看板 HatePolitics作者 remex724 (愛情被另一個愛情所遺忘)標題 Re: [討論] 阿北是怎樣從上策玩成下下策的?時間 Fri Nov 24 23:48:05 2023
雖然現在結果論來說就是藍白合破局了
但是23號的直播結束之前
我都還是覺得柯已經願意讓步
這個讓步並不是就願意侯柯配 而是決定放棄獨立參選
為什麼我會這麼說呢 來看幾件事情
第一 柯說過 藍白一定要合 不然中華民國會完蛋
先不管完蛋不完蛋 但是講出這句話的心態就是不一定要獨立參選
第二 郭在君悅說 今天如果是三個總統候選人 我可以談
如果身分是兩個政黨的黨主席 那我不玩 我可以走人
會這樣講就是希望 國民黨不要再講自己家大業大 民眾黨不要再說自己民調高
三個人坐下來 好好的聊怎麼合作 在同等的立場下來談 才有可能出一個結果
第三 也是最重要的一點 侯有收到柯的簡訊 表示兩個人私底下是有聯絡的
藍白陣營也許下面的人吵得很兇 但是兩個大頭還是有在交換意見
大膽臆測一下 當成小說看也沒關係
其實在11/15號 四個大頭密室協商完 大概就已經確定藍白合了
而且是侯柯配 所以柯才會簽名 才會說國民黨負責建設發展 民眾黨負責監督
但是柯沒有想到整個輿論跟民眾黨的主戰派會反彈的這麼嚴重
藍白合的目的是要贏 如果雙方的支持度都下降 那藍白合就沒有意義
所以才會過了幾天 等衝擊力下降一點之後 又要再開會 又要再藍白合
那11/23號當天 柯先找到郭 柯在臉書上說郭是戰友 兩個人一起約侯聊一聊
這邊的聊 我認為不是聊合不合 而是怎麼合 柯想再拚一拚柯侯配的可能性
大家都知道 柯要選缺的是什麼 缺錢 柯郭兩人合在一起
他們覺得有向國民黨博一搏的籌碼
籌碼有了 手牌有哪些??
如果是侯柯配 國民黨要出錢 柯要拿區域立委 這是為了民眾黨不要泡沫化
郭當桶箍 老大哥一開始連署就是為了湊成主流民意大聯盟
現在階段性任務完成 也算是華麗轉身 面子做給老大哥 三贏
如果是柯侯配 郭台銘來出錢 柯當總統 但是郭的人要插進不分區安全名單
侯當副手 未來可期 聯合政府可能會拿大頭 看起來是吃虧
但是如果賴繼續連任 國民黨還是現在這個樣子 甚至副總統行政院長都沒有
這個情況之下 三方都拿到東西 但是也都有犧牲 我認為就是最好的方案
所以23號 柯郭才會想要找侯出來 繼續討論藍白合
但是因為雙方互信程度真的太低 連會面的地點都沒辦法決定
侯帶了兩個不速之客 搞得柯郭不知道要怎麼繼續談
其實一開始他們五個人坐在上面的時候 一開始的立場都還蠻一致的
郭就一副老大哥的樣子在那邊主持
侯說不要再看民調 柯也說民調這個問題討論太久 繼續再講也沒有意義
當柯文哲這樣說的時候 我真的覺得 藍白 合了 而且是侯柯配
但是 世界線開始分歧了 首先就是侯堅持不上去小房間
郭講了很久 請飯店找錄影機 全程錄音錄影 三個人談好再出來
但是侯就是拒絕了兩次 可能 我是說可能 跟當初私下喬好的不一樣
所以郭爸爸脾氣也上來了 直接就說 好啊 那現在講啊 要講什麼 來講說 侯友宜請說
侯也不知道是怎麼樣 也許是覺得 私底下已經喬好了 現在只是走個形式
所以就比較放鬆 亂講一些東西把簡訊也唸出來 這一唸出來
郭直接沒面子 柯直接被背刺一刀 柯那個失言的人格特質又跑出來
直接嗆了侯友宜是名嘴側翼 然後侯又回嗆 柯直接叫侯不要打斷他
到這邊場面就很難看了
我自己是認為
侯陣營可能覺得說 侯柯配已經講好了 今天在這邊只是宣布15號沒有宣布的事情而已
在這種情況之下 那你柯應該要把面子做給侯 畢竟侯才是主角
但是我前面有提到 柯郭兩人對於今天的看法 是還想再談談侯柯配或是柯侯配
雙方的認知在這個地方出現了誤差 然後導致言語上有所交鋒出現摩擦
到後來 郭直接不爽離席 柯也跟著走 侯陣營覺得柯這個人又變了
然後變成了一場最大的政治真人秀
我們都成了神聖時間軸上的分支
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.46.123 (臺灣)
※ 作者: remex724 2023-11-24 23:48:05
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※ 同主題文章:
11-24 21:43 pickchu22001.
Re: [討論] 阿北是怎樣從上策玩成下下策的?
11-24 23:48 remex724.
11-25 07:54 asutoranakan.
推 flybirdy: 中華民國又要完蛋了嗎？1F 111.242.191.20 台灣 11/24 23:50
推 kevin620: 都對。 但柯絕對是要柯侯配2F 36.227.144.113 台灣 11/24 23:51
推 jajujo: 阿北如果想合 1118就不該直接翻桌啊 繼續坐在椅子上跟國民黨談才有想合的態度吧 而且他翻桌還順便讓柯粉瘋狂嘲諷國民黨跟猴子3F 116.88.185.185 新加坡 11/24 23:51
推 redbeanbread: 八年了 哪裡完蛋 真的笑了7F 114.40.142.56 台灣 11/24 23:51
→ kevin620: 他智商這高。真要侯柯配搞成這樣是在侮辱他嗎？8F 36.227.144.113 台灣 11/24 23:51
推 kevin620: 講白。民眾黨就柯值錢。11F 36.227.144.113 台灣 11/24 23:52
推 lepidoptera: 問題最大的就是那個變來變去的人..13F 36.231.83.98 台灣 11/24 23:53
推 Szss: 不像 翻桌後已經無回頭路14F 49.217.194.140 台灣 11/24 23:53
→ walter741225: 侯帶馬朱 理由都很充分
馬就是最一開始的見證人15F 114.34.2.4 台灣 11/24 23:53
推 fuda: 都認同啦 但其實一切的轉折點在柯媽 當陳智菡跟黃珊珊在哭要辭職的時候他也說不在意的 但柯媽說不能當副的 柯就退縮了17F 122.100.71.212 台灣 11/24 23:54
→ walter741225: 而朱是黨主席 柯有雙重身分
不是郭在那邊說什麼候選人20F 114.34.2.4 台灣 11/24 23:54
→ lepidoptera: 中午簽約 下午馬上後悔 然後就跑去22F 36.231.83.98 台灣 11/24 23:54
推 juike: 侯念簡訊那一步一定是跟朱馬討論好
之後的離間計啦，不會是放鬆後的閒
聊25F 223.139.172.13 台灣 11/24 23:54
推 cblade: CF讓3%，3:3平手 當副手剛好28F 1.174.142.27 台灣 11/24 23:54
→ Szss: 當天要再合一定有朱參與 卡他就是有問題30F 49.217.194.140 台灣 11/24 23:54
→ walter741225: 侯是唯一沒辦法完全代表KMT的31F 114.34.2.4 台灣 11/24 23:54
推 fuhaho: 一直放風聲6%像是要合嗎==32F 61.230.114.111 台灣 11/24 23:54
→ walter741225: 然後兩個可以代表的要凹沒法代表的那不就是在設局嗎33F 114.34.2.4 台灣 11/24 23:55
噓 changecash: 想像真美好 可惜國民黨從柯不認簽名結果 就是決定寸土不讓了 繼續幻想柯當正吧 夢中什麼都有35F 223.140.144.12 台灣 11/24 23:55
→ frank01: 那個局怎麼看,郭柯都不像想談合的樣子,比如讓三人罰坐快半小時,幕僚互嗆(主子不制止),侯走人,沒去拉,就讓他們走。38F 220.132.89.89 台灣 11/24 23:55
推 saiwilly: 怎麼不問說 藍只要夠不要臉就可以撐到最後41F 101.9.130.239 台灣 11/24 23:55
→ Szss: 現在已經沒那個感覺 但是翻桌後柯已經無法當副43F 49.217.194.140 台灣 11/24 23:55
→ cblade: 主戰派都在不分區跟當幕僚，不去選區域
看多會戰45F 1.174.142.27 台灣 11/24 23:55
→ lepidoptera: 沒有中心思想 意志也不堅定 整天靠來靠去 就是不想靠自己47F 36.231.83.98 台灣 11/24 23:56
推 chewie: 侯會公開朗讀簡訊就不是什麼走個形式了 完全就是開戰了49F 123.192.169.20 台灣 11/24 23:57
→ walter741225: 所以郭被朱嘴回去之後
就只能一直跳針候選人候選人
其實就是在欺負侯沒法代表KMT51F 114.34.2.4 台灣 11/24 23:57
→ langeo: KMT就是看實力的阿 你拿一堆垃圾街訪民調54F 220.129.89.192 台灣 11/24 23:57
→ jack7775kimo: 還在放風聲6%，1122沒被猴猴的5.96%鐵拳打中啊?55F 223.137.199.52 台灣 11/24 23:57
推 weq: 如果這段故事發生在今年初還會挺好看的,可是58F 118.170.18.181 台灣 11/24 23:58
→ Uncontinue: 郭大概是全場唯一想合的 這樣他才能完美退場59F 125.228.29.63 台灣 11/24 23:58
→ langeo: 跟黨媒民調說哭P能贏你KMT應該讓哭P吃掉61F 220.129.89.192 台灣 11/24 23:58
→ walter741225: 郭柯怎麼可能會覺得KMT會讓你這樣62F 114.34.2.4 台灣 11/24 23:58
→ langeo: KMT哪會理你 KMT要看的是你的陸軍實力63F 220.129.89.192 台灣 11/24 23:58
→ weq: 瑞凡,離投票只剩一個多月...連個主帥都不定64F 118.170.18.181 台灣 11/24 23:59
→ Uncontinue: 兩方沒有人要當副的談甚麼合 睡覺去啦65F 125.228.29.63 台灣 11/24 23:59
推 paunch: 柯如果真心要侯柯配直接說就好，國民黨扛幾個大轎子去迎娶都沒問題66F 223.136.4.76 台灣 11/24 23:59
→ langeo: 就說了一切都是716被看破手腳68F 220.129.89.192 台灣 11/24 23:59
→ frank01: 只是我覺得柯應該有留後手(柯郭配),沒想到完全沒後手,選個財團千金,這種能力說實話,沒當上總統,對台灣不是壞事69F 220.132.89.89 台灣 11/24 23:59
→ Uncontinue: 說柯想退三小的 根本看不出來他願意退72F 125.228.29.63 台灣 11/24 23:59
推 herboy: 你會信第一句話我後面就有點覺得不用看了73F 42.73.90.25 台灣 11/25 00:00
推 tnnstriker: 郭在胡言不速之客時，世界線就分開了74F 219.84.57.243 台灣 11/25 00:00
→ walter741225: 郭就應變很差 不順他意
他就開嘴 嘴不起的就拐著灣酸75F 114.34.2.4 台灣 11/25 00:01
推 kevin620: 再說一次。說柯想侯柯配的是羞辱他的智商。
真的要怎麼會搞成這樣？77F 36.227.144.113 台灣 11/25 00:01
→ walter741225: 講正論又講不過朱 不速之客直接嗆就正好給侯反打的動機80F 114.34.2.4 台灣 11/25 00:01
推 formice: 157簽完協議，發現被騙，走郭的老路82F 180.217.49.191 台灣 11/25 00:02
→ Uncontinue: KMT敢去就是要踢館的啦 鴻門宴怕人戰?83F 125.228.29.63 台灣 11/25 00:03
推 tim1112: 侯帶兩個國民黨大頭就是要他們撐腰的84F 150.116.43.151 台灣 11/25 00:03
→ frank01: 讓一個前元首在那枯坐,聽你幕僚在那亂扯,最後還說人家是不速之客,這樣是想合？85F 220.132.89.89 台灣 11/25 00:03
推 bbo9527: 那只代表哭P毫無統馭之才 一下對內砲火示87F 123.205.48.27 台灣 11/25 00:03
→ tim1112: 實際上三個人代表的就是整個國民黨
所以不可能排除任何一個人88F 150.116.43.151 台灣 11/25 00:03
→ bbo9527: 軟 一下開造勢場又放話只當正的 這種人不90F 123.205.48.27 台灣 11/25 00:04
→ tim1112: 朱立倫也許還好說 出到馬英九就是要跟郭91F 150.116.43.151 台灣 11/25 00:04
推 EO45566: 洨黨就給我乖乖當副手 管你贏幾摳蘭趴92F 114.40.90.126 台灣 11/25 00:04
推 vokey: 難得讓我在政黑推93F 122.121.225.8 台灣 11/25 00:04
→ tim1112: 拚面子了 所以絕對不是去談柯侯配的94F 150.116.43.151 台灣 11/25 00:04
→ bbo9527: 就跟袁紹之輩優柔寡斷一樣可笑95F 123.205.48.27 台灣 11/25 00:04
→ babyMclaren: 原本被看衰，又上策，然後現在又下策96F 42.73.133.226 台灣 11/25 00:05
→ babyMclaren: 會不會是你自己雲霄飛車99F 42.73.133.226 台灣 11/25 00:06
噓 xfile: Zzzzzz100F 36.231.196.228 台灣 11/25 00:06
→ walter741225: 就沒有侯柯配了 別在講不存在的101F 114.34.2.4 台灣 11/25 00:06
噓 conanhide: 完蛋個雕102F 49.159.219.200 台灣 11/25 00:06
推 bbo9527: 你翻完桌又開嗆只有代表民眾黨的柯侯選項104F 123.205.48.27 台灣 11/25 00:06
噓 dos01: 這種講法就是把KMT都當智障 整個黨全都去給你柯黨吸血
我很有誠意喔 但我只能當正的 呵106F 182.155.78.98 台灣 11/25 00:07
→ bbo9527: 後面都不要跟我講什麼合作誠意 國民黨就109F 123.205.48.27 台灣 11/25 00:07
推 hauwie: 郭真的不知道那裡來的自信在那嗆馬朱XD110F 124.6.9.33 台灣 11/25 00:08
→ bbo9527: 算再廢也不會對這種小人示弱好嗎111F 123.205.48.27 台灣 11/25 00:08
→ hauwie: 嗆完誰來跟你合 就直接開戰了 跟本來亂的112F 124.6.9.33 台灣 11/25 00:08
→ dos01: 最基本的原則就是誰當副誰滅黨 把KMT當成小英那種被打不還手的沙包逆113F 182.155.78.98 台灣 11/25 00:08
→ MoneyMonkey: 蔡英文是讓其它派系的去被打不還手…115F 118.169.15.31 台灣 11/25 00:10
推 DonDonFans: 柯的藍白合就是我要當正的阿
侯柯配根本不存在 大不了就像現在這樣 自己出來選 還什麼台灣會完蛋XD116F 175.111.47.205 台灣 11/25 00:10
他看國民黨看得比較清楚 我是從柯郭陣營去想
但是他也覺得柯郭想談 是國民黨不想談
所以我還是認為 柯本來是有打算侯柯配的
也許就是把國民黨想得太單純 被反將一軍
推 opwin: 柯是有可能讓步的 聰明人 只是郭侯氣氛弄僵121F 36.233.108.35 台灣 11/25 00:12
→ Uncontinue: 柯會讓還是做夢比較快122F 125.228.29.63 台灣 11/25 00:13
推 fifi0828: 你怎會以為侯唸那簡訊是放鬆亂講話 一看就是故意的123F 219.68.108.59 台灣 11/25 00:13
→ Uncontinue: 他有101種讓的方式 但他一個都不選125F 125.228.29.63 台灣 11/25 00:13
推 encoreg57985: 當然有自信 說1人萊結果帶保母126F 1.171.32.159 台灣 11/25 00:13
→ opwin: 他找郭其實也是給自己一個又反覆的台階下都最後時刻了 認真覺得他有當副的準備127F 36.233.108.35 台灣 11/25 00:14
噓 icloud0606: 侯就是來破柯金身的 根本不像你分析的已同意過個形式。那個笑容就是是忍很久了 要狠狠回擊129F 60.244.195.134 台灣 11/25 00:14
推 Uncontinue: 這種局國民黨輸得起 柯能再等四年嗎132F 125.228.29.63 台灣 11/25 00:15
噓 OneDianHwen: 你讓朱侯知道郭不選了 他就來砸場了133F 1.168.69.158 台灣 11/25 00:15
→ DonDonFans: 柯不知道強調幾次最強組合了 在他心裡只有柯侯最強阿134F 175.111.47.205 台灣 11/25 00:17
噓 holysong: 責任全在美方？戰狼蚵糞的責任。這樣的大事應該幾天慢慢談，不是蚵整天翻來覆去，最後蚵郭弄這個大場面，一整個請君入甕的感覺怎麼合？136F 114.46.228.102 台灣 11/25 00:17
→ bbq2005: 柯侯都知道“合”了就贏者全拿，你給個退的理由，說來聽聽？140F 1.175.0.39 台灣 11/25 00:17
→ Uncontinue: 柯粉很喜歡洗腦自己柯願意合是藍翻桌142F 125.228.29.63 台灣 11/25 00:18
※ 編輯: remex724 (114.26.46.123 臺灣), 11/25/2023 00:23:09
噓 scopeowl: 柯想當頭全拿143F 36.230.22.34 台灣 11/25 00:23
→ icloud0606: 從柯翻桌那刻起 國民黨就在醞釀棄柯的情緒了 只有柯還在自戀覺得自己很強昨天KMT赴會前，就已經決定不要柯了！不是柯不要KMT!144F 60.244.195.134 台灣 11/25 00:24
→ a0510111: 我認為柯當時的確是想要侯柯配的
但是出來之後政黨支持者大崩潰之外
後來出來的民調也讓人大吃一驚
就是讓3%不夠需要讓到6%
而事實上讓到6%侯的正當性已經沒了，所以才希望看看侯要不要重談，讓社會公評。148F 180.214.176.77 台灣 11/25 00:26
噓 scopeowl: 柯太貪心被反噬155F 36.230.22.34 台灣 11/25 00:26
噓 SkyIsMyLimit: 打手槍幻想可以不用po網156F 223.136.145.150 台灣 11/25 00:27
噓 Izangel: 幻想文，笑死。沒看到柯一直在那邊嘴他才是最強嗎？157F 1.161.164.230 台灣 11/25 00:28
噓 quatre00: 都分了現在是在甩鍋嗎？159F 114.46.210.110 台灣 11/25 00:37
推 laoabo: 你順序不對，柯的不分區已經先處理好了，我認為當時郭就沒打算在不分區放人。而且郭在中國查帳大概就打算退了。前半段的推測很合理，侯柯配那段。至於白營反彈應該也是真的，柯本來就是遇到比他兇的，他就會鎖起來，他就不敢對趙藤熊說什麼，當場被侯友宜朱立倫嗆他也明顯說回去。基本上民調3:3不需談之後，柯就是只有柯侯配的選項，柯就是認為自己當正的最強，才會有機關槍那段。柯頻繁找郭就是回到七八月郭去美國前的民調，柯認為過不參選，他可以贏過侯進而創造棄保的條件，所以認為國民黨不可能柯侯配，他要先爭取柯郭和，另一方面他一定猜朱立倫為了立委，即使總統贏不了，他也會在立委上面和柯文哲合作最大化，甚至他還堅持藍營一定會像高虹安一樣把票轉給柯。最糟的是市面上大部分民調要麼柯侯麻花要嘛侯些微領先，但自家民調顯示自己和賴在誤差範圍，遠遠領先侯。一連串的靠勢，激怒藍營，反爾造成藍營快速凝聚。柯文哲的誤判基本是一環接一環。劉泰英說的沒有錯，柯文哲智商157，但政治智商接近白癡。黃珊珊在宋楚瑜身邊那麼久，做出這樣的判斷也是很令人傻眼，大內高手的一丁點傳承都沒有，更不要說黃國昌等人。我不知道柯文哲會不會像大家判斷的被邊緣化，我猜會，但是這還必須取決於侯友宜後面會不會再有草包作為。但沒有糧草，被封殺的情況下，柯緩降應該不可避免，未來會不會回升，我說不准160F 223.140.132.3 台灣 11/25 00:39
噓 cloudinair: 連這種事情都沉不住氣 是要怎麼期待這些人可以做得比民進黨更好 而且照你說的 不就是密室協商 期約賄選了嗎 說什麼為了台灣 根本只是和中國目標一致整個整合過程就一個字 噁心190F 36.224.243.193 台灣 11/25 00:39
推 theta4719: 見證歷史分歧的時刻195F 101.9.184.45 台灣 11/25 00:40
推 enderboy7652: 如果柯要侯柯配，那就不會有後續民調翻桌了啊196F 223.141.70.19 台灣 11/25 00:40
噓 howdonc: 一個沒辦法判斷及處理自己黨內反彈壓力的政治領袖，你覺得適合當國家領導人嗎？198F 42.74.105.159 台灣 11/25 00:41
→ OoJudyoO: 柯粉廢話很多200F 1.200.14.116 台灣 11/25 00:42
推 laoabo: 柯和綠營分手的時侯只是被陳菊從上面砍斷，下面底層的連結還有，才有2018的連任。這次不一樣，是藍營基層先動怒，由下而上朱侯順勢切斷。連徐巧芯都說，就算沒有黨中央規定，小雞也不太敢冒著被選民罵的風險找柯站台。你就知道，柯老是看不起藍營，自食其果。201F 223.140.132.3 台灣 11/25 00:43
噓 coolorphen: 中華民國滅亡幾次了還差完蛋嗎？要看政治人物做什麼而不是說什麼208F 111.83.27.6 台灣 11/25 00:48
推 laoabo: 為什麼綠營的人一開始就說合不起來。因為綠營懂柯，綠營也知道朱立倫禁不起再一次的換柱。210F 223.140.132.3 台灣 11/25 00:48
推 Page7: 推laoabo大,講的真好
不知道柯文哲是太自信還是太87
搞到這樣還要求去站人家立委台
也許兩者都有吧213F 36.239.145.201 台灣 11/25 00:52
推 zenoho: 沒原哲的背骨精就只想靠別人217F 223.141.125.182 台灣 11/25 00:54
推 Page7: 另外沒有什麼時間上的分支,你想太多了218F 36.239.145.201 台灣 11/25 00:55
推 linein: 最後本來有侯柯配，阿伯就說他要正了219F 27.51.113.173 台灣 11/25 00:56
→ Page7: 一開始兩邊就沒有真的要談220F 36.239.145.201 台灣 11/25 00:56
→ lpsa …
推 lpsa: http://i.imgur.com/Mhu3kD4.jpg221F 124.6.9.158 台灣 11/25 00:58
→ pq3589r1: 我個人完全感受不到私下有喬好，從一開始兩邊在各自主場放話的時候就沒啥善意，侯帶人過來也是222F 36.237.211.164 台灣 11/25 00:58
推 austin0353: 柯當初不直接講讓3%，落下了一個把柄，侯則是一直用陣容龐大來壓，還直接排除郭的參與權
小房間就是想拋開馬辦協議。馬起頭的，也只有他能解決僵局卻不再發言225F 49.216.40.57 台灣 11/25 01:13
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