看板 HatePolitics作者 coeXist (蔓)標題 [討論] 總統大選民調樣本只有10xx人是不是太少?時間 Fri Jun 30 15:32:46 2023
選縣市長的民調是每縣市都各做10xx人
總統大選是全國性的 全台灣也只找10xx人做調查
比如台北樣本數才115人 這樣的樣本數連YT花個2~3小時都做的出來
是不是應該要把樣本數翻十倍較精準 比如菱民調就做到一萬多份
大家覺得？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.149.251 (臺灣)
※ 作者: coeXist 2023-06-30 15:32:46
※ 文章代碼(AID): #1adeKWBR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688110368.A.2DB.html
→ holyhelm: 確實....全國民調1000真的就夠嗎?1F 59.127.221.37 台灣 06/30 15:33
推 rogher3399: 成本問題 做這個很花錢的2F 114.44.3.108 台灣 06/30 15:33
推 chu: 樓下叫原po學點統計學3F 111.71.212.123 台灣 06/30 15:33
我也是猜有人會這樣嗆
推 goldsingle: 會這樣問代表你不懂統計4F 101.138.54.175 台灣 06/30 15:34
我看這篇文 確實全國性研究應該要比地區性研究樣本數還多
https://www.yongxi-stat.com/sample-size/
研究對象的範圍若為全國性研究，建議抽取1500~2500人；
若為地區性研究，建議抽取500
~1000人較為適宜(Sudman, 1976)。
推 Sinreigensou: 正常民調就是一千多即可
但這時候看縣市就不準5F 49.216.133.85 台灣 06/30 15:34
推 aladean: 統計學是一門專業，不同人不懂很正常7F 27.247.163.112 台灣 06/30 15:35
我不是專家 但我上面那個連結是這樣認為的
希望這篇推文有專家能分享專業看法
→ Sinreigensou: 在那邊討論台北新北怎樣我也是笑笑8F 49.216.133.85 台灣 06/30 15:35
推 Dragonz: 網路民調才有辦法做到上萬人，電話民調大部分人接到都直接掛電話了9F 59.127.243.19 台灣 06/30 15:36
→ eternalecho: 等比例分層隨機抽樣11F 36.226.167.149 台灣 06/30 15:36
※ 編輯: coeXist (36.237.149.251 臺灣), 06/30/2023 15:37:17
推 goldsingle: 你有300萬也可以做一萬分民調12F 101.138.54.175 台灣 06/30 15:36
推 oncemore: 菱傳媒抽到上萬人也有人不信網路調查13F 42.74.52.30 台灣 06/30 15:37
推 heinztzeng: 你就10家全部加起來看啊14F 1.200.71.254 台灣 06/30 15:37
推 jenchieh5: 一千多夠了啊，討論沒意義的細項才是太閒15F 223.141.135.83 台灣 06/30 15:37
→ oncemore: 有成見的人抽再多不信就是不信17F 42.74.52.30 台灣 06/30 15:37
推 Szss: 嚴格說起來是這樣沒錯 只能看整體 太細項誤差會越大18F 49.217.9.173 台灣 06/30 15:38
→ jenchieh5: 一千多就是最符合經濟效益的數量20F 223.141.135.83 台灣 06/30 15:38
推 Yamapi5566: 統計學問題 精準度兩倍樣本數要四倍21F 223.140.145.180 台灣 06/30 15:38
推 HisVol: 文組應該也學過統計吧，怎麼會有這種問題22F 223.140.160.251 台灣 06/30 15:39
推 smallweek: 細項要看長期會比較有參考性23F 1.170.39.1 台灣 06/30 15:39
推 chu: 我印象是1000的誤差範圍3% 省錢，誤差可接受24F 111.71.212.123 台灣 06/30 15:39
推 garry5566: n=(p*q)/Z^2, 算起來就是1千出頭25F 49.216.83.167 台灣 06/30 15:39
→ Szss: 民進黨內部都有自己區域民調 那個比較準(
小地方)26F 49.217.9.173 台灣 06/30 15:39
→ smallweek: 商學院就要讀統計學了28F 1.170.39.1 台灣 06/30 15:40
→ HisVol: 即使母體有60億人，還是只要一千多人就可29F 223.140.160.251 台灣 06/30 15:40
→ Szss: 這種的就是看大項目而已30F 49.217.9.173 台灣 06/30 15:40
→ HisVol: 以達到想要的信心水準，跟母體大小無關31F 223.140.160.251 台灣 06/30 15:40
→ chu: 你要搞到1%誤差 我猜要做到一萬份吧32F 111.71.212.123 台灣 06/30 15:40
推 PunkGrass: 你出錢？33F 114.45.199.231 台灣 06/30 15:40
→ FatFatQQ: 純文的文組才會問的問題可憐34F 42.72.2.37 台灣 06/30 15:40
→ PunkGrass: 一家1000 你可以一次多看幾家比較比較35F 114.45.199.231 台灣 06/30 15:41
→ Szss: 像是基進支持100%哪有可能 真的投出來一定不會100% 那就是誤差36F 49.217.9.173 台灣 06/30 15:41
推 saufu08: 好像連美國，也是做1000多份，之前看少康戰情室說的
而且民調是看趨勢，看多家38F 101.10.7.27 台灣 06/30 15:41
→ Szss: 這個就是看整體而已41F 49.217.9.173 台灣 06/30 15:42
→ forb9823018: 菱傳媒是網路 便宜啊 不然你出錢42F 101.137.181.4 台灣 06/30 15:42
推 ps1: 什麼爛問題 先去看抽樣方法章節再來問43F 114.136.136.137 台灣 06/30 15:43
推 smallweek: 上次美麗島才差幾天民調數字就有差距了，所以才說民調要看趨勢不是看絕對數字44F 1.170.39.1 台灣 06/30 15:43
推 mscp: 重點在於「樣本有代表性」即可，沒代表性你46F 1.162.235.138 台灣 06/30 15:43
推 e446582284: 你大學有沒有修過統計，跑過SPSS嗎？ 基本商科學過都不會問你這種問題47F 39.14.1.215 台灣 06/30 15:43
→ mscp: 做到一萬份也是沒用49F 1.162.235.138 台灣 06/30 15:43
→ coeXist: 關於"錢"的問題 我的疑惑是：
縣市長選舉美麗島民調在一個月內就能做出好幾個縣市的民調 等於是一個月花了好幾筆錢做民調 為啥總統大選是一個月做一份卻不能花錢做多點樣本？50F 36.237.149.251 台灣 06/30 15:44
推 BryantKobe: 綠粉需要話題嗆柯呀55F 223.141.222.195 台灣 06/30 15:44
推 jason486: 在一般情況下 1000出頭的樣本 誤差範圍大約3%； 100的樣本 誤差範圍大約10%57F 112.78.69.93 台灣 06/30 15:45
→ hhao0124: 關心政治這麼久,從不看抽樣人數,傻眼59F 211.72.172.190 台灣 06/30 15:45
→ sobiNOva: 1.重點是怎麼加權 這是學問
2.不是樣本數越多越準60F 61.228.131.179 台灣 06/30 15:45
推 Mancer: 你真的要讀統計學再來發文啦哀62F 114.32.56.228 台灣 06/30 15:46
實不相瞞 我以前大學統計學老師很嚴 每屆必定當掉1/3學生
我是算高分的 就當我把學的都還給老師了吧 呵
推 axlu: 你是不是以為統計就是平均數中位數和眾數63F 120.115.150.140 台灣 06/30 15:46
推 Sinreigensou: 為何要多做？總統原本就看全國即可，你比區域真的吃飽太閒64F 49.216.133.85 台灣 06/30 15:47
→ tsubasawolfy: 錢的問題因為各陣營會出錢買呀。縣市長有幾組就有幾組出錢，總統大選就只有一組人馬。66F 42.74.152.11 台灣 06/30 15:47
→ sobiNOva: 3.民調一定有誤差 因為真實民意如潮水般起伏 但可以看出趨勢69F 61.228.131.179 台灣 06/30 15:47
→ tsubasawolfy: 民調封關後的每天滾動式民調才精彩71F 42.74.152.11 台灣 06/30 15:48
推 re340: 文組已經爛到可以不用學統計學了嗎？72F 114.137.141.121 台灣 06/30 15:50
推 smallweek: 民調抽樣也不是從所有台灣市內電話去抽得，美麗島參考度高是因為他長期做，他的權重比例會比較準73F 1.170.39.1 台灣 06/30 15:50
推 shirman: 你可以捐錢，我猜要以十萬為單位78F 101.10.9.146 台灣 06/30 15:50
吳董錢多到上個月對結果不滿意還加碼多做一份呢XD
推 edkoven: 在怎麼樣加權分層抽樣到最後都嘛打打電話79F 125.228.79.17 台灣 06/30 15:51
※ 編輯: coeXist (36.237.149.251 臺灣), 06/30/2023 15:51:41
→ hhao0124: 真完全被看破程度耶80F 211.72.172.190 台灣 06/30 15:51
推 cowbei978: 做1000份的民調成本快20萬元 誤差是3% 要做到4000份才能降到1.5% 不划算
美國總統大選民調也是做1000份81F 42.72.14.136 台灣 06/30 15:51
推 JT0624: 很貴的84F 111.83.18.109 台灣 06/30 15:53
噓 nwd4e9cd: 不是 民調明明就是文組的領域 不要什麼都怪文組85F 111.71.109.29 台灣 06/30 15:53
推 e446582284: 抽樣誤差你要越低成本是倍數在成長，你錢太多自己做。以前大學發個3分鐘問卷都要低聲下去去求別人填，你自己修過還問這種蠢問題？87F 39.14.1.215 台灣 06/30 15:53
噓 dsauqt: 有沒有讀過統計學91F 180.217.248.193 台灣 06/30 15:54
推 ezorttc: 至少樣本要2000萬才准92F 42.73.75.81 台灣 06/30 15:55
推 dos01: 整體會有統計上的代表性 但細項會有很大的誤差 有學過高筒的應該都知道為什麼啦93F 182.155.78.98 台灣 06/30 15:55
噓 blargelp: 高中有畢業嗎 這不是高二信賴區間教的嗎？ 1000多人就是95%機率誤差在2%多以內95F 180.217.0.108 台灣 06/30 15:55
→ dos01: 拿大數理論去看 1000票分到縣市等級 一個縣市才多少DATA而已 最好會有代表性97F 182.155.78.98 台灣 06/30 15:57
推 Sinreigensou: 就他想要縣市支持度也能準99F 49.216.133.85 台灣 06/30 15:57
推 edkoven: 一千多人是隨機抽樣，民調是隨便抽差很多100F 125.228.79.17 台灣 06/30 15:57
→ dos01: 現在的問題是你拿整體的趨勢中的細項說
細項有代表性 但統計上就是沒代表性102F 182.155.78.98 台灣 06/30 15:58
推 DOOT: 這取樣人數應該各家都差不了太多 錢的問題再高沒準多少 費用跟時間是正比上升= =104F 59.126.75.112 台灣 06/30 15:58
推 vanprasth: 一千多份如果抽得很隨機沒問題
你如果抽樣抽不好 結果就會差很多106F 220.132.55.7 台灣 06/30 15:59
推 jpvl112: 真的沒學過統計欸 大哥，樣本數1千已經很夠了
接下來就要看怎麼抽樣108F 152.37.94.46 英國 06/30 16:03
推 s505015: ... 那是統計上的規定111F 223.137.87.136 台灣 06/30 16:03
推 edkoven: 抽樣抽好很困難，民調參考就好112F 125.228.79.17 台灣 06/30 16:04
→ jpvl112: 小時不讀書，長大發廢文113F 152.37.94.46 英國 06/30 16:05
→ s505015: 喔喔 抱歉 應該是說1000多分是一個區間在正負3%中114F 223.137.87.136 台灣 06/30 16:05
→ dos01: 真的是沒學過統計 分到縣市等級 你的DATA還有代表性嗎?
不讀書就是在說這種的
然後不是說1000就有代表性 還是要看你母群的規模
程度真的有夠差116F 182.155.78.98 台灣 06/30 16:06
噓 moses801: 不夠啊 都沒問到我怎麼準122F 114.25.43.7 台灣 06/30 16:09
→ gisasy001: 罰你統計學重新複習，要看抽樣方式
統計上信賴水準
如果只有95%可能1000多分就夠，除
非95%信賴水準你覺得不夠123F 49.215.50.169 台灣 06/30 16:13
推 slimak: 1萬人的作業分析時間太長了
風向是每3天在換127F 39.10.74.171 台灣 06/30 16:16
推 sammoon: 看趨勢不要看數字
以前民調也是做千人 投出來也沒差多少129F 49.216.175.82 台灣 06/30 16:18
噓 freddy50301: 你沒學過統計對不對哈哈哈
哪間大學講出來笑一下啊，連抽樣抽1000多個非常正常這件事情都不知道，好好笑131F 42.77.36.39 台灣 06/30 16:22
噓 y800122155: 修過統計還問這麼無腦的問題 哪間學店教的? 估計檢定後面一定會教樣本數n的選擇135F 27.242.64.254 台灣 06/30 16:25
噓 zxcv820421: 統計學都不知道喔
樣本數通常都是抓1067138F 101.12.88.212 台灣 06/30 16:25
噓 linwahaha: 民調是看趨勢，不是看數字140F 49.217.3.59 台灣 06/30 16:35
推 jung7458: 1000多那個還要符合母體比例141F 49.215.45.49 台灣 06/30 16:39
推 badname: 韓信點兵，多多益善。
但是成本高啊142F 39.12.80.28 台灣 06/30 16:45
噓 yayayoyi: 蠻可憐的哈哈144F 223.138.47.127 台灣 06/30 16:47
推 amgn997: 好笑的是電話民調是用市話戶，雖然年輕人的確不會去投票啦145F 36.237.229.50 台灣 06/30 16:51
噓 acserro: 看來閣下數學很爛喔147F 111.243.37.78 台灣 06/30 17:03
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