看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 [討論] 政黑ID dbtel請進，關於諾富特時間 Sun Oct 2 12:37:57 2022
: dbtel: 桃園的案例有擴散出去嗎? 當初全台灣案例的相關性在哪裡?
目前已知發病最早的個案，案1120。
桃園諾富特飯店主管，發症兩週，
重症插管才檢驗後發現確診。
曾在三重
三度就醫，但足跡指揮中心只公布他搭大眾運輸上班的：
http://i.imgur.com/942lo83.jpg
光是這足跡也
跟八千人路跑重疊：
http://i.imgur.com/agcGtAa.jpg
基本上從這個案例傳出去的可能性最大，因為他是已知個案中最早的，
而且因為確診時已經插管，發病兩週以來的足跡無法疫調。
這是疫情相關的補充。
有圖有真相，疫情相關造謠三百萬，打假雄獅正在看著各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.35.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEHMd2l (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1664685479.A.0AF.html
我只是補充疫情資訊，怕有人忘記了案1120
→ dbtel: 這跟3+11的相關性在哪? 他染疫的時候3+11的人都還在關耶3F 10/02 12:41
我從去年就講了，跟3+11無關啊
問題是桃園諾富特
不是3+11
→ dbtel: 目前確定的是與3+11無關 至於後面那波是諾富特先 還是台北5F 10/02 12:42
→ Zuiho: 這些案例都是社區破口與3+11無關 但很奇妙 這個破口媒體很安靜都不敢提6F 10/02 12:42
因為3+11很好上口
但你有印象的話，我從去年就一直講那波爆發跟3+11無關。
而是社區監控跟旅館清消出了問題。
※ 編輯: TheoEpstein (223.137.35.52 臺灣), 10/02/2022 12:43:56
→ dbtel: 先 已經無法求證了 畢竟不能提的那個地方 被發現時已經悶燒8F 10/02 12:43
噓 gogobar: 畜牲屎中說3+11牠要負責，負個懶覺9F 10/02 12:43
→ dbtel: 一陣子了 本來病毒會漏進來就是無可避免了 中央地方應該合10F 10/02 12:44
推 falconer: 我記得是諾富特的管理問題，好像是員工會穿梭在隔離區和健康區11F 10/02 12:44
推 shiriri: 智障噓文 連別人在討論什麼都不看 但那ID不意外13F 10/02 12:45
推 aponla: 諾富特是破口之一 3+11有可能是破口 萬華除非有蟲洞錯有可能是破口14F 10/02 12:45
→ dbtel: 作共同抗疫 硬要指責某方是防疫破口 就只是在政治操作16F 10/02 12:45
→ dayend: 有差嗎? 反正不都是要全島共存?17F 10/02 12:45
→ coolshih: 先扯3＋11，可以一直用到2024年XD18F 10/02 12:45
→ aponla: 全台都悶燒阿 悶燒和破口沒關係好嗎19F 10/02 12:45
→ TheoEpstein: 3+11因為是機師，疫調倒是做的很好，還有機師家人全校普篩的樣子，結果就漏了諾富特旅館...(發現太晚)20F 10/02 12:46
→ aponla: 賴就是政治操作沒錯 目的就是報復小英XD22F 10/02 12:46
→ TheoEpstein: 要我說的話，我會講3+11不是主因，但開副本分神導致忽略了諾富特旅館這個大破口。23F 10/02 12:47
→ Zuiho: 我還是要強調 防疫跟洋蔥一樣一層一層 從最外層的邊境防堵到各地的社區監控都有工作於對應的責任 沒有都靠邊境防堵然後其他放給他爛的事情25F 10/02 12:47
→ dayend: 爆出問題的點只是呈現 !關鍵原因都只會是 "防疫不利"28F 10/02 12:48
→ TheoEpstein: 諾富特如果早一週發現，然後去追，也許是雙北大普篩，可能會救回很多人。29F 10/02 12:48
推 pandp: 我也是覺得全台地方中央要一起合作，別怪誰是破口，沒人自願染疫，但當初雙北爆發時，誰說過什麼話我們也都記得31F 10/02 12:48
→ dayend: 這 有甚麼好討論的嗎？"該負責人" 一定有 呵呵33F 10/02 12:48
推 a1chemy: 諾富特可能也不是，因為算一算r0會爆表34F 10/02 12:49
→ TheoEpstein: 但因為當時在忙3+11機師，諾富特輕忽了兩週，之後又再悶燒了兩週。整整四週變成萬華大爆發
基因定序上是諾富特啦。35F 10/02 12:49
→ dayend: 舉例：你確診了 但你覺不會是讓你自己確診的關鍵原因~38F 10/02 12:49
→ TheoEpstein: 你用4/20去算，然後alpha的R0沒那麼高，還算合理39F 10/02 12:50
推 a1280547: 不要講機師啦 後來機場清潔也爆就知道病毒根本擋不住
遲早被攻破 所以要趕快打疫苗 誰知道蘇貞昌說台灣不急40F 10/02 12:50
推 pandp: 那時候又嚴格控制篩檢，民眾想自主確認都沒辦法42F 10/02 12:50
→ dayend: 台灣誰確診不是勇病導致?XD 防半天也會確診 才是重點43F 10/02 12:50
→ a1280547: 幹你娘我永遠不會忘記 別國開打疫苗說台灣不急著打
整天吵甚麼3+11跟破口的一點常識都沒有 有常識都知道44F 10/02 12:50
→ dayend: 一個大家生病都很正常的環境 背後該負責的人 是社會管理者46F 10/02 12:51
→ a1280547: 病毒遲早爆發 根本不可能擋得住47F 10/02 12:51
→ dayend: 再說啦~富諾特當時的危險性不比醫療單位差 有一樣資源嗎?呵呵~~48F 10/02 12:52
推 a1chemy: 不合理，柯粉醫師蘇偉碩還誰早就算到r0接近10，國外r0=4是在無防備的急診的狀況，台灣這麼慘不太合理50F 10/02 12:52
推 pandp: 除了講源頭，其實我對2022爆發後手忙腳亂的狀況才覺得悲哀，辛苦爭取到的兩年，連如何有序共存都沒規劃過52F 10/02 12:53
→ gowaa: 你會被噓爆 怎麼敢質疑...政府 先幫默哀54F 10/02 12:53
→ dayend: 好啦好啦 知道大家得意思 確診感染散佈都大家自己的錯~55F 10/02 12:53
→ pandp: 2022五月還說台灣只會每日千人染疫，滿腦子只想著下一步就要去選舉了56F 10/02 12:54
→ dayend: 時鐘很優秀 時鐘做得超好 大家應該感激 不應該質疑時鐘XD58F 10/02 12:54
→ dayend: 好慘 2022 台灣變得連要求政客做得更好的立足點都沒有XD60F 10/02 12:54
→ gowaa: 是所有綠色的 你都不能質疑 不然你就是中共同路人 對吧?61F 10/02 12:54
推 a1280547: 會覺得時鐘是神 可以控制病毒的人 結果是柯粉 有夠弔詭63F 10/02 12:57
→ dayend: 防疫就不只是"確診不確診問題"還有社會問題 被搞成醬 可憐64F 10/02 12:57
→ a1280547: 全世界沒人能擋住病毒 居然還有人覺得時鐘行 時神喔65F 10/02 12:58
→ TheoEpstein: 諾富特沒人討論啊，都在罵范雲罵3+11，民進黨也樂見66F 10/02 12:58
推 ryu38: T董忘了萬華蟲洞了嗎67F 10/02 12:58
→ a1280547: 當初3月開打疫苗就沒後面這麼嚴重了 明明就疫苗問題68F 10/02 12:58
推 neil139: 重點是華航+諾富特官股竟然沒有人下台負責69F 10/02 12:58
→ a1280547: 整天扯破口跟3+11 台灣人的智商其實也很微妙70F 10/02 12:58
推 a1chemy: 要碼就是r0值因為是八大爆高，一個月爆掉，不然就是社區早就有感染那“黑數”早就幾個月，只是傳進八大才被發現。不過從別縣市的瓢蟲都還只是傳一輪/兩輪，其實後者比較合理71F 10/02 12:59
→ a1280547: 民進黨最爽你們都不要想起來我們疫苗晚別人開打多久
蘇貞昌還說台灣人不急打疫苗 都去罵范雲3+1175F 10/02 12:59
推 rwhung: 諾富特就太子爺的鍋，所以DPP也不想提啊，另外萬華先3+1177F 10/02 12:59
→ a1chemy: 三月連醫護都不打az呢...78F 10/02 12:59
→ a1280547: 還真的一堆柯粉藍白粉傻傻上當 有夠好笑
還在唬爛 當初根本不夠打AZ啦 唬爛小79F 10/02 12:59
→ TheoEpstein: 李秉穎講過不可能黑數幾個月，alpha重症率高，重症是壓不住的。(雖然五月初重症進急診因為是八大，被當成泌尿感染)81F 10/02 13:00
→ a1280547: 當初疫苗到貨才多少 你現在提這個 等等又被打臉84F 10/02 13:00
→ a1chemy: 可能是諾富特，但感覺不是三重那個諾富特員工85F 10/02 13:00
→ rwhung: 雙北市長也不願意講出來， 最後三黨都把責任都推給3+1186F 10/02 13:00
→ a1280547: 當初開放疫苗年紀才開到幾歲 說沒人打 工三小87F 10/02 13:00
→ TheoEpstein: 三重那個是已知諾富特最早發病，而且重症插管。
rwhung正解，推給3+11是藍綠白共識。88F 10/02 13:00
推 bruce2248: 但只要扯到諾富特 網軍就會開始跳針南無3+1190F 10/02 13:01
→ TheoEpstein: 如果在社區黑數幾個月，重症早就多到壓不住了。這是alchemy你忽略李秉穎講過的這件事。91F 10/02 13:02
→ a1chemy: 理論上都在前兩輪而且沒有找到更早的，萬華茶室可能不是93F 10/02 13:02
推 pandp: 三月大家還不積極打，但五月搶要打沒得打啊94F 10/02 13:02
→ a1chemy: 剛開始只是傳進裡面才爆開，而且事後看其實要感謝茶室跟那個獅子王95F 10/02 13:02
推 neil139: 台灣alpha死亡率4-5%，怎麼黑數>"<98F 10/02 13:02
推 rwhung: 講白一點，再追究上去，北北桃都可能有責任，當然推給沒後99F 10/02 13:02
推 a1280547: 而且後來才知道全世界機組 都嘛有減少隔離101F 10/02 13:03
推 chyou2003: 一邊罵3+11，一邊罵萬華破口，有人笑而不語102F 10/02 13:03
→ a1280547: 哪像台灣把機組當狗關 還關到2022年 有夠扯103F 10/02 13:03
噓 CindyLara: 笑死 萬華是有 蟲洞 嗎？ 明明是從 桃園感染的104F 10/02 13:03
→ rwhung: 台的機師，誰叫你們當初罷工得罪人的…(誤)105F 10/02 13:03
→ TheoEpstein: 本來3+11差一點是打假雄獅領繩了，陳時中都推給他了106F 10/02 13:03
→ a1280547: 范雲真的幫揹鍋 有夠好笑107F 10/02 13:03
推 bruce2248: 綠的是罵萬華沒落實實名制沒推給3+11吧109F 10/02 13:04
→ a1280547: 後面機場清潔感染 高雄港口感染這麼多途徑 怎麼可能守啦110F 10/02 13:04
→ TheoEpstein: 後來打假雄獅出來講「那天我沒去開會！」堅持不背鍋111F 10/02 13:04
→ rwhung: 范雲就口罩不要戴、我OK你先領 那時候耍白痴啊，她們推動112F 10/02 13:04
→ a1280547: 搞半天真的是新加坡完全疫情最佳解 亞洲最早開打疫苗
到現在死的人也算亞洲最少113F 10/02 13:04
→ rwhung: 3+11,也是因為航空業已經被隔到快瘋了115F 10/02 13:05
推 neil139: Zzzz，不要拿omnicron的傳染力跟alpha比116F 10/02 13:05
→ a1280547: 亞洲最早開放往正常生活免隔離 世界跟不上新加坡
你以為Alpha很弱喔?笑死人117F 10/02 13:05
推 pandp: 本來就是破了之後的作為更重要，沒人保證台灣永遠不破120F 10/02 13:05
→ a1chemy: 重症率的確說不過去，不過萬華茶室的問題是無法解釋為什麼各縣市的都還找的到源頭但中和/萬華/板橋找不太到源頭，除了沒疫調另一個解釋是社區感染比茶室早（而且會早很久，因為那時還是口罩帶緊緊121F 10/02 13:06
→ a1280547: 破了後面就三級了啊 餐飲通通吃屎 口罩戴到現在125F 10/02 13:06
→ pandp: 2022還在搶快篩，還在PCR塞車，這就是沒超前部署126F 10/02 13:06
推 mirac1e: 3+11沒鬼 為什麼時鐘不敢公布會議記錄127F 10/02 13:06
→ a1280547: 明明就是破之前的作為最重要 就是先打好疫苗128F 10/02 13:06
→ rwhung: DPP就算盤算的太精了，一路順風還以為自己天下第一了130F 10/02 13:06
→ a1280547: 破了之後直接三級 要甚麼作為?真的封到你爽了啊131F 10/02 13:06
→ neil139: alpha是高死亡率132F 10/02 13:06
→ a1280547: 赤鬼甚麼有動靜整車載你去隔離 防疫旅館狂賺匡列財133F 10/02 13:07
→ a1chemy: 所以還是可能是諾富特，但應該不是三重那個諾富特員工134F 10/02 13:07
→ a1280547: 傳染力也很強啦 沒常識是嗎?當變種塑膠135F 10/02 13:07
→ pandp: 2011破之前也沒弄到足夠疫苗啊，2011超過五成是捐贈136F 10/02 13:07
→ rwhung: 結果之後就是連環爆了，現在連買疫苗、不買疫苗都是他的錯137F 10/02 13:07
→ MVPGGYY: 幾乎可以確定跟3+11完全沒關係了，因為時序不對，但看不138F 10/02 13:07
→ a1280547: 還真的幻想守得住喔 笑死139F 10/02 13:07
→ MVPGGYY: 懂為什麼還一堆人在講3+11140F 10/02 13:07
→ laman45: 綠粉是找到萬華黑洞沒141F 10/02 13:07
→ pandp: 破了直接三級就表示還是在想清零，沒評估過有序共存142F 10/02 13:08
→ a1280547: 所以你們都罵3+11罵范雲民進黨最爽啊 都忘記其他國家
幾時開打疫苗的143F 10/02 13:08
→ rwhung: 因為推給3+11，藍綠白大頭們都沒事啊145F 10/02 13:08
→ a1280547: 破了直接三級因為疫苗根本沒多少覆蓋欸 大哥 怎麼共存根本問題就是出在疫苗 當初疫苗打夠高 後面哪用三級146F 10/02 13:08
→ quiet93: 什麼洞都有可能出現阿，屏東還不是有印度變種的洞148F 10/02 13:08
→ quiet93: 人家市長就有補洞阿，不然勒150F 10/02 13:09
→ a1280547: 所以在那邊幻想時鐘是神 能守住的還是藍白粉就很好笑151F 10/02 13:09
→ quiet93: 防疫是全體的責任，看前線防疫，後面乘涼嗎？當然不是154F 10/02 13:09
推 pandp: 破了沒有有序共存方案我主要是在講2022，至於2021就是疫苗急需，結果中央拖拖拉拉155F 10/02 13:09
→ quiet93: 後面不就補洞，不然勒157F 10/02 13:09
→ quiet93: 結果有補洞嗎？可以放著悶那麼久，整個醫療大概都狀況外159F 10/02 13:10
→ a1280547: 還在看足跡抓破口的也很好笑 後面這麼多途徑 遲早就是炸160F 10/02 13:10
→ quiet93: 當初宜蘭發現時，難道有人跟宜蘭說有洞嗎161F 10/02 13:10
→ pandp: 2022台灣疫苗覆蓋率夠高了，還是手忙腳亂天天改措施162F 10/02 13:10
→ a1280547: 整天還在那邊看途徑看時序點 看不膩啊163F 10/02 13:10
推 roelove: 台灣防疫真的是落伍，像是第三世界國家164F 10/02 13:10
→ turtleaoc: 現在是以為大家都忘記 可以洗記憶了?165F 10/02 13:11
推 mirac1e: 跟3+11沒關係 時鐘怎麼不敢公佈會議記錄啊 XDD
就跟時鐘說萬華不是破口 然後要跟萬華道歉一樣嗎
明明去年破口就太子 這不是常識嗎166F 10/02 13:11
推 quiet93: 宜蘭有本事發現洞，台北醫療全國第一，就沒發現洞阿，不然勒170F 10/02 13:12
→ quiet93: 台灣一直都是拼補洞，破口一直都有173F 10/02 13:12
推 pandp: 然後實聯制的實施前提就是要像對岸一樣強力管制追蹤，結果台灣明明是中度管制卻強迫要刷，足足浪費了多少人的時間金錢174F 10/02 13:12
→ quiet93: 桃園之前還有部桃勒177F 10/02 13:12
→ hydra6716: 3+11是不是主因不知道 但是疏失肯定知道
所以阿中當然不敢面對3+11 笑死178F 10/02 13:12
→ quiet93: 就是有的縣市有警覺心，有的縣市狀況外罷了180F 10/02 13:13
推 MVPGGYY: 有人忘記高雄特種行業也有金巴黎哥的例子嗎？ 高雄有去吵181F 10/02 13:13
推 rwhung: 實聯制也罵、不實聯制也罵，又在包牌防疫了182F 10/02 13:13
→ MVPGGYY: 那是蟲洞跑出來的？當時重點在於社區或行業監控，發現了就要圍堵，但萬華那是放任到連已經有病例進去醫院了都沒人知道183F 10/02 13:13
→ quiet93: 不過這已經討論到爛啦186F 10/02 13:13
→ turtleaoc: 那時候諾富特長期隔離措施都有問題187F 10/02 13:13
→ jorden0804: 縣市自己想做防疫措施 都忘了陳時中怎麼說喔189F 10/02 13:14
→ quiet93: 看雙北市長第一時間發言就不意外他們根本不懂台灣的補洞哲學192F 10/02 13:14
→ quiet93: 一個是快篩，一個是封城195F 10/02 13:14
→ MVPGGYY: 台北當時最扯的就是連病例早已經進醫院了，整個狀況外什麼都不知道196F 10/02 13:14
→ quiet93: 這都不是台灣的疫情調查隔離199F 10/02 13:14
→ turtleaoc: 然後萬華的病毒株和諾富特的相同 CDC自己講的...200F 10/02 13:14
→ TheoEpstein: 然後侯友宜第一時間真的慌了，後來找陳秀熙才補洞。201F 10/02 13:15
推 pandp: 那時候有什麼工具做社區監控？都教育你快篩會偽陽了。除了醫生白目點幫你輕症無症送PCR，社區哪有監控能力202F 10/02 13:15
推 a1chemy: 至於前面重症率也很簡單，因為台灣口罩帶緊緊，在社區的r0可能不高，（初期）感染的人不多當然重症可能不會到可以察覺的地步204F 10/02 13:15
→ quiet93: 不過都已經共存了，老議題再講一次幹嘛呢，因為賴清德嗎208F 10/02 13:15
→ turtleaoc: 諾富特那是長期隔離都沒照規定 你說時序不對沒用209F 10/02 13:15
推 bruce2248: 也不意外 難怪北市府連聯醫都叫不動210F 10/02 13:15
→ quiet93: 宜蘭用什麼找到洞的？
難道宜蘭不是台灣人喔211F 10/02 13:16
→ quiet93: 宜蘭醫療密度跟強度有贏台北嗎
真是笑話
在當時已經離社區感染差一點的時候，誰會不緊張？
一點警覺心都沒有，難怪只會怪別人214F 10/02 13:16
推 MVPGGYY: 就有的縣市爽過頭放給他鬆鬆的而已，所以才會連茶室老闆娘早就染疫進醫院了也沒發現，怎麼會沒辦法社區監控？ 別忘記當時是彰化新北基隆好幾個周邊縣市早就都已經抓到外漏病例了，是台北自己整個狀況外219F 10/02 13:18
推 quiet93: 北市府把聯醫薪水打折又打折，誰會爽啦，醫生都要走了223F 10/02 13:19
→ turtleaoc: 宜蘭那個是萬華的再傳過去的 爆發時間不一樣224F 10/02 13:19
推 a1chemy: 而且那個埃及爸爸不是示範過了，有些人就算隔14天可能還是帶有傳染性，台灣在更之前其實也不是沒有找不到源頭的經驗225F 10/02 13:19
→ quiet93: 宜蘭就是第一個發現洞的，這沒爭議，不然勒
宜蘭離桃園夠遠了吧，人家都能發現洞228F 10/02 13:20
→ MVPGGYY: 早期台中也有個白牌司機染疫沒找到源頭，但監控夠久沒問題就解案230F 10/02 13:20
→ quiet93: 是怎樣，覺得台北離桃園很遠，不緊張不自覺，是嗎232F 10/02 13:21
→ a1chemy: 乾，我覺得我這種講法其實比較幫蚵師父開脫，就茶室傳播有關係不過是後期才有關，一個月前可能不是茶室的鍋233F 10/02 13:21
→ quiet93: 洞一直都有，都已經防疫一年多了，講的好像發現新大陸一樣235F 10/02 13:21
→ MVPGGYY: 茶室傳的亂七八糟，誰先的我覺得都很難講，有疫調才能證明237F 10/02 13:22
→ quiet93: 只會講封城跟快篩的，就知道從來沒了解過台灣的防疫政策239F 10/02 13:22
→ turtleaoc: 因為你洞出現的方式有問題才被打阿240F 10/02 13:22
推 JingJing00: 中共有追洞？北韓有追洞？歐美追洞？啊這科學嗎？ct 值高也不代表先被傳染者這種常識 羅一鈞都只敢講“推測可能”241F 10/02 13:22
→ quiet93: 你知道病毒是什麼傳播嗎，是人
人就會有洞你以為是機器人嗎，蝦244F 10/02 13:22
→ turtleaoc: 3+11通過的方式沒專家背書 沒會議紀錄
諾富特出現洞是因為他長期違規246F 10/02 13:23
推 mirac1e: 我看從頭到尾都認為台灣防疫沒問題時鐘好棒棒的
才是不了解台灣的防疫政策吧 XD248F 10/02 13:24
→ MVPGGYY: 台灣當時的防疫政策就是很多圈，一層層守下來，上一層萬一漏了幾個就要靠下一圈，一直到最後一圈是個人的戴口罩跟洗手，沒有單獨一層能防百分之百的，會説蟲洞的就知道根本不關心疫情250F 10/02 13:24
→ mirac1e: 反正防疫失敗什麼都能怪 就是不能怪政府 對吧254F 10/02 13:25
→ turtleaoc: 全世界到處都是疫情 如果你是不得以才破功的255F 10/02 13:25
→ MVPGGYY: 政府不只有中央阿XD256F 10/02 13:25
→ MVPGGYY: 陳其邁為什麼被叫邁當牢，這我可沒去反駁過，因為我知道地方的防疫權力夠大，他決定的名聲毀譽就他自己要承擔，管太兇的縣市要被罵，但有縣市防疫要放鬆鬆的在爽，總不能自己爽完也怪別人259F 10/02 13:28
推 aponla: 現在不是在講哪裡開始嗎？
吵那些沒完沒了啦 現在會再吵起來 是因為賴說台北開始 事實就不是這樣 明明就是在桃園的諾富特開始的 一堆拼命轉移焦點的是在哈囉？263F 10/02 13:28
推 cttw19: 確實旅館工作人員的可能性比較大 不過打3+11來政治鬥爭比較方便，將疫情破口的矛頭對準機組人員
不過案1120是在哪裡被傳染的呢267F 10/02 13:32
推 mirac1e: 明明就是台灣人民幫你守疫情守了兩年
結果民進黨自己浪費兩年 只會沒事吹出事推
才會爆第三年 歐美爆一開始學教訓現在早沒事了
就你台灣疫情還在每天爆 這樣防疫叫沒問題 XD270F 10/02 13:35
→ ssmm5566: 賴清德表示台北是疫情開始274F 10/02 13:36
推 beergap: 這件事有人負責嗎？綠畜真的有夠丟臉275F 10/02 13:37
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