看板 HatePolitics作者 destiny1895 (1895的命運)標題 [討論] 瘦肉精事件我快看不下去了時間 Fri Feb 23 20:10:58 2024
我自己是學藥學相關的
實驗和科學論文也做了不少
西布特羅Cimbuterol這事件在我看來
最大的機率就是實驗室污染，可能是tip污染，也可能是其他原因
但不太可能是餵食豬吃瘦肉精導致的
因為用最基本的科學邏輯思考就知道，如果是餵食不太可能只有一個檢體測的到
我自己在打HPLC，如果純粹打甲醇有未知的peak，如果又是實驗曾經用過的藥物，就會懷
疑有污染
這事件應該是科學邏輯問題，但現在已經是政治事件了
唉，尤其看到一些文組的連科學實驗邏輯都不懂就在質詢，只能苦笑
可憐的院士級陳院長要跟這些人交流，我懂那無奈的感覺
喔對，我立場是韓粉藍的，但這次完全挺政府這是個案
但是很難說服一般藍白民眾，像我家人就覺得食安一定有問題，我解釋很久他們還是不相
信是污染
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※ 作者: destiny1895 2024-02-23 20:10:58
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[討論] 瘦肉精事件我快看不下去了
02-23 20:10 destiny1895.
→ alanjiang: 沒關係啦，信自己想信的1F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:12
推 bluenan: 不能跟柯糞說實話，牠們不想聽，只會全家吃屎給你看2F 58.114.248.4 台灣 02/23 20:12
推 Robben: 基本上邏輯正常都知道這結果不合理
不用懂什麼實驗室4F 49.216.221.111 台灣 02/23 20:12
推 hulu63: 你在上百萬小學堂嗎？
替你補血6F 123.192.90.211 台灣 02/23 20:14
噓 nk10803: 啊你要證明人家污染啊 攻殺小8F 114.45.65.62 台灣 02/23 20:14
實驗廢棄物做完就扔了啊，你要怎麼追？當然用刪去法排除阿，都檢測其他樣品不知道幾
百個了，只有一件有問題，正常科學腦都知道有污染的機率最高
推 kevin449: 你以為那些立委不知道嗎？他們只是想搞爛台灣罷了9F 110.28.9.90 台灣 02/23 20:14
推 jj314257: 台灣現在不要說藍的 連中立的都拿不到真11F 111.241.103.16 台灣 02/23 20:14
→ alanjiang: 知道不知道都不重要，有票就好嘻嘻12F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:15
→ jj314257: 實資訊 把科學跟理性搞成了笑話13F 111.241.103.16 台灣 02/23 20:15
推 Szss: 槓精什麼時候在講道理的14F 49.217.121.236 台灣 02/23 20:15
→ alanjiang: 科學理性務實被唸久了都覺得有點臭呢15F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:15
推 kterry01: 說道理給推16F 61.231.208.208 台灣 02/23 20:16
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:18:55
推 Sawilliam: 想挺綠之前還要先說自己韓粉藍喔17F 123.195.200.62 台灣 02/23 20:18
怕被白蓮教說我是塔綠班阿乾
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:19:41
推 tkglobe: 你可以先說服那個變來變去的DustToDust嗎18F 61.64.176.77 台灣 02/23 20:19
推 FishJagor: 推 真科學理性19F 109.42.240.240 德國 02/23 20:21
推 bobo73518: 臺中市政府一大堆不合理動作想也知道問題出在哪20F 101.8.40.209 台灣 02/23 20:21
推 beauman002: 連嘴巴最臭的理組阿北都不上車 這件事根本不用討論22F 111.248.144.82 台灣 02/23 20:21
→ toshizo: 刪去法也是理性科學的吧？24F 27.242.164.59 台灣 02/23 20:23
是阿，因為追蹤污染真的很難，實驗廢棄物像是tip,tube,秤紙那些，做完實驗就會扔專
門處理的廢棄物桶，這種通常沒多久就會拿去處理掉，很難追污染源頭。
所以多做不同樣品檢測後就可以排除餵豬吃瘦肉精的原因，刪去後就只剩實驗室污染阿，
難不成豬肉片自己合成出來的？
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:27:06
推 sanwan: 台中衛生局長會嗆你不能接受沒有科學說法25F 39.9.38.177 台灣 02/23 20:24
推 yamai7777: 那台中市什麼時候給這現象合理的解釋?26F 180.217.149.107 台灣 02/23 20:24
推 Strangenut: 有沒有想過你為什麼會支持這些民代？27F 45.133.176.87 台灣 02/23 20:24
→ kterry01: 孤證不可信，如此而已，文理通用28F 61.231.208.208 台灣 02/23 20:25
→ uam: 大餅小強廖偉翔：就是有檢出阿，我就選上了不然要怎樣29F 101.137.191.252 台灣 02/23 20:26
→ rbull: 抹黑食安秀啊31F 36.229.14.43 台灣 02/23 20:27
推 lbowlbow: 你看不下去沒用啊，藍白腦殘就是那樣想33F 118.160.81.70 台灣 02/23 20:29
→ skylion: 確實34F 101.9.177.153 台灣 02/23 20:31
推 uam: 其實柯阿北這是說是個案，只是下面那些戰螂不鳥他，阿北難得正常科學理性務實，都被尾巴搖狗35F 101.137.191.252 台灣 02/23 20:31
推 PunkGrass: 沒差吧 政治不就是這樣38F 114.45.214.140 台灣 02/23 20:32
→ bruce2248: 韓粉確實比柯粉正常39F 114.24.111.172 台灣 02/23 20:32
推 jj980734: 你今天是因為碰到你專業你才不信，如果碰到不是專業你還不是跟你講的人一樣40F 159.117.68.192 台灣 02/23 20:33
→ alanjiang: 真的，遇到非專業的憑感覺就好啦嘻嘻42F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:34
→ UOIJK: 孤證不立43F 111.252.193.31 台灣 02/23 20:34
→ rbull: 不然為什麼低能網紅能紅 他專講受眾愛聽的44F 36.229.14.43 台灣 02/23 20:34
噓 mike0: 笑死人，兩腳貓功夫的網軍也跑出來了，網軍側翼都這種水準的，不會追源頭只會鬼扯45F 59.115.81.117 台灣 02/23 20:35
→ weeny: 台中搞出來的 那些草包藍委是在派三小47F 42.79.199.115 台灣 02/23 20:35
→ jerrylin: 跟風在那邊吵的都只是想要聲量
台灣人現在其實不關心這件事
現在只是不知道怎麼收尾而已48F 36.233.112.208 台灣 02/23 20:35
推 qqppqp: 去問藍白粉啊
無腦式的質詢選民也叫好51F 116.241.217.9 台灣 02/23 20:36
推 mimimoumou: 這不是文組不文組的問題，我自己文組就懂啊，很多文組都學過統計學好嗎，那些台中官員.實驗室的人難道都是文組嗎？不就是死不認錯想操作成政治事件罷了53F 101.138.241.133 台灣 02/23 20:36
→ alanjiang: 不要收尾啦，讓大家可以繼續看戲和演戲58F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:37
推 yathgu: 現在就是99.99999%是實驗室汙染59F 106.104.87.127 台灣 02/23 20:37
是的，科學沒有100%，只能選擇最大機率的
推 skywalker21: 你怎麼知道檢驗是不是真的？佔總量60F 42.73.60.209 台灣 02/23 20:38
噓 Spinner3: 講那麼多還不是照投國民黨61F 101.12.115.28 台灣 02/23 20:38
國民黨也有理性務實的人，為什麼不能投？
→ skywalker21: 百分比多少？
你在實驗室做的是全部你可以掌控62F 42.73.60.209 台灣 02/23 20:38
所以你覺得哪裡出問題呢？可以講出來
→ Spinner3: 你會因為政府做對的事而投民進黨嗎64F 101.12.115.28 台灣 02/23 20:38
民進黨做的爛事太多了啦，四年後我只投國民黨，不過新竹市長會考慮一下，但一定不投
民眾黨
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:41:07
→ skywalker21: 但現在這批或這頭豬到底還剩多少能被檢驗？65F 42.73.60.209 台灣 02/23 20:38
→ yathgu: 藍色就已經上車就只能咬死一定是0.00001%67F 106.104.87.127 台灣 02/23 20:38
推 ktpp: 我們回去講69F 42.72.203.83 台灣 02/23 20:39
推 cottontsai: 說網軍的，難道柯文哲是網軍？70F 123.194.128.106 台灣 02/23 20:39
→ yathgu: 這件事連柯都很肯定是實驗室汙染了71F 106.104.87.127 台灣 02/23 20:40
→ skywalker21: 沒人能否認實驗室污染的可能性
但身為政府難道不用找出來哪裡出問題並改善嗎？72F 42.73.60.209 台灣 02/23 20:40
→ yathgu: 可是傅和900以後一些國民黨好戰的 不下車75F 106.104.87.127 台灣 02/23 20:40
→ skywalker21: 就算是實驗室污染,這麼多專家難道找不出來污染原因？76F 42.73.60.209 台灣 02/23 20:40
這很難找啦，你做過夠多實驗就知道，而且找了也只是浪費時間和人力
→ kterry01: 找出第二例現在大聲的就是台中，但就是全台灣都找不出來78F 61.231.208.208 台灣 02/23 20:41
→ yathgu: 拖了半個月才上報 證據都快滅光了80F 106.104.87.127 台灣 02/23 20:41
推 malisse74: 前面有版友說 你以為他們不知道嗎
我認真懷疑徐巧芯羅智強廖偉翔不知道81F 223.139.42.102 台灣 02/23 20:41
這幾個國民黨的立委一定也知道是個案，也應該知道實驗室污染的可能最大，但是一般人
真的不太懂實驗流程，資訊不對等的情況下就可以操作
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:43:48
→ malisse74: 不然不會這麼丟臉83F 223.139.42.102 台灣 02/23 20:41
→ yathgu: 還要政府幫忙找出證據 用刪去法還不行84F 106.104.87.127 台灣 02/23 20:41
→ alanjiang: 不行啦，抽3%沒用，要100%全驗85F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:42
噓 massi013: 推文有些講的我不信 那幾個立委是真的蠢 不要幫他們開脱 真的沒唸書的一大堆86F 42.75.243.103 台灣 02/23 20:43
→ kterry01: 檢測各種源頭了還覺得不夠？寧願相信那個1不信其他的檢驗，更別提這個1充滿疑問88F 61.231.208.208 台灣 02/23 20:43
→ malisse74: “但身為政府難道不用找出來哪裡出問題”91F 223.139.42.102 台灣 02/23 20:43
推 benny1990615: 污染的原因要問台中市政府吧！到底93F 114.136.207.133 台灣 02/23 20:43
→ malisse74: 蛤? 問題早就找出來了94F 223.139.42.102 台灣 02/23 20:43
→ malisse74: 為什麼台中一盒要驗22次
為何台中不對台糖啟動複驗機制
這些都是有SOP的 為何台中不做96F 223.139.42.102 台灣 02/23 20:43
→ chaunen: 驗22次 還是n=1阿99F 118.171.23.6 台灣 02/23 20:44
→ imgkiller: 台中自己先蓋牌兩個禮拜的，我不相信台100F 1.170.81.126 台灣 02/23 20:45
推 qqppqp: 現未驗出比數已來到921:1 還不夠喔？101F 116.241.217.9 台灣 02/23 20:45
→ chaunen: 要是有 藍色縣市早已大串流狂驗出一堆陽性了102F 118.171.23.6 台灣 02/23 20:45
→ imgkiller: 中真的從頭到尾只驗那一包。應該是其它包驗不到就當作沒驗過其它104F 1.170.81.126 台灣 02/23 20:46
噓 jeffguoft: 這年頭網軍太多，隨便一個醫生，或誰誰誰做過研究，都是權威大家能出來講話，打文章106F 49.159.249.203 台灣 02/23 20:47
可能我發表過幾篇Q1 IF8以上的paper還太弱了
推 crohns: 吸收，分佈，代謝，排除109F 223.137.209.1 台灣 02/23 20:48
ADME分析跟這次有關係嗎？可能我不懂
→ crohns: 然後幾乎能驗的檢體都驗一遍了，還在有檢出肉有問題要非台中市檢驗單位的外人自證污染的，我覺得應該是低能兒110F 223.137.209.1 台灣 02/23 20:48
→ elainakuo: 明顯實驗室污染 台中市政府只是想上演林北好油2.0113F 36.231.136.193 台灣 02/23 20:48
這我就不知道了
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:51:20
噓 cowardlyman: 這種文體很膩115F 36.225.110.130 台灣 02/23 20:50
你可以回文質疑，歡迎
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:51:51
推 RS44: 同一個樣品驗那麼多次會有一樣的結果是正常的 只能證明設備沒問題 但卻不針對更多數的樣品驗出無瘦肉精的結果做敘述 這顯然是刻意的政治操作116F 114.32.94.98 台灣 02/23 20:52
推 pollux945: 刪去法？你也是在參加百萬小學堂嗎？120F 182.235.168.47 台灣 02/23 20:53
→ alanjiang: IF8感覺很強，抱歉請教一下那尼支持121F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:55
現在一堆paper 點數都漲了XD，比以前簡單多了
→ alanjiang: 百萬小學堂說法嗎XD122F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:55
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:56:37
噓 kaminari22tw: 死忠仔小編假裝有學問 笑死123F 1.200.31.250 台灣 02/23 20:57
推 windyroad: 推9樓 藍白牠們只想搞爛台灣124F 223.143.211.30 台灣 02/23 20:58
推 pyrogen: 其實醫學診斷常常也是刪去法，依照症狀有哪些病症的可能性，然後一一檢驗排除，無法排除的就是最可能的原因（之一）125F 114.136.206.47 台灣 02/23 20:58
→ alanjiang: 對啊，不然整天在那R/O個頭128F 111.253.168.175 台灣 02/23 20:59
推 deathbead: 那些只是演戲的129F 111.255.240.159 台灣 02/23 21:03
噓 youdog: 啊你就塔綠班啊 裝什麼130F 42.72.169.117 台灣 02/23 21:06
推 MVPGGYY: 全台灣其他檢驗已經九百多件快破千了，只有台中這件有驗到真的很奇怪131F 27.247.166.107 台灣 02/23 21:07
推 snsd1223: 確實 這件事根本不該打的133F 111.71.212.96 台灣 02/23 21:11
噓 ny40yankees: 你是不是投高虹安搞爛新竹？134F 223.138.76.160 台灣 02/23 21:12
→ waitingheart: 是個案或是實驗污染沒問題啊～重點是地方中央一起釐清。結果勒…某司長跑出來嗆地方？135F 223.136.77.16 台灣 02/23 21:14
→ GYda: 豬有練過內功，可以把毒集中在某部位138F 223.137.215.148 台灣 02/23 21:14
→ yudofu: 藍白智障不是不知道，是裝傻，你以為他們知道不懂嗎
上億顆蛋，誣衊只要一顆，幾千斤肉，誣衊只要一片，藍白搞台灣的悲哀139F 101.12.102.179 台灣 02/23 21:14
推 pyrogen: 現代檢驗儀器有時候過於精準，零檢出已經不太合時宜，應考量可能背景值與臨床意義與否，修訂標準。143F 220.136.20.145 台灣 02/23 21:18
這我到覺得還好，反正跟上國際就好
→ MVPGGYY: 地方拖了15天才上報中央跟直接公布，有要跟人一起釐清好好處理嗎？不就鬧事而已146F 27.247.166.107 台灣 02/23 21:27
噓 KTX5566: 民進黨爛的太多 國民黨也有好人 所以投藍跟某些族群一樣的邏輯148F 122.118.221.230 台灣 02/23 21:28
不行嗎？
推 Haruno: 國會最大黨誰敢嘴？看看幾個新科立委氣焰之大150F 36.230.64.247 台灣 02/23 21:28
→ maga0525: 藍粉果然不是全部都徐巧芯之流程度，辛苦你了152F 27.240.168.3 台灣 02/23 21:28
有一說一啦，但我還是覺得這八年民進黨做很爛，希望賴清德能改變
推 piliwu: 超越藍綠的意思就是白癡沒有下限，科學都能變成柯學154F 42.73.144.12 台灣 02/23 21:33
推 greedypeople: 不一定啊 也有可能是台中市有經手過那盒肉的人刻意下毒的156F 118.232.69.208 台灣 02/23 21:33
推 dick929: #文組誤國158F 101.12.22.183 台灣 02/23 21:35
我真的這樣覺得，希望賴醫師可以改變一下，不然台灣幾十年來都文組仔當總統
推 warren1113: 藍白立委就智障啊 以為可以用這個搞事 根本顯出自己的低智商 國小都沒畢業159F 42.76.178.78 台灣 02/23 21:36
推 j63190: 現在早就變政治問題，不是食安問題了161F 111.254.201.213 台灣 02/23 21:36
推 btoco: 你是百萬小學堂喔163F 219.71.22.83 台灣 02/23 21:37
推 dick929: 看到這些文組大立委用文組吵架抓語病的方式質詢科學爭議，還沾沾自喜以為吵贏了，我充分感覺到陳建仁那種無奈感XD
101.12.22.183 02/23 21:3164F 101.12.22.183 台灣 02/23 21:37
跟文組口才好的講科學是浪費生命
推 Yaomini: 那裡叫做立法院，本來就是搞政治的 XD167F 36.226.251.52 台灣 02/23 21:43
推 pyrogen: 說下毒的應該是看不懂0.002ppm的文組吧168F 220.136.20.145 台灣 02/23 21:43
可能是神之手吧，在一盒肉品中均勻的佈滿微量瘦肉精XD
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 21:47:51
→ Yaomini: 文組不一定沒sense，但立場一定沒sense 立法院不講科學的地方 XDD169F 36.226.251.52 台灣 02/23 21:44
推 uam: 如果國民黨那些新科立委不懂這個就是蠢，你說他們懂但是硬要玩就是壞，是蠢 壞 還是又壞又蠢阿？171F 101.137.191.252 台灣 02/23 21:45
→ j73596: 你不要侮辱文組 國民黨的智商現在是連國中生學過理化的都不如 我一個中文系都看得出來國民黨的質詢內容有夠扯174F 114.26.107.22 台灣 02/23 21:50
中文系其實靠北難讀的，記得大學去聽小學，文字和訓詁跟天書一樣，大概只有文學史、
詩選那些我聽的懂
推 gh34163: 藍白粉就是群反科學弱智177F 36.229.10.13 台灣 02/23 21:51
我不算反科學弱智吧？
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 21:55:15
推 bbo9527: 噓的反駁理由連一點專業墨水都寫不出來 我只能相信墨水多的178F 180.217.208.119 台灣 02/23 21:54
→ syensyens: 那些只是想搞亂台灣而已啦180F 118.160.77.135 台灣 02/23 22:15
推 dan310546: 覺得也有可能是那包取樣時污染181F 114.39.216.104 台灣 02/23 22:21
推 Eugeneptt: 推182F 111.71.123.180 台灣 02/23 22:32
推 foxey: 一開始看相關新聞全盤判讀就會知道很可能是實驗室檢體汙染了 可能就哪個狗...長官見獵心喜想拿這個拍馬屁邀功 硬要凹成是肉有問題 稍微有點邏輯常識都不會排除樣本汙染
的可能性 更別提連基本規定聯絡廠商申覆這些程序都沒做壓個十幾天直接扣帽子下去
這要說不是蓄意為之 邏輯上也講不過去183F 59.124.242.209 台灣 02/23 22:33
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