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看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 神靈請進，關於口罩與免疫負債
時間 Mon Oct 10 15:15:48 2022


: akway: 開放國境後 兩年內沒感冒過的 都要還免疫債了

其實那篇小兒RSV流行是今天的新聞，但國門還沒開...

0+7是這週四才實施耶。

還沒實施的政策怎麼導致今天新聞報導的RSV流行？又是天能的時光逆流嗎？

: Sinreigensou: 呵呵再說要脫口罩的都被打臉
: Sinreigensou: 事實上口罩就是有用

我發現神靈你搞錯了。

大家為什麼要說放寬口罩，不是口罩沒用。

正好相反，就是因為口罩有用，才造成了「免疫負債」。


事實上也是黃立民講的：
http://i.imgur.com/RLr3oU2.jpg
兒童「免疫負債」時代來臨 黃立民：5大病毒正在流行

林氏璧也解釋過免疫負債的問題。

「這2年出生的小朋友幾乎是生活在溫室裡。」林氏璧強調，
其實口罩持續戴著反而不好，因為幼童需要面對病毒，免疫細胞才有辦法練習成長。


簡單說就是口罩太有效了，但保護越久，脫下來那時候反撲就越大。

除非你要小孩子戴一輩子八十年口罩，不然他遲早要拿下口罩。
越晚拿下來，負債就越多，越擋不住外面的病毒。

另一位小兒科醫師也有解釋免疫負債的問題。
http://i.imgur.com/CS4sIZE.jpg

這個問題就是戴越久口罩就越嚴重。

你遲早要面對的，跟神靈你不打第三劑不一樣，
小孩子遲早要脫口罩面對病毒，他們不可能一輩子口罩戴緊緊戴到出社會戴到結婚。

神靈你自己喜歡戴口罩，那就天天戴沒關係，我自己也是口罩一族。

但政府不應該「強制」人民戶外戴口罩了。

差別在這裡。

雖然我想神靈大概不懂自己戴口罩跟政府強制戴口罩的差別是什麼.....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.24.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGyQcs5 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1665386150.A.D85.html
推 akway: 3+4就足夠一堆病毒跑進來了1F 10/10 15:16
推 alonzohorse: 神靈大概一輩子不脫口罩 也不會去日本惹2F 10/10 15:16
→ TheoEpstein: 3+4好像是六月就開始了...
他一輩子不脫口罩是他的事，不要讓小孩子也一輩子啊3F 10/10 15:17
→ akway: 現在連登革熱都有 境外來的變本土5F 10/10 15:18
→ TheoEpstein: akawy你是在怪陳時中嗎？6F 10/10 15:18
推 phoenixzero: 一輩子不脫口罩有點難受7F 10/10 15:18
推 akway: 今年夏天就很多人感冒了 只是現在秋冬更嚴重 最近診所都生意興隆 連上PTT時間都沒有8F 10/10 15:19
→ TheoEpstein: 神靈的問題是他分不清楚「問題不是口罩沒用」，
剛好相反，就是因為口罩有用才造成了免疫負債。10F 10/10 15:19
→ dakkk: 應該說口罩太有用12F 10/10 15:20
→ akway: 免疫債終究要還的13F 10/10 15:20
→ TheoEpstein: 人終究是要脫口罩的，免疫債越多還起來越痛。14F 10/10 15:20
推 phoenixzero: 但像我們做傳統市場的 客戶會希望我們這些攤販一直戴口罩15F 10/10 15:22
→ TheoEpstein: 你們就下了班脫口罩鍛鍊免疫力吧。
昨天去買鳳城燒臘，室內有一桌喝酒狂歡，內用沒人戴口罩，我們在外面等外帶的人人口罩戴緊緊，那畫面真17F 10/10 15:23
推 akway: 還有最近學校也取消三天隔離 感冒病人數暴增 但是篩到新冠陽性機率大概一半一半 什麼病毒都有20F 10/10 15:23
→ TheoEpstein: 的很滑稽。22F 10/10 15:23
→ Sinreigensou: 誰管你 戴口罩有啥不好23F 10/10 15:24
→ TheoEpstein: 戴口罩沒有不好啊，我自己連深蹲都戴口罩耶。
神靈你搞錯問題在哪了
就是因為戴口罩很好，所以才造成了小孩子免疫負債24F 10/10 15:25
推 a1280547: 不是欸 神靈說戴口罩才好你應該高興吧 感謝神靈27F 10/10 15:25
→ TheoEpstein: 神靈這個應該沒有神力發揮的空間，他是觀念弄錯了。28F 10/10 15:26
→ a1280547: 我現在走在外面都沒戴口罩了 爽 奴才戴29F 10/10 15:26
→ TheoEpstein: 神靈以為大家喊著脫口罩是口罩沒用，其實剛好相反。30F 10/10 15:26
噓 Sinreigensou: 負債又如何？呵31F 10/10 15:26
→ TheoEpstein: 「因為口罩有用，才造成了這兩年的免疫負債」
負債又如何你去問黃立民啊，小兒科現在還債中。32F 10/10 15:26
→ Sinreigensou: 就是要用口罩才不會生病34F 10/10 15:27
→ TheoEpstein: 那你自己戴好口罩啊，有誰不准你戴嗎？35F 10/10 15:27
推 downtoearth: 只要你家有 比較小的小孩 該生病時就會生病..36F 10/10 15:27
→ TheoEpstein: 神靈你是在台灣不是在美國耶37F 10/10 15:27
→ CavendishJr: 神靈就清零派XD38F 10/10 15:27
→ a1280547: 亞洲這些口罩戴很爽的 結果前兩年幼童感染率低39F 10/10 15:28
→ CavendishJr: 會這樣講不意外啊40F 10/10 15:28
→ downtoearth: 口罩又不是只管 COVID ...41F 10/10 15:28
→ Sinreigensou: 當然是大家都要戴阿42F 10/10 15:28
→ a1280547: 這批也是在還之前債 國外小孩哪這麼多腦炎的43F 10/10 15:28
→ TheoEpstein: 連「負債又如何」都講出來了，神靈你太誇張了吧44F 10/10 15:28
→ a1280547: 問題是口罩防現在變種用處不知道剩多少了 然後防流感45F 10/10 15:29
→ downtoearth: 回到3年前 你也只是 流感高發 秋冬交際會帶46F 10/10 15:29
推 evan000000: 反對政府強制47F 10/10 15:29
→ a1280547: 防到一堆呼吸道疾病太久沒被感染 根本惡性循環48F 10/10 15:29
→ TheoEpstein: 你要下一代戴一輩子口罩嗎？結婚典禮新郎新娘戴口罩?49F 10/10 15:29
→ a1280547: 疫情前流感高發學校根本也沒多少小朋友戴啦50F 10/10 15:29
→ TheoEpstein: a128講的就是還債啊。51F 10/10 15:29
→ Sinreigensou: 為何不行52F 10/10 15:29
→ downtoearth: 那不叫 清零派  那叫歇斯底里...53F 10/10 15:29
→ Sinreigensou: 這麼有用當然是要當成必需品54F 10/10 15:30
→ a1280547: 跟借高利貸一樣早點還 拖越久越慘 國外跟新加坡就是對比55F 10/10 15:30
→ downtoearth: 講是這麼講 我也不覺得 你會帶一輩子56F 10/10 15:30
→ TheoEpstein: 啊就神靈這種「全台灣每個人都一輩子戴口罩」的心態，還講了「為何不行」，笑死57F 10/10 15:30
→ CavendishJr: 流感這種東西打疫苗就能解決的小病，需要出動到強制戴口罩，趕快去打疫苗吧59F 10/10 15:30
→ downtoearth: 鍵盤 打爽得而已61F 10/10 15:30
→ Sinreigensou: 不過跟一個心心念念要去日本的不用講太多62F 10/10 15:30
→ TheoEpstein: 神靈不可能戴一輩子啦，他轉彎很快的。63F 10/10 15:30
→ Sinreigensou: 反正他也聽不懂64F 10/10 15:31
→ CavendishJr: 我都打完滿14天了65F 10/10 15:31
→ a1280547: 希望黨不要繼續被那些專家惡搞了 靠杯 專家誤台66F 10/10 15:31
推 leopika: 神靈跟4%一樣都沒小孩，當然沒差啊67F 10/10 15:31
→ downtoearth: 絕大多數 都只是在這吵架 螢幕一關 誰記得在這講了甚麼..68F 10/10 15:31
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/FVPWm0X.jpg  看看之前的神靈，「心心念念要去日本」是他在自介過去的自己啊。70F 10/10 15:31
→ downtoearth: 你說 帶一輩子 也是你說而已 大概沒人會覺得你自己確實會這麼做72F 10/10 15:32
推 dakkk: 其實口罩令應該取消 本來就有一定人數平常就會戴口罩
會戴的就會戴74F 10/10 15:32
→ downtoearth: 你自己怎麼想 你自己怎麼做 那沒有甚麼討論 或是76F 10/10 15:32
→ CavendishJr: 之前還說等日本沒疫情才要去日本XD77F 10/10 15:32
→ leopika: 4%被罵成避孕器也是理所當然，因為他們從不考慮有小孩的情形78F 10/10 15:33
→ downtoearth: 拿出來給 大家 爭的價值80F 10/10 15:33
→ TheoEpstein: 講自己打bnt可以去日本聽演唱會的是神靈。
講自己不打第三劑去不了日本也沒差的還是神靈。
反正隨他講，講不過就崩潰就好了。81F 10/10 15:33
→ downtoearth: 反正 這個東西 人類滅亡了 搞不好他還在84F 10/10 15:34
→ Sinreigensou: 我已經改觀了 你還沒 這就是差異85F 10/10 15:34
→ downtoearth: 事實就是這樣 像中國把頭埋子沙子裡面 當作看不到86F 10/10 15:34
→ TheoEpstein: 改觀(X) 轉彎(O)87F 10/10 15:34
→ Sinreigensou: 人是會成長的 只有人還堅持過去不戴口罩的傳統
那就打破這個傳統吧88F 10/10 15:34
→ TheoEpstein: 可是神靈，沒人看得到你有成長過啊90F 10/10 15:35
→ downtoearth: 那也不長久 你知道 十一這十天 我捅了幾次喉嚨嗎
到昨天 捅了 七次 還有一天兩次的..91F 10/10 15:35
→ TheoEpstein: 打破傳統www  難怪是柯粉，神靈真的很柯文哲。93F 10/10 15:35
→ downtoearth: 中國 到明年 也會被 客觀的事實 逼著 面對94F 10/10 15:35
→ TheoEpstein: 包牌包不贏了就喊新政治/打破傳統95F 10/10 15:36
推 leopika: 你不脫口罩接觸外界病毒，免疫系統永遠不會成長啊，神靈是希望台灣小孩世世代代都不要成長？96F 10/10 15:36
→ Sinreigensou: 你才是沒成長的那個 還在想念脫口罩去日本呵98F 10/10 15:36
→ TheoEpstein: 趁中國人還沒出來，我下周要去日光賞楓了。99F 10/10 15:36
→ downtoearth: 你也只是 嘴巴講講 真的有那種 大毅力 能撐一輩子100F 10/10 15:36
→ TheoEpstein: 我是戴口罩去日本，神靈你又搞錯了。101F 10/10 15:36
→ downtoearth: 的人 大概 也不會 流連在 PTT 浪費生命了102F 10/10 15:36
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/AHPa8K2.jpg 現在活動規定戴口罩103F 10/10 15:37
→ downtoearth: 這個春節 結束 中國 也不可能 再撐下去了104F 10/10 15:37
→ TheoEpstein: 雖然有遮臉，應該看得到粉絲是戴口罩的吧。105F 10/10 15:37
→ dakkk: 機票多少錢 可以參考一下嗎106F 10/10 15:37
→ Sinreigensou: 自介107F 10/10 15:37
→ leopika: 不脫口罩=免疫系統無法成長108F 10/10 15:37
→ TheoEpstein: 一萬二，星宇特價，到今天。109F 10/10 15:37
推 m82: 軍隊不打仗百病叢生，免疫系統也一樣110F 10/10 15:38
→ dakkk: 好便宜 等t董開箱了111F 10/10 15:38
→ m82: 免疫系統是非常消耗能量的，太久沒用到，人體會自動裁軍112F 10/10 15:38
→ TheoEpstein: 神靈就不懂免疫負債的道理啊113F 10/10 15:38
→ leopika: 幹我之前買酷航還一萬三114F 10/10 15:38
→ TheoEpstein: 我買的時候沒特價(淚)，那是跟3k講到今天為主有特價我買貴了啊，同日期昨天看差了超過五千多，哭死115F 10/10 15:39
推 alonzohorse: 沒關係 反正你還會去很多次 總會買到特價?117F 10/10 15:40
推 downtoearth: 那難怪 我過敏嚴重時 累得要死 過度免疫消耗能量過多118F 10/10 15:40
→ TheoEpstein: 神靈的思考一直有一個問題「全有/全無」，
所以他會以為「去日本=放鬆一切防疫手段」，並不是我連星宇機上餐都不打算吃了，我不想在飛機上脫口罩http://i.imgur.com/HHH3zqL.jpg 雖然看起來不錯吃119F 10/10 15:40
推 alonzohorse: 話說王桑有確診過嗎? 我這幾天才第一次被隔離...123F 10/10 15:42
→ Sinreigensou: 嗄不是要訓練免疫？怎麼不脫
不是很厲害 你脫啊124F 10/10 15:43
→ TheoEpstein: 我沒有法律上的確診過，不過聚餐完身體不舒服過.....我不是小孩子啊，神靈你沒搞懂嗎？
我四十幾歲了是要訓練什麼，流感疫苗今天第七天了啦126F 10/10 15:43
→ Sinreigensou: 照你說大人也要訓練免疫力阿129F 10/10 15:44
→ TheoEpstein: 大家在討論免疫負債的是小孩子，不是我們這種中年。130F 10/10 15:44
推 dragonjj: 一萬二是來回嗎？不貴啊！131F 10/10 15:44
推 downtoearth: 小孩 就算過去 秋冬高峰期 也不會讓他整天帶著口罩..132F 10/10 15:45
→ TheoEpstein: 大人你有的是機會訓練，除非你沒朋友不聚餐。
一萬二是來回跟23kg一件。
所以我打疫苗，起碼不要中流感，這時候中流感也麻煩133F 10/10 15:45
推 alonzohorse: 懷念以前的廉航QQ 可以每個禮拜去136F 10/10 15:48
→ TheoEpstein: 然後日本是一年前就在討論免疫負債了。
http://i.imgur.com/5iorzP2.jpg 注意日期。
http://i.imgur.com/8404MPW.jpg137F 10/10 15:50
 
→ TheoEpstein: 主要都是討論小孩子，大人以前大概都中過了沒這問題140F 10/10 15:51
推 zyic: 不是好嗎，免疫負債的解方不是脫口罩去自然感染，免疫負債就是打疫苗就對了，你小朋友就是抵抗力弱的群體，不是讓他去感染就能抵銷免疫負債，就跟腸病毒一樣，你他媽不可能直接就去感染他，你還是要盡量規避，這也是所以高端為何要研發腸病毒疫苗，別亂教啥自然感染這種天擇屁事141F 10/10 16:05
推 squalljack: 其實之前戴主要是怕得了容易死，現在輕症居多，真的可以放寬了，起碼我自己騎車都拉下來，停紅燈怕旁邊的人怕我才拉起來，去健身房也不戴了146F 10/10 16:06
→ Sinreigensou: 推樓上上149F 10/10 16:08
推 helba: 神靈加持 穩150F 10/10 16:08
→ Sinreigensou: 疫苗 口罩 就是最好用的 小孩感染怕不是直接掛了151F 10/10 16:08
推 AGODFATHER: 登革熱都進來了152F 10/10 16:12
推 zyic: 所有的措施除了基本防疫以外，不外乎就是手足口病的基礎預防手段，勤洗手戴口罩，不摸眼口鼻，這些就是物理防疫措施，該做到每個人都要去做的是，保護下一代也保護老年人
至於政府能不能強制，傳染病防治法下，指揮中心一級開設，那就沒有所謂的不能強制限制問題，他想的話開會議然後明天三級都行153F 10/10 16:14
推 AGODFATHER: 自然感染生成的抗體較廣效 滿多數據顯示的159F 10/10 16:18
→ TheoEpstein: 還在指揮中心一級開設是怎樣...這麼喜歡被強制？160F 10/10 16:21
推 JingJing00: 你是對的 啊清零就是免疫負債 從一開始跟中共清零就錯了吼 新加坡紐西蘭都2021就對國際比台灣現在還鬆
全部人都免疫負債賠進去 跟國安基金一樣161F 10/10 16:22
→ a16625t: 遲早都要確診的 為什麼要一直掛著口罩164F 10/10 16:23
→ TheoEpstein: 2022年底還在限制，不愧是大於憲法的傳染病防治法。有這種思維難怪會選擇剝奪投票權，一級開設說了算。165F 10/10 16:24
推 zyic: 釋字第690號
連強制隔離都沒有違憲了，戴口罩會違憲好喔167F 10/10 16:36
推 evan000000: 本來就違憲
可憐清零仔169F 10/10 16:38
推 ohha0221: 說要讓小孩自然感染的 有想過照顧者的感覺嗎 你又不可能天天請假 小孩感染發燒就是3-5天起跳 病好馬上接著感染下一波 開學兩個多月有一個多月都在感冒跑診所中度過 另外不同年齡階段生同樣的病 病況差很大 1-2歲跟5-6歲幼童 前者可能燒到住院 後者可能睡1晚就好了 就算知道是在負債 當爸媽的也不會想要輕易讓小孩感冒好咩171F 10/10 16:39
→ evan000000: 防疫真的給這政府太大權力了 難怪會變成這樣177F 10/10 16:39
推 a1280547: 我確診過了 免疫系統比你屌啦神靈 有訓練過喔~
跟虎豹騎一樣菁英的免疫部隊178F 10/10 16:56
推 remprogress: 免疫負債是針對所有病毒 並不是每個病毒都有疫苗可以打好嘛180F 10/10 16:57
→ a1280547: zyic在公三小 不懂裝懂 連Covid都是自然感染的抗體
比打疫苗好 在唬爛甚麼 不懂在裝?這不用阿北出來講
這邊一堆比你還懂
呼吸道疾病跟腸病毒比三小 在講甚麼鬼東西
上面那個0221還搞不清楚 你小孩越常沒生病
以後嚴重機率更高一點 這篇黃立民講甚麼看不懂喔
未看先猜zyic會說甚麼那你不要打疫苗去自然感染covid
講這種好笑畫出來182F 10/10 16:58
推 Tosca: 很矛盾啦 現在小兒科病患都噴發了 脫口罩還得了
但你不脫口罩 對阿 那就是繼續累積負債XDDDD
所以你問醫生們那該怎麼辦 不知道啦 以前沒發生過這種事啊190F 10/10 17:06
推 zyic: 反正多幾次兒科離職潮，就知道誰先崩潰了
腸病毒也是飛沫傳染跟接觸傳染啊，跟呼吸道疾病途徑類似啊193F 10/10 17:16
→ jerrylin: 真好笑  好像台灣在2020年前是無病毒無細菌的無菌室 XD還在3+4讓一堆病毒進來195F 10/10 17:23
推 a1280547: 恐慌仔先崩潰吧 嘻197F 10/10 17:23
推 Tosca: 喔 兒科不會因為病人多而離職潮啦 恰恰相反198F 10/10 17:24
→ jerrylin: 夏天的時候口罩不先解禁  現在冬天爆炸就自找的囉199F 10/10 17:24
→ a1280547: 真的 台灣2020年前跟溫室一樣 生活周遭都沒病毒200F 10/10 17:24
→ Tosca: 哀 2021的時候 我以前受訓的醫院 兒科病房都關了 完全沒人201F 10/10 17:24
→ jerrylin: 兒科醫師要發大財了幹嘛離職  XD202F 10/10 17:24
→ a1280547: 現在千萬不能脫口罩喔 台灣周遭都是恐怖病毒~~203F 10/10 17:24
→ Tosca: 那時候真的才是醫師離職潮 收入超慘當然要離職o.O204F 10/10 17:24
→ TheoEpstein: 好恐怖啊，趕快禁內用好嗎？205F 10/10 17:24
→ a1280547: 現在就跟高利貸一樣啊 你不硬下來先借錢還 越滾越大206F 10/10 17:25
→ TheoEpstein: 然後ohha0221大概不知道小孩子生病發燒是「常態」，2020年以前台灣小孩子幾十年都是這樣過來的。
在那邊喊小孩發燒請假好麻煩？2020年之前每個帶小孩的父母都會遇到小孩發燒好嗎？207F 10/10 17:26
推 a1280547: 他小孩最好都不要生病 然後長大一出國就跟土著一樣
直接被西班牙人屠殺
最好是小孩一輩子關在負壓房間裡面 這樣就好 一輩子211F 10/10 17:27
→ TheoEpstein: 對，一輩子負壓環境才安全，生小孩的目的是保護他。其實可以看到ohha0221，zyic還有神靈就是這種溫室派。認為小孩子不要感染疾病最好，發燒造成全家負擔。只能希望他們如果有小孩，最好是「講一套做一套」，不然他們的小孩太可憐了。214F 10/10 17:28
推 a1280547: 沒有啦 他們打打嘴砲而已 你看哪個人疫情前讓小孩口罩哪個人疫情前不讓小孩出門上課關在房間?沒有嘛
那現在就會怕腸病毒怕呼吸道疾病?奇怪了環境一樣啊
如果他們讓小孩出門 不關起來 那他們才是不愛小孩的人照他們講法  外面環境都病毒啊 不要生病啊 是吧^Q^219F 10/10 18:08
推 samkiller200: 一堆恐慌白癡把口罩當保命符 看來只能戴一輩子才能解決他們的問題224F 10/10 18:18
推 BlackCoal: 問題是各種傳染病裡面，有疫苗的佔不到1%，大多數還是要靠人體免疫系統自己處理。小病之所以是小病，因為我們在小時候免疫學習能力很快時就知道怎麼應付了。如果持續5年、10年都這樣口罩戴死死，對兒童青少年不一定是好事226F 10/10 18:39

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