國還在把核電比例往上拉到30% 你問低能台灣政府為什麼不蓋171F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:10
→ meredith001: 厲害了 現在又變自由化 你們核終要不要先談好再來 不然被打臉就換新的說詞173F 111.241.34.172 台灣 03/21 16:10
→ indium111: 自由化才是反應出真實價格176F 111.82.120.72 台灣 03/21 16:10
→ pandp: 台灣是沒有自己的資源，就看你想要環保 還是成本，選擇而已177F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:10
→ dreamyello: 要算來算 火力二氧化碳處理要多少錢排到市區就當沒事了？
用肺發電不用花錢對吧179F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:11
→ pandp: 其實我覺得用什麼發電根本沒差，吸點空污或貴一點也沒差，但大跳電我真的不行182F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:11
→ indium111: 法國目前發展綠能，要降低20%的核電比例184F 111.82.120.72 台灣 03/21 16:11
→ Sinreigensou: 民進黨說燃料漲 就是火力發電的成本
以台電去年決算燃料成本來看，核能每度僅1.5元，比太陽能加風力的綠電（不算水力）每度均價5元便宜3.5元，風光綠電去年發134億度電左右，全用來替代核電，要多花469億。186F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:11
→ pandp: 電貴就算了，搞到不夠我覺得真慘193F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:12
→ indium111: 法國正在做的事情就是擁核最討厭的綠能取代核能194F 111.82.120.72 台灣 03/21 16:12
→ pandp: 這就像蛋貴就算了，國產或進口我也沒差，搞到買不到我不行197F 111.254.52.46 台灣 03/21 16:13
→ indium111: 法國減少的那20%核能就是要用綠能去填補199F 111.82.120.72 台灣 03/21 16:13
推 dreamyello: 放屁 誰說法國棄核推綠
又在造謠
你的資訊來源到底是哪個低能側翼
連辜狗都不會用？201F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:13
核能大國轉型！法國2035核電占比 降至50%
台灣能源政策走向，因藻礁公投掀起討論。核能大國法國因十年前日本福島核災，以及再生能源蓬勃發展，決定把核電占比從七成減少到五成，但原定2025年要達成的目標，因各種現實考量，延後十年到2035；明年則預定將關閉所有燃煤發電廠；再生能源到2030年，要提高到40%。不過全球在減碳風潮下，這十年來沒有減少 ...
噓 tony3366211: 因為你中了認知作戰207F 223.139.232.103 台灣 03/21 16:16
→ somehog: 看過一篇分析報導但看不懂，說是法國有很奇葩的民營電價計算公式，總之就是要照顧到最爛的電廠，就算核電廠便宜，但火電廠成本暴漲，電價就一起拉上去，一樣全民買單208F 49.216.17.113 台灣 03/21 16:17
推 Izangel: 從結果看，就是法國暴漲，台灣小漲。台灣就算不補貼電價也不可能漲十倍。永和的鬼扯一堆都是話術。213F 42.72.65.75 台灣 03/21 16:18
推 dreamyello: 隨便辜狗就打你臉了 還自以為是對的真的很好騙
藍綠死忠仔就是好騙
再造謠我就檢舉你221F 114.136.8.200 台灣 03/21 16:21
推 Sinreigensou: @somehog 電力自由化就是那些民營電廠都要給他賺 台灣則是台電跟民營買電但是成本自行吸收不會轉嫁225F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:25
推 t1329kimo: 占比降低不代表總量減少好嗎 學店文組？228F 180.217.30.25 台灣 03/21 16:28
→ goetze …
→ goetze: 只看結果不看過程就會有這篇文章230F 60.249.142.130 台灣 03/21 16:31
→ yusanhu: 因為缺水，核電廠沒冷卻水停擺237F 39.10.8.13 台灣 03/21 16:34
推 ImBBCALL: 沒核電就更貴啊240F 114.136.147.167 台灣 03/21 16:36
→ yusanhu: 重點是核電廠停擺，台灣是靠海，除非海乾了，並不會有這種情況，要比較也要先了解吧241F 39.10.8.13 台灣 03/21 16:37
→ justice0616: 可憐綠畜連法國核電史都不知道244F 119.15.233.97 台灣 03/21 16:37
推 ImBBCALL: 現在法國不就是沒核電變更貴的實例嗎245F 114.136.147.167 台灣 03/21 16:38
→ bizer: 太陽能便宜？你沒算租用地跟儲能成本吧，真的好笑249F 211.21.193.121 台灣 03/21 16:38
推 t1329kimo: 兩篇新聞不就講法國要加速蓋核電新廠同時拉高綠能占比 有問題嗎？252F 180.217.30.25 台灣 03/21 16:39
→ Sinreigensou: 民進黨堅持繼續燒火 抱歉那碳排永遠降不了 燃燒就是會有二氧化碳254F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:39
噓 yusanhu: 邏輯真的很差，成本上升是核電廠因為缺水停擺，改由其他發電替代造成成本飆升256F 39.10.8.13 台灣 03/21 16:40
→ t1329kimo: 有講到要法國廢核嗎？ 學店文組閱讀能力真是笑死人258F 180.217.30.25 台灣 03/21 16:40
推 what1026: 感謝讓我有新聞佐證法國是因為核電停擺才漲價的262F 42.76.131.188 台灣 03/21 16:42
→ Sinreigensou: 法國就是民進黨最好的榜樣267F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:43
推 a1379: 缺水所以核能不發電 所以電價貴 飯盒覺得是因為用了核電才貴 神邏輯268F 42.73.80.68 台灣 03/21 16:44
→ Sinreigensou: 從頭到尾都是低碳能源 反觀民進黨還在火力 碳排根本落後國家270F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:44
→ what1026: 你要不要看個註解 那個跟法國政府政策無關272F 42.76.131.188 台灣 03/21 16:44
推 X2LC8: 等等 %數變少 不代表總量減少 內文不是還說要多新建核電機組 真的有詳細閱讀文章嗎還是看圖自我解讀？274F 39.10.0.89 台灣 03/21 16:45
噓 bizer: 註解都不看，那個註解跟2025非核家園一樣飄渺277F 211.21.193.121 台灣 03/21 16:45
→ Sinreigensou: 真的自己貼圖打臉自己 笑死279F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:45
→ bizer: 拿法國核電大國電價漲的真的是只會看標題280F 211.21.193.121 台灣 03/21 16:46
→ Sinreigensou: 民進黨就是一堆智障才會反核281F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:46
→ what1026: 文章看完得到的結論就是法國要核能282F 42.76.131.188 台灣 03/21 16:46
推 t1329kimo: 越貼越好笑 這隻他媽真的識字嗎wwwwww283F 180.217.30.25 台灣 03/21 16:46
推 X2LC8: 而且那張圖的註解寫的這麼清楚 況且30%核能 70%再生 先醒醒285F 39.10.0.89 台灣 03/21 16:47
推 Sinreigensou: 人家30%核能70%再生 成功0碳排 反觀智障民進黨20%再生80%火力287F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:48
推 Izangel: 274樓？總用電量增加，就算有新增核電廠，比例還是下滑，有很難？289F 42.72.65.75 台灣 03/21 16:48
→ Sinreigensou: 民進黨從頭到尾都看不到法國車尾燈291F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:48
→ bizer: 只拿單一法國講，各國如日本就受不了天然氣暴漲虧損還加速蓋核電廠，那是什麼道理？292F 211.21.193.121 台灣 03/21 16:48
→ Sinreigensou: 法國是以核養綠最佳表率 除了讓電力自由化這點很該死294F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:49
→ X2LC8: 就算真的要照表上的計畫 怎麼看都是把火力歸零 以再生完全取代火力減少碳排吧296F 39.10.0.89 台灣 03/21 16:49
→ Sinreigensou: 民進黨就沒有要火力歸零 甚至為了穩定供電要繼續燒火 跟德國很像298F 49.216.132.81 台灣 03/21 16:50
推 snap007: 再生能源占比越高，對電網穩定影響越大，必須有其他配套機制，更多快速起降的燃氣水力機組、儲能設施或調相機之類的，這些都是成本，儲能是下一塊大餅，看看民進黨之後在南部要開幾槍來搶儲能300F 223.140.155.73 台灣 03/21 16:51
→ xulzj524: 除了法國這個浮木還有其他說法嗎306F 27.51.80.170 台灣 03/21 16:54
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