看板 HatePolitics作者 wang19980531 (中立評論員)標題 [討論] 八卦一直講廣場協議？時間 Mon May 5 13:22:17 2025
但沒搞懂台灣跟日本最大的差別
我們的高階晶片在國際市場有不可取代性
沒有商人想賠錢賣 如果出口獲利縮水
大不了我們漲價就好了
屆時影響最大的還是美國終端消費者
怎麼一直在洗廣場協議？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.111.249 (臺灣)
※ 作者: wang19980531 2025-05-05 13:22:17
※ 文章代碼(AID): #1e64iBuR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1746422539.A.E1B.html
推 danny2451: 除了高階晶片其他產業都會死光吧1F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:23
噓 hong888: 最大的差別是台灣比日本小多了，恐怕連泡2F 124.155.152.84 台灣 05/05 13:23
推 commissar: 浮木現象3F 111.249.10.169 台灣 05/05 13:23
→ hong888: 沫經濟都沒有就直接死了4F 124.155.152.84 台灣 05/05 13:23
→ danny2451: 工具機 紡織 製鞋 電子低階代工你都沒看到嗎5F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:24
推 drea: 不對，小草說台積電承諾的1仟億美元的廠都7F 220.134.37.147 台灣 05/05 13:25
→ gilingking: 你以為漲價你還有競爭力嗎==8F 101.8.48.36 台灣 05/05 13:25
→ drea: 已經蓋好了，幾座廠而且2~3週就蓋好了9F 220.134.37.147 台灣 05/05 13:25
→ sheo99: 888一直在每篇文下面胡言亂語10F 39.9.67.19 台灣 05/05 13:26
→ drea: 美國靠那些廠生產晶片就好11F 220.134.37.147 台灣 05/05 13:26
推 peter080808: 其實日本出口佔GDP 從沒有像台灣高達6-7成12F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:26
推 akway: 一堆藍草股匯債被三殺崩潰 一直喊台灣完蛋了14F 58.115.22.100 台灣 05/05 13:26
→ peter080808: 廣場協議前 日本內需和服務就佔GDP比重很高了超過6成16F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:27
推 purue: 除了高階晶片其他死光 高階美國也在慢慢挖 如果連供應鏈都出走 你想想台灣經濟剩什麼 與美國共好是好在哪18F 49.218.145.106 台灣 05/05 13:27
→ peter080808: 台灣出口佔比高達6成以上 一旦出口開始停擺萎縮 我真不知道會多慘21F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:28
推 jetalpha: 台積電漲價還是有競爭力啊，晶片市場的23F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:28
推 alsta2902: 也是大罷免完才會呈現，繼續罷免24F 27.53.41.53 台灣 05/05 13:29
→ jetalpha: 特性就是會讓領頭廠商擁有極大的領先優勢。
其實應該說是積體電路相關市場。25F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:29
推 vaughn: 毛利很低硬撐的產業，淘汰掉趕快轉型也好28F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:30
推 danny2451: 快速汰換轉型=失業阿 嘿嘿29F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:31
推 jetalpha: 沒那麼快啦，如果連這種市場變化都承受30F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:32
推 lawyer94: 問題是，台灣人大多數都不是在半導體31F 49.218.240.105 台灣 05/05 13:32
→ jetalpha: 不了，早就該倒了。
問題是，台灣在長期吹捧China國貶低台灣的情況下，真的低毛利的製造業老早就外移了，哪會待在台灣啊？32F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:32
推 Robben: 美金33套蛙在崩潰36F 49.216.90.117 台灣 05/05 13:34
推 vaughn: 外移的製造業，收的是美金，最後做財報，還是要換回台幣計算的啊37F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:34
推 adolph666: 就壯世代帶風向 現實沒人恐慌39F 175.182.178.231 台灣 05/05 13:35
推 win8719: 台灣GDP民間消費46%..政府支出15%
淨出口12%40F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:35
→ jetalpha: 台灣應該不太會走到像China國那種難以供養手頭上房地產，導致房地產崩盤的情況吧？42F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:35
推 peter080808: win8719 因為進口是負值45F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:36
→ jetalpha: 是說，在台灣工作領新台幣的人應該會開心啊，
因為新台幣對外國物品的購買力增加了。46F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:36
→ vaughn: 美國現在就在意對台逆差，這是縮小這逆差最快的辦法，這是不得已的啦49F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:37
→ fat980: 之前29-28元怎麼不叫
笑死人51F 42.79.106.45 台灣 05/05 13:37
→ jetalpha: 說得難聽一點，新台幣對外幣升值，53F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:37
→ peter080808: 進口零售會降價？ 很懷疑 台灣從沒發生過54F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:37
推 win8719: peter080808你說的日本服務業的算法也這樣算的56F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:37
→ jetalpha: 要頭痛的是老闆，也不會是員工啊。58F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:38
→ vaughn: 進口零售不用降價啊，進口商獲利會變好，59F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:38
→ peter080808: 進口只有工業農藥原物料大宗批發會降價 但你零售又買不到這價格60F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:38
→ jetalpha: 現在跨國電商一堆，誰在跟你進口零售？62F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:39
推 smiles0113: 廣場協議 這30年 已經被研究到爛掉了好嗎？ 廣場協議裡面有 美 日 西德
英 法 大家對美元都升值 大家對美元都大升值 就只有日本失落30年63F 114.137.251.156 台灣 05/05 13:39
→ vaughn: 獲利增加的部分也會流入經濟流通67F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:39
→ piliwu: 台灣嚴重依賴進口的能源價格會很爽啊68F 42.72.170.183 台灣 05/05 13:39
→ peter080808: win8719所以我說進口是負值啊69F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:39
→ jetalpha: 出國玩帶外國的東西回來也會對新台幣的升值購買力有感啊。70F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:39
推 win8719: 進口沒有負值好嗎..72F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:40
→ vaughn: 日本失落30年不只是廣場協議啦，是本來罷73F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:40
噓 hosen: 你以為美國是自由市場？不管你74F 114.137.247.235 台灣 05/05 13:40
→ win8719: 真正的GDP組成是服務業+投資+政府支出75F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:40
→ piliwu: 台灣電子產品很多也是有鉅額進口你知道嗎76F 42.72.170.183 台灣 05/05 13:40
→ jetalpha: 日本失落30年的問題是出在房地產與股市77F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:40
→ peter080808: 淨出口額12% 你是進口減去出口 然後得到12%這個值78F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:40
→ win8719: +進口-出口..80F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:40
→ vaughn: 佔世界的電子產品，被台灣韓國給偷走了81F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:40
→ jetalpha: 吹出來的泡沫經濟啊，就跟現在的China國82F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:40
→ win8719: 這才是一國的算法83F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:40
→ smiles0113: 有歷史事件存在就很難發生第二次了84F 114.137.251.156 台灣 05/05 13:41
→ jetalpha: 很像。85F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:41
→ win8719: 那來的進口負值這東西86F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:41
→ peter080808: 但你用出口總額對比台灣GDP總額你會得到超過60%者數字87F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:41
→ hosen: 市占率92%，他只要一句你壟斷，托拉斯，聯合漲價，罰你營收兩倍2000億美元89F 114.137.247.235 台灣 05/05 13:41
→ vaughn: 失落30年之前，sony、panasonic、sharp等91F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:41
→ win8719: 但是你要算的話不會這樣算..92F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:41
推 danny2451: win哥你的公式是錯的93F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:41
→ piliwu: 用出口總額是一個白癡數字94F 42.72.170.183 台灣 05/05 13:41
→ hosen: 直接讓你兩年做白工95F 114.137.247.235 台灣 05/05 13:42
→ win8719: 還有一點就是長期保持強台幣會到的話96F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:42
→ vaughn: 幾乎罷佔世界的市場，但台灣韓國那時開始97F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:42
→ win8719: 2021-2022就到一波了98F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:42
推 afv: 出口佔GDP 60%，進口佔GDP 49%99F 42.77.61.90 台灣 05/05 13:42
→ win8719: danny2451我怎錯了?100F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:42
→ vaughn: 從代工到低價品牌偷走了日本的市佔101F 124.218.214.108 台灣 05/05 13:42
→ piliwu: 公式是(X-M)，你單獨拆出來是想表達什麼102F 42.72.170.183 台灣 05/05 13:43
→ win8719: 出口-進口才對103F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:43
→ geordie: 在雷曼事件時台灣就有機會崩潰的，只不過台灣撐過來了（茶104F 114.40.145.45 台灣 05/05 13:43
推 danny2451: 你XM反了106F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:43
推 swbthj: 台灣還有其他出口業107F 42.77.219.1 台灣 05/05 13:43
→ danny2451: 而且不是服務業 是C
服務業不等於C108F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:43
→ win8719: 恩我這裡錯了~我的問題抱歉110F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:43
→ piliwu: 前幾年台幣有到28過，被你們講的29台灣要滅亡一樣111F 42.72.170.183 台灣 05/05 13:44
→ win8719: 就民間支出消費113F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:44
→ danny2451: 民間消費支出不是服務業114F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:44
→ blessbless: 還好老娘不做出口生意115F 42.71.96.106 台灣 05/05 13:44
→ win8719: 恩我表達錯誤
抱歉116F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:45
→ danny2451: 主要可取代性高的產業 這波會很慘118F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:45
→ win8719: 民間消費+投資+政府支出+(出口-進口)119F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:45
→ jetalpha: 台灣曾經有過30的時期，但是日子照樣過120F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:45
→ win8719: 更正121F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:45
→ danny2451: 升太快了 避險來不及的122F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:45
→ win8719: 就看後續發展囉123F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:45
→ danny2451: 28.29是問題沒錯 但主要是升太快124F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:46
→ jetalpha: 避險來不及的就當繳學費了啊，很幹就是125F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:46
推 peter080808: 兩天10% 上次升值10%用了一年126F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:46
→ danny2451: 轉型也不是2.3天就能馬上轉型的127F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:46
→ win8719: 但是正常來說~32~33對等關稅就會換一波了然後出口商大約都會抓30~31左右的匯率128F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:47
推 afv: 南韓出口佔GDP 48.3%，這樣看起來，問題應該是國內人口能形塑的內需市場規模130F 42.77.61.90 台灣 05/05 13:47
→ danny2451: 企業繳學費虧損會有連鎖反應的 不是像我們一般投資人132F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:47
→ peter080808: 等於你線上的訂單原料都是用台幣32時買的 出售要用台幣29時賣出 你自己像這個損失吧134F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:48
→ win8719: 也不可能2~3天就垮
你們的論點是這段期間損失就給以搞誇一個137F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:48
→ jetalpha: 就看各位企業主的應對能力了（鞠躬）139F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:48
→ win8719: 公司~然後這些公司一收外匯就換匯140F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:49
推 danny2451: 不是搞垮 是企業獲利下修會有連鎖反應141F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:49
→ win8719: 但是這波很不正常就是了142F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:49
→ danny2451: 關稅+匯損 中小企業真的會虧損
而且很多中小都是融資再融資的143F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:49
→ peter080808: 上次一年升值10% 等於我原料上季用30的時候買入 這次用台幣29賣出 匯損只有兩天急升10%的1/4而已145F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:50
→ win8719: 其實關稅要看啥產業跟出口到那裡
你要美金換回來才有台幣29賣出的問題
但是如果原料都是美金交易是還好148F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:50
推 jetalpha: 就算中小企業真的爛到放給他倒，151F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:51
→ peter080808: 這兩天10%的匯損 可能是讓一個毛利企業一年的利潤通通虧光了152F 42.70.12.156 台灣 05/05 13:51
→ jetalpha: 也不會是像2000年那樣債留台灣錢進China國的慘狀，會過去的。154F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:52
→ win8719: 10%匯損可以虧光一年~這個企業不要做了156F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:52
推 danny2451: 10%匯損嚴不嚴重可以去問中小企業主157F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:53
→ jetalpha: 不過我必須坦白說，這是討論基礎的不同158F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:53
→ win8719: 10%可以虧光一年真的不用做了阿159F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:53
→ jetalpha: 做出的結論就是了。160F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:53
→ danny2451: Q2財報一定很可觀的161F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:54
→ win8719: 然後這個還要一個論點就是這個匯率匯長久保持下去~然後最近這兩天換回來162F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:54
→ Zsanou: 因為中國現在房產有問題，所以要洗廣場協議164F 223.137.168.34 台灣 05/05 13:54
→ jetalpha: 應該不會比疫情那幾年的Q2恐怖吧？166F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:55
→ danny2451: 因為現在市場趨勢是升值啊
你那麼有自信可以放空台幣看看167F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:55
→ win8719: 我沒很有自信阿169F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:56
→ jetalpha: 現在比較有可能重演失落n年的國家也就只有China國吧？170F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:56
→ win8719: 所以我才會說看久一點再說172F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:56
→ danny2451: 大家恐慌的就是短期升太快+長期趨勢173F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:56
→ jetalpha: 砸鍋賣鐵也要買房的國家也就只有這個。174F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:56
→ mcgrady12336: 就魯蛇希望台灣也一樣慘啊，當上面央行總裁都沒讀過考古題唷？175F 27.242.131.173 台灣 05/05 13:56
→ danny2451: 你如果是中小企業主就不會這樣講了177F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:57
→ win8719: 我是阿
你怎會覺得我不是?178F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:57
→ danny2451: 做外銷的？180F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:57
→ win8719: 進口181F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:57
→ danny2451: 什麼產業
進口那還談什麼XD182F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:57
→ win8719: 還是會收到美金阿184F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:58
→ danny2451: 默默爽就好185F 223.138.104.68 台灣 05/05 13:58
→ win8719: 就暫時不要換囉~186F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:58
→ jetalpha: 話說回來，不曉得這次升值是不是新台幣被狙擊導致的。187F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:59
推 akway: 一樣用美金計價 出口損失10%匯損 那進口成本多賺10%怎麼不說？189F 58.115.22.100 台灣 05/05 13:59
→ win8719: 剛好卡到報稅季~別的也漲一波了191F 118.160.73.202 台灣 05/05 13:59
→ jetalpha: 如果說是被人為攻擊，那持續時間也許不192F 36.236.190.66 台灣 05/05 13:59
推 danny2451: 因為台灣是出口導向國家啊193F 223.138.104.68 台灣 05/05 14:00
→ jetalpha: 會太久，194F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:00
→ win8719: 還有最近很多反常識的走法~川普搞的
所以我不會說兩三天就看的出來長期趨勢195F 118.160.73.202 台灣 05/05 14:00
→ jetalpha: 就看台灣的金融市場能不能穩住了。197F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:00
→ win8719: 台幣這種升法可以說是黑天鵝了~沒人可以預測198F 118.160.73.202 台灣 05/05 14:01
→ jetalpha: 也不見得是川普搞的，金融投機客趁市場200F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:01
推 peter080808: akway你線上的訂單 原料是現在買的嗎？早在上季就採買了好嗎 你這季的訂單通通是用台幣30-32算的 現在在出貨了虧損通通是廠商自己吞201F 42.70.12.156 台灣 05/05 14:01
→ jetalpha: 混亂套利也是一個可能性。205F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:01
→ peter080808: 一個季度的訂單 全部虧損了10% 你說沒問題？206F 42.70.12.156 台灣 05/05 14:02
推 danny2451: 這波原因很多 根本預測不出來208F 223.138.104.68 台灣 05/05 14:02
推 win8719: 所以我的態度是在觀察幾天看看209F 118.160.73.202 台灣 05/05 14:03
推 jetalpha: 個人也是認為要再多看幾天。210F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:03
推 danny2451: 2天3塊 出口商不急才怪
央行應該也很兩難211F 223.138.104.68 台灣 05/05 14:08
噓 KaworuNagisa: 政黑真的是智障雲集XDDD沒讀書又不肯承認 紅衛兵大概就是這種程度XDDD213F 49.216.164.225 台灣 05/05 14:12
噓 iouck: 殺小晶片不可取代？綠共是忘記了什麼嗎？215F 111.82.194.187 台灣 05/05 14:12
推 dodobaho: 原來股板叫八卦216F 110.28.2.77 台灣 05/05 14:14
噓 Alex548291: 建議讀點書217F 210.61.165.202 台灣 05/05 14:15
→ jetalpha: 紅共忘記自己搞出武漢肺炎三年疫情了嗎?就是因為全世界產業停擺近三年，218F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:15
→ ccdg: 一次升完再貶一些回去220F 118.232.22.4 台灣 05/05 14:16
→ jetalpha: 還能正常開工的台灣晶片才會走到不可取代這個地位啊。221F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:16
→ iouck: 講到武漢肺炎就不能忘記蟲洞跟高端，還有神隱大小姐出來喊話！223F 111.82.194.187 台灣 05/05 14:18
→ jetalpha: 要講會搞出血癌跟其他癌症的China國科興疫苗嗎？
科興疫苗研發人被China國判死刑了耶？225F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:19
推 louisnan: 青鳥護航文超低能228F 125.227.140.245 台灣 05/05 14:20
→ jetalpha: AI護航文超高能的，不知道晶片燒了沒。229F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:22
噓 iouck: 果然是綠共就是喜歡比下限，不管啥事都喜歡跟紅共作對比，尤其是人血饅頭這件事。230F 111.82.194.187 台灣 05/05 14:22
推 jetalpha: 哪能跟吃過中共幹部拉的屎活命的China人相比呢？
在牛糞裡挑穀粒吃，還挑到跟旁人打起來這可是China國大饑荒年間的風物詩呢。232F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:26
噓 gn02160940: 綠共有點腦吧 不要賴主席噴的屎也吃236F 61.64.26.63 台灣 05/05 14:34
噓 gghost1002: 晶片有不可替代性？GG都要搬過去美國了 還在幻想238F 101.8.242.133 台灣 05/05 14:37
推 leo90238: 只要完成大罷免一切都會解決的240F 49.216.24.121 台灣 05/05 14:39
推 jetalpha: 就是有腦才會記得China國有一段China人得靠吃中共幹部拉的屎才能活命的日子啊China人是真的經過那種吃屎活命的日子，哪能跟親China份子用嘴噴糞相比呢？241F 36.236.190.66 台灣 05/05 14:41
推 pivotalHarry: 罷免垃圾立委 就能解決了245F 49.218.242.182 台灣 05/05 14:42
→ angelo890322: 藍草邏輯
1.當初美國找台積電投資> 政府賣台積電 奇怪輝達在中國也有設廠台積電在日本也有設廠怎麼都沒人罵
2.當初川普宣布關稅> 急著罵政府沒牌，沒有作為最後只有中國被加關稅，然後行政院也第一時間開記者會說明
3.宣布越南、韓日進入關稅談判名單> 急著罵政府什麼都不會做，代表美國人不在意台灣，結果台灣是首要談判名單談判團隊也早就準備好在協商
4.現在台幣升值 > 一堆人急著罵 說台灣完蛋了
我不懂藍白邏輯，好像台灣壞消息越多他們越開心，大環境的影響就像疫情來的快又猛，重要的是怎麽處理應對，認真說現在總統交到黃柯或侯友宜手上我不認為比較好（遙想五漢廢言）甚至一堆狂吹中國的小草，你們愛吹可以把台幣美金通通換成讓人民幣，但現實是一堆中國高官的資產都放在美國246F 42.79.98.141 台灣 05/05 14:51
→ slothman: 日本泡沫泡掉前 爽了幾年 先讓我們爽一下吧269F 42.73.83.0 台灣 05/05 14:53
→ Arashi0731: 日本人口一億多，東西銷不出去可以靠內需頂住，台灣你頂給我看
班班有晶片？271F 111.83.82.214 台灣 05/05 15:05
推 micotosai: 除非有人可取代高級代工的只能笑笑274F 27.51.8.152 台灣 05/05 15:09
噓 OAVAYAVAO: 大罷免 大獨裁 大貪污275F 42.79.80.143 台灣 05/05 15:11
噓 iouck: 綠共一被質疑就先喊別人紅共，台灣墮落的原因就是有這種人，滿嘴仁義道德滿口人血饅頭破麻還想立牌坊！？高官財產在哪我不知道，畢竟我也沒貪污過，不過我知道有個美國人阿公在當總統啦！276F 111.82.194.187 台灣 05/05 15:22
噓 Simonono: 好啦 大罷免大成功好不好281F 140.113.136.215 台灣 05/05 15:49
→ minemei: 好282F 42.70.97.107 台灣 05/05 15:52
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CtFrank
台灣 05-05 16:15
蠻好笑的...