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看板 HatePolitics
作者 yoyoflag (武漢肺炎乃神罰天擇)
標題 [討論] 歷史有為了從政 去認別人血統 還被排泄嗎
時間 Sat Sep 17 16:35:52 2022

台北市長候選人章萬安
跑去改姓蔣 認蔣家血統
結果蔣家不認他 還排泄他

歷史上有這樣的人嗎?

歷史上不乏認義子、義父的人

但直接認血統 還不被人家接受 反被排泄的
好像沒聽過
只有章萬安吧?

有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.103.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9ORg7a (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1663403754.A.1E4.html
推 a1chemy: 亂認祖宗的有朱元璋1F 09/17 16:37
推 MVPGGYY: 亂牽拖關係強調自己變成正統的，歷史上應該不少吧？2F 09/17 16:38
推 FoRTuNaTeR: 中國古代很重視血統沒錯啊3F 09/17 16:39
推 gogen: 完顏康4F 09/17 16:39
→ FoRTuNaTeR: 問題現在時空背景是現代臺灣5F 09/17 16:39
推 a1chemy: 其實中國人的族譜很多都是這樣，會拖一個同姓名人當祖先6F 09/17 16:40
→ FoRTuNaTeR: 看過《火影忍者》就會知道出現「血繼限界」之後7F 09/17 16:40
→ gogen: 劉皇叔？？8F 09/17 16:40
→ FoRTuNaTeR: 鳴人就變得好像沒那麼勵志了9F 09/17 16:41
→ a1chemy: 但劉皇叔應該是真的皇親10F 09/17 16:41
→ IBIZA: 不就蔡英文，走到哪都我是XX人11F 09/17 16:41
推 zkow: 劉備也沒辦法證實他是
還有別忘了書劍恩仇錄就演過了
陳家洛乾隆
在古代一堆亂認祖歸宗的，自立為王的，這超多的12F 09/17 16:41
→ FoRTuNaTeR: 劉備是漢景帝第九子中山靖王之後沒錯16F 09/17 16:43
→ zkow: 劉備那個沒證實17F 09/17 16:43
推 yamitis: 兒皇帝了解一下18F 09/17 16:43
推 faiya: 劉淵吧，明明是匈奴人為了中原政治力改姓劉19F 09/17 16:43
→ FoRTuNaTeR: 但 中山靖王 有 １２０ 個兒子之多！20F 09/17 16:44
推 BryantKobe: 從政不知道 不過有智障去認肥宅網軍當爸爸的21F 09/17 16:44
→ FoRTuNaTeR: 因此傳到東漢末年滿街到處都是中山靖王之後也不意外22F 09/17 16:44
→ a1chemy: 小常識吼，有看過斯卡羅應該知道屏南就一堆閩南/客家/原住民勢力而且住很近，因為屏南的山區離海太近了腹地不足，各種不同血統混血很正常，然後貓英的家族連原住民血統都有23F 09/17 16:45
→ Hohenzollern: 西漢東漢四百年 天下最多人姓劉27F 09/17 16:45
→ faiya: 成吉思汗後人都能抓到3000萬人了，比一堆國家的人口還多28F 09/17 16:45
→ FoRTuNaTeR: 成吉思汗的Y染色體是全世界最強勢的基因遺傳29F 09/17 16:46
→ Hohenzollern: 所以皇族血統很廉價XD30F 09/17 16:46
推 zkow: 為《資治通鑒》作注的元人胡三省就說過：劉備“自祖父以上，，世系不可考”。31F 09/17 16:46
→ FoRTuNaTeR: 還是要以陳壽《三國志》為準吧33F 09/17 16:47
→ Hohenzollern: 劉備打從起兵就強調自己的血統 那是他想要稱王34F 09/17 16:47
→ zkow: 劉貞一脈確有留居涿縣的，但劉備是否真的在內，還真的就是無從查起，即“不可考”。35F 09/17 16:47
推 MVPGGYY: 去墾丁的路上就會看到很多，馬路的一邊是海，另外一邊就寫XX原民部落了37F 09/17 16:47
→ zkow: 史書確實是最主要依據，但史書不見得每個地方都準確39F 09/17 16:48
→ FoRTuNaTeR: 《三國志》比較近，宋・司馬光《資治通鑒》那麼遠
更何況又是元人去注《資治通鑒》40F 09/17 16:48
→ Hohenzollern: 當時只有姓劉的人可以有王爵公爵的地位
直到曹操打破傳統42F 09/17 16:48
→ FoRTuNaTeR: 羅貫中《三國演義》就算了
為了強調劉備是漢室正統還特地搞出了很多虛擬祖先44F 09/17 16:49
推 zkow: 沒人會拿三國演義來考究是否為真吧
那是不懂的才會拿三國演義出來講
三國演義就是很多虛構成分的小說46F 09/17 16:50
→ FoRTuNaTeR: 結果有人認真較真發現照羅那樣汗腺弟根本是劉備長輩49F 09/17 16:50
→ undearstand: 嗯...重點是被人蹭的血統 通常都無心或無力排泄了啊50F 09/17 16:50
→ FoRTuNaTeR: 羅貫中《三國演義》之所以比陳壽《三國志》耳熟能詳膾炙人口是因為基於史實然後加上些二創，就像金庸一樣51F 09/17 16:51
推 zkow: 三國演義是小說當然耳熟能詳，加上次文化
裴松之注三國志也幫陳壽補完很多史料
也備存異說，姑存不同說法
我覺得這問題比較有趣的是，在三國當時真的在意是否為真的有多少人，劉備就統治蜀國，他自稱你也無法去質疑他什麼
這讓我想起之前何守正姐姐說何守正有清皇族血統53F 09/17 16:52
→ FoRTuNaTeR: 劉備就是準備了最安全最保險的答案59F 09/17 16:54
→ zkow: 在清代可是貝勒爺，所以呢，時代改變這些已經沒啥意義了60F 09/17 16:54
→ FoRTuNaTeR: 中山靖王總共有120個兒子，要反駁他很難61F 09/17 16:55
推 zkow: 曹操是否是曹參之後，三國志就直說不可考了
桓帝世，曹騰爲中常侍
〉養子嵩嗣，官至太尉，莫能審其生出本末。
我是這樣覺得，因為這件事對當時意義並不大62F 09/17 16:56
→ FoRTuNaTeR: 《三國志》蜀書貳 先主傳：
先主姓劉，諱備，字玄德，涿郡涿縣人，漢景帝子中山靖王勝之後也，勝子貞，元狩六年封涿縣陸城亭侯，坐酎金失侯，因家焉，先主祖雄，父弘，世仕州郡，雄舉孝廉，66F 09/17 16:58
→ zkow: 都這麼多代，劉備都不一定能確定自己是否真有皇族血統了70F 09/17 16:58
→ FoRTuNaTeR: 官至東郡范令
看當時祖譜嚴不嚴謹，有沒有證據證明確實是真族譜傳承基本上如果是帝王將相之後，應該會比較重視祖譜71F 09/17 16:58
→ Hohenzollern: 何守正他姊在搞笑啊 漢軍正黃旗吹啥屌毛XD74F 09/17 16:59
→ zkow: 這個今人也有很多考證，持正反意見都有，只能說當時不太care而且重點是那種亂世勝者為王，隨人去說
會重視這種真偽與否，比較像是史學家做的事情75F 09/17 16:59
→ FoRTuNaTeR: 我們都不是漢朝人，蜀漢滅亡之後的人都不能自稱漢朝人因此我們任何人都不能以漢朝人自居聲稱漢朝時人心態為何78F 09/17 17:00
→ zkow: 基本上應該可以定調到劉備那一代早就沒落，這個比較實際意義81F 09/17 17:00
→ Hohenzollern: 鈕承澤郎祖筠他們才是真正的滿洲人後裔82F 09/17 17:00
→ zkow: 附帶一提，蜀國人會自稱漢而不是蜀83F 09/17 17:01
→ FoRTuNaTeR: 正史就祇有很保守記載確定的部分而已，就是劉備父祖爾84F 09/17 17:01
→ zkow: 現在對於是否為真的討論，都是從學術角度去解釋
所以就是會有學科上的判別方法跟論證方式85F 09/17 17:01
→ FoRTuNaTeR: 對啊，所以我不是說曹丕篡漢後，我是說蜀漢覆亡後
這我都有預先想到了87F 09/17 17:01
→ zkow: 考古學家會用科學驗證去提出另外一套說法89F 09/17 17:02
→ Hohenzollern: 清末民初的滿洲八大姓氏貴族 沒有改姓何的90F 09/17 17:02
→ zkow: 所以你要說是我也不反對，我只是提出另外一種角度91F 09/17 17:02
→ FoRTuNaTeR: 之前不是疑似曹操DNA有被發現？
說實在七十二疑塚能找到確實的也不簡單92F 09/17 17:03
→ zkow: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=805073
你是滿清貴族後代嗎？滿清8大姓改姓這些！
赫舍里氏：後主要改姓為「赫」、「何」
改姓問題94F 09/17 17:03
你是滿清貴族後代嗎？滿清8大姓改姓這些！ | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
滿清八大姓氏包括：愛新覺羅、佟佳氏、瓜爾佳氏、馬佳氏、赫舍里氏、富察氏、那拉氏，以及鈕祜祿氏。而這些姓氏隨著清朝滅亡後，便紛紛改為漢姓，有些姓氏還是現在很常見的，趕快來看看有沒有你的姓氏，或者是身邊有沒有相同姓是的朋友！ ...

 
→ FoRTuNaTeR: 至少最有名的愛新覺羅後代姓金98F 09/17 17:04
→ zkow: 我覺得那是種考古學家的99F 09/17 17:04
→ FoRTuNaTeR: 我有遇過葉赫娜拉氏後代的100F 09/17 17:04
→ zkow: 金溥聰表示:俺是真的
原來如此
我覺得去驗曹操DNA這類的，都只是考古學家的浪漫101F 09/17 17:04
→ FoRTuNaTeR: 確實是很酷沒錯104F 09/17 17:05
→ zkow: 因為到現在出現的曹操墓都無法足以說服人這是真的曹操墓
考古學家需要浪漫跟一些動力寄託105F 09/17 17:05
→ FoRTuNaTeR: 我記得還有找到一個村莊很多是曹操後人的107F 09/17 17:06
→ zkow: 因為現在台灣人已經不太重視這個，我記得早年
台灣人很重視族譜跟省籍，從哪來的
所以推想中國人更在乎這些事情，甚至會覺得與有榮焉108F 09/17 17:06
→ FoRTuNaTeR: 2009年，河南省安陽市對外宣稱發現曹操墓，引起轟動和爭議，隨後，復旦大學人類遺傳學實驗室宣布，擬用DNA技術研究曹操家族DNA，經過兩年多研究，復旦課題組已基本確認，曹操家族DNA的Y染色體SNP突變類型為O2*-
M268，由此推斷出曹操父親並非過去所流傳的夏侯氏的後人，更不是西漢第二任相國曹參的後人，而很可能是當時權傾朝野的宦官之首曹騰在自己家族內部過繼的，曹騰為了凸顯自己身世，才編造出自己是曹參後人的說法111F 09/17 17:09
→ zkow: 首先他要確定那是曹操墓欸XDDDD
專家談復旦確認曹操DNA：基因反推檢測法不靠譜
https://s.yam.com/1Rvne119F 09/17 17:10
专家谈复旦确认曹操DNA：基因反推检测法不靠谱-中新网
今年11月11日，复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果，最终通过现代基因反推和古DNA检测双重验证，首次100%确定曹操家族 ...

 
→ FoRTuNaTeR: 對啊，我前面有說七十二疑塚要找到真的不簡單122F 09/17 17:11
→ zkow: 所以我說除非真的能被學術多數人公認是確定的，不然很難服眾這真的太難了，搞不好早就被盜光了123F 09/17 17:12
→ FoRTuNaTeR: 從帝王公侯將相墓穴被發掘被盜難度可以推此人智能高下像秦始皇、成吉思汗都是知名難被發掘更遑論被盜的125F 09/17 17:13
推 zkow: 秦皇陵挖出這麼久，還不敢輕易動，因為科技還無法解決
氧化的問題127F 09/17 17:16
推 Iamidiots: 陳友諒說自己是李世民後代，為了避禍才改姓129F 09/17 17:16
→ zkow: 考古跟探墓是種浪漫，也許要等科技再更成熟點吧
很多歷史人物喜歡說自己是誰的後代130F 09/17 17:16
推 Zoro80298: 你去翻翻族譜 會發現你也是名人後代哦132F 09/17 17:20
→ Hohenzollern: 問過中國國民黨的長輩 他不認為金溥聰是真的皇族後裔XD133F 09/17 17:26
推 hsshkisskiss: 蔡英文：我是中國人135F 09/17 17:29
噓 LandGrave: 今天的dpp一直強調鄭南榕 二二八 算嗎136F 09/17 17:33
推 Yao910336: 石敬塘137F 09/17 17:41
推 strams: 某中山靖王
之後號稱皇叔138F 09/17 17:49
推 louis13: 滿洲人後裔也不一定是皇族 滿人包衣奴才多的是140F 09/17 18:03
推 owei0404: 劉皇叔141F 09/17 18:03

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