看板 Isayama作者 GooseTzeng (維)標題 [討論] 地鳴與吉克的真正目的？(到110話雷)時間 Tue Oct 23 12:36:17 2018
烏利曾說過一句話：「這個世界在不久的將來，必將毀滅。」這句話篤定得令人生疑。
同時又想到，牆內的巨人全部都是面朝內而不是面朝外。如果說城牆巨人是用來制衡牆外
勢力的，那發動的時候還得集體轉身？感覺有點搞笑。
於是讓我產生一個想法：會不會地鳴設置的真正目的，其實是艾爾迪亞王國的自我毀滅機
制？一旦有人想啟動地鳴作為兵器，無論發動者血統及目的為何，城牆巨人都會往中心走
，將艾爾迪亞王國整個踏平。這有點類似天空之城的毀滅咒語，只是差別在毀滅咒語必須
由繼承者有意識地發動。
大家覺得這個可能性有沒有？從145代王當初建牆的消極性和保密性、用憲兵打擊一切向
外發展的機會、到城牆教拚死也要守護秘密、尼克神父怕牆巨甦醒的緊張感來看，我認為
這是有可能的。威利也說過145代王的真正意向其實是希望艾爾迪亞人滅亡。另外還有羅
德變的火雞巨人，其完全體的原型應該類似超大型巨人，這隻巨人無腦的型態不由分說就
是只往城牆的中心(用臉)走，感覺也有可能跟這個有關？
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最後說到最新的110話，讀到這話我越來越懷疑吉克根本是雙面間諜，自始至終就是效忠
馬萊，或者立場恰好與馬萊一致。最大的懷疑點就在於吉克言行前後嚴重的不一致性。他
當初在拉加哥村施放毒氣、虐殺厄特加爾古城的士兵、與調查兵之戰時不屑的態度與心理
戲，完全看不出來有想拯救艾爾迪亞人的跡象。然後到最近幾話，他就突然變成拯救艾爾
迪亞的救星了？？在這幾話裡面，他一直喋喋不休吵著要見艾連、然後不斷辯解他以前也
是迫不得已的；伊雷娜一直反覆強調她們所做的一切都是為了艾爾迪亞，說得越多越像官
腔，讓我有點皮克西斯司令上身，覺得她說得越多我越懷疑她的目的：嘴上說一套，一直
在背地裡耍小手段(看看她當時對顎巨車巨的處理就知道她絕對不單純)。
我認為吉克可能為了一雪當年在帕島慘敗的恥辱，等不到(壽命不夠)世界聯軍的集結，也
認為攻島還是有一定的難度，所以本次選擇瞞住除伊雷娜外的所有人，自己用滲透的方式
來顛覆帕島。其最終目的就是想發動地鳴，夷平帕島，而他的最大突破口就是艾連。
不管這些猜測是否為真，現在艾連真的是所有發展的關鍵。情感上我認為艾連絕不可能被
操控，希望他能夠有獨立自主的意志，成為這作品的精神核心，別再淪為劇情的奴隸。
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推 SE4NLN415: 所謂的地鳴是叫醒牆裡面睡覺的巨人去輾的意思?
現在艾倫的問題是有點黑化吧
他的選擇就是自己的異母兄弟對上青梅竹馬二人組1F 10/23 13:19
→ ojh: 艾倫努力到最後發現喚醒的超巨不受控而毀滅牆內 還不錯4F 10/23 13:53
推 pastnow: 這篇合理 我先相信了5F 10/23 14:15
推 zebb: 合理耶 不過真的這樣艾倫也太慘，要怎麼收尾呢9F 10/23 14:43
推 roger51306: 對欸 叫醒那些巨人後還要轉身也太多餘XDDDD12F 10/23 14:58
→ ojh: 不過這樣吉克就變大魔王了 我倒希望吉克是真心想幫牆內
結果幫了倒忙 最好米卡莎帶些人去東洋國剛好逃過一劫這樣13F 10/23 15:03
→ GooseTzeng: 艾連：聽我口令！向後～～～轉！！
城牆巨：1、2、3！！15F 10/23 15:08
推 lorenzero: 我也認為吉克是鬼+1
合理的劇情發展17F 10/23 15:11
推 setraise: 當初亞妮以女巨姿態爬上希娜之牆逃走時，不慎弄壞了牆壁讓巨人露臉，裡面巨人就是朝內
壁教的儀式也是人們手勾手朝中心20F 10/23 15:20
推 Fice: 先留名23F 10/23 15:24
推 rapnose: 進！餐！廳！
推這篇與setraise。25F 10/23 15:56
推 aynak: 確實，往內圍住像是不想讓裡面的東西跑出去而非禦敵，朝聖~31F 10/23 16:49
推 KYID: 樓上這是戴娜給復權派口述的歷史吧？36F 10/23 17:16
推 curly7: 合理耶！先朝聖38F 10/23 18:08
推 undeadmask: 臉朝向內真的是滿玄的 信你了
但吉克不太可能是馬萊方的 他比較像個人主義者
只是動機跟目的都還未名 只知道得到艾倫是關鍵39F 10/23 18:09
推 dripcoffee: 那吉克為什麼會知道這件事?要不是戴巴出來爆料，馬雷連不戰之約都不知道44F 10/23 18:15
推 undeadmask: 吉克為什麼知道那麼多巨人內幕也是個謎
也有可能是梟跟他講的 當初梟都跟跟格里沙講說考慮到有我在馬萊內部當靠山 把孩子送進來是聰明的選擇
可見梟是知道吉克的 說不定當時也就私下接觸過了
更甚者讓吉克背刺 製造將復權派到島上處刑的機會
好跟格里沙接觸也是當時梟的算盤 畢竟他時間快到了
必定要找人傳下去46F 10/23 18:16
推 brigee: 巨人朝內是因為手牽手變巨人啊53F 10/23 18:36
推 dripcoffee: 就算這篇是真的，吉克也不太可能知道
包括梟在內，全馬雷都認為座標可以被自由使用，只是王不想，現在知道的不戰之約是島內自己推敲得到的
除了戴巴家之外沒人知道初代王能幫始祖巨人寫韌體
如果吉克的知識是從梟或馬雷來的，他也不會知道座標這種力量發動時會怎麼被初代王干涉吧?55F 10/23 18:42
推 kilarc: 當初吉克有對艾連說“總有一天會把你救出去的”不知是否和原po的猜測有關 可能就是預計要用地鳴毀滅牆內 所以用“救出”的字眼?61F 10/23 18:45
→ GooseTzeng: 的確吉克不太可能是馬萊方，他對馬萊隱瞞了太多事情所以即使這篇命中，也比較可能是吉克的個人信念驅使他這麼做66F 10/23 19:16
→ GooseTzeng: 另外不太可能手牽手變巨人，這樣會擠死，每個人的站位一定是有間隔的70F 10/23 19:21
推 KYID: 我比較好奇 吉克是如何知道他也有能力操控無腦巨的
是誰教他將脊髓液注射到別人身上 進而操控的這個知識72F 10/23 19:50
推 nubala: 我先信了，預防性朝聖75F 10/23 19:58
推 apts: 很有道理，但是145代王真的很7879F 10/23 20:42
推 Derriclc: 合理 面對牆內感覺就是有意義的80F 10/23 20:45
→ sky0409: 有點合理 但是巨人是朝外的 罰你回去重看82F 10/23 21:44
→ undeadmask: 話說在圖解歷史中 排排站的城牆巨人是面向外的呢
來自86回 梟提供給艾爾迪亞復權派的歷史文獻85F 10/23 22:17
→ undeadmask: 不知道是筆誤 還是伏筆就是了
對 實際上調查兵團發現的巨人是朝向牆內的88F 10/23 22:19
→ GooseTzeng: 敢問樓樓上，何話表明城牆巨人是朝外的？目前確鑿的證據只有女巨嘗試逃脫時損傷牆面造成脫落露出巨人面孔，而這個破損是朝著牆內的。91F 10/23 22:21
→ undeadmask: 從漫畫的這兩頁分鏡的綁繩也很明顯可以看出 阿妮當初打算逃往城牆外 攀爬造成的破損是在內側
但為什麼跟文獻有出入 就真的很微妙了96F 10/23 22:23
→ GooseTzeng: 因為這個文獻是牆外人的情報，牆外人只遠遠看到牆，並不能知道巨人到底是朝外還朝內。
事實上牆巨到底朝外還朝內，在露出來之前，也只有牆內王知道
除了破洞露出來的證據以外，也只有牆教的儀式有可能重現了築牆狀況。
但這樣就要說所有牆巨都是朝內的，確實有點不嚴謹
說不定只有甕城的牆朝內，主牆是朝外的，這也是有可能
但目前全部朝內的可能性比較高99F 10/23 22:29
推 undeadmask: 其實我覺得關於甕城有個小bug？ 理由是漫畫初期設定中甕城的作用是為了吸引城牆外遊蕩的巨人以便集中防禦 但事實上當初145代王建立起巨人城牆時 島上應該是沒有無垢巨人的才對 後來之所以充斥無垢是因為馬萊政府不斷的把艾族人放逐到島上 所以情理上來說甕城應該是後來的人加蓋的才對109F 10/23 22:53
→ GooseTzeng: 回樓樓上，這個我其實持保留態度，你想想如果最開始都沒有巨人，牆內王要怎麼嚇阻子民出城牆？
如果一百年內的記憶都沒有被修改過，但自從有歷史以來就有巨人的記載，那表示其實最開始145代王就有放一些無腦巨在牆外了。116F 10/23 23:06
推 totocc: 預防性朝聖121F 10/23 23:45
推 snow5566: 創哥應該沒想這麼多吧 要是破洞是露出後腦勺 畫面應該會很詭異123F 10/24 02:05
→ Nm025: 不管你們信不信 我是信了125F 10/24 02:50
推 Revoal: 預防性朝聖～還有我相信創哥應該很難在這種重要設計裡沒有考慮到細節問題127F 10/24 03:03
推 Taimin0502: 抱歉我剛重看漫畫 非常確定巨人是朝外不是朝內
我是從瑪麗亞奪回開始重看的 是不是漫畫之前有朝內？129F 10/24 03:49
→ probsk: 但是問題又來了 如果真有這種事為什麼就吉克一個人知道?我是覺得有點牽強啦 而且就看到一隻而已怎麼能確定都是呢132F 10/24 06:48
→ GooseTzeng: 現在有兩個人說確定朝外了0.0，能不能請你們說一下是哪一話給的資訊呢？134F 10/24 07:34
→ undeadmask: 漫畫34回 從這牆的弧度看很確定是朝內的了
不過如果不是伏筆的話 還有一個比較創作角度的理由啦 那就是露出正臉遠比露出後腦勺有震撼力多了138F 10/24 08:57
→ GooseTzeng: 就算真的巨人都朝內也不代表這個猜測是真的啦，一切都可能只是想太多141F 10/24 09:06
推 AAOOXX: 這篇合理143F 10/24 09:39
推 nikoyaka9527: 145代王有不戰之約 應該從未想發動地鳴 而巨人到島上後圍完圈轉向反而是多次一舉 所以才朝內不是？144F 10/24 09:45
推 Voony: 繼承的始祖若無法控制牆內巨人，朝內朝外應該是沒有分別146F 10/24 10:19
推 kaede0711: 這是有可能的，畢竟地鳴的真正效果只有繼承145代王思想的人知道
不戰之約到現在為止真正的內容都還是謎
目前最有可能接觸到真相的就只有接觸時能觸發始祖擁有者記憶的艾倫和希斯特莉亞
牆內巨人面向牆內更像是要阻止牆內的人出去148F 10/24 11:26
推 probsk: 地鳴就是只大規模的座標之力 座標之力能控制無腦巨人這點我認為是沒什麼問題的154F 10/24 11:31
推 kaede0711: 吉克目前為止沒有人能滲透他的想法，但他是梟意志的繼承者這點有人猜測過
所以可能他了解的那些訊息以及文獻不是他自己摸索到的就是有內應和他說
另外之前有人發現有趣的小細節是艾倫學會變巨人咬手是女王姐的記憶
因為回憶中前兩任進擊巨變身都是持刀劃傷手156F 10/24 11:35
推 npfi: 梟也說過沒人知道正確的歷史
所以史書記載朝外跟實際朝內不一定相符的
就像金字塔也許埃及有記載怎麼蓋的
但實際上經過多年相關證據也消失了
於是後人就只能猜，不知道就推給外星人168F 10/24 12:56
→ GooseTzeng: 吉克真的還沒完，要嘛洗更白，要嘛更黑XD
朝左朝右倒立XD，有的還疊羅漢，感覺依創哥個性也不是不可能XD174F 10/24 13:23
推 vxior: 不管如何我信了180F 10/24 15:22
推 cefoxitin: 有道理 不過覺得線索還是有一點薄弱XD182F 10/24 15:49
推 batman1939: 臉朝向內這件事有沒有可能只是創哥為了讓大家看到巨人的臉阿 比較震撼184F 10/24 17:25
推 caffpetiy: 我覺得滿合理的 不過也有可能是作者單純想讓讀者看到臉188F 10/24 21:20
推 Joyce76326: 其實我還覺得艾倫要找吉克並非是要跟他和罪，而是要吃了他
也許艾倫的想法是要把所有智慧型巨人都集於他一身，把所有戰力都留在艾國189F 10/24 22:02
推 maji1000pa: 不過依照目前的說法始祖應該是要能操縱所有巨人耶193F 10/24 23:32
推 flysky2: 朝聖，感覺也很符合創哥一開始所說想把所有角色大殺一陣的結局195F 10/25 01:14
推 jrr661: 預防性朝聖198F 10/25 03:20
推 Revoal: 即使被打臉這個觀點提出來還說很精彩
還是199F 10/25 04:30
推 bfsh: !208F 10/25 23:38
推 goshfju: 其實你說的超有邏輯欸..210F 10/26 01:49
推 taoran: 我相信你了211F 10/26 03:51
推 web2150: 還不錯 但這樣整部漫畫的精神不就變成
追求自由的最終結果其實是自我毀滅
感覺也太諷刺了214F 10/26 06:41
→ suzu1: 轉個身還好吧，巨人還要游泳才能去踩爆馬萊218F 10/26 11:29
推 NicoNeco: 這麼淺顯易懂的配置及目的 所有線索連成一線了219F 10/26 12:03
→ ojh: 死亡才是獲得真正的自由啊220F 10/26 12:12
推 asdf403: 羅德巨人不是朝城牆中心走 是朝人多的地方走吧 所以艾爾文才要求居民不能撤離223F 10/26 20:33
推 Fiona102: 這篇推測合理，如此吉克和艾倫剛好相呼應225F 10/26 20:54
→ ojh: 羅德朝人多的地方走是艾爾文的猜測而已 也有可能是朝城牆走居民沒有真的撤離 所以無法驗証艾爾文的猜測對不對226F 10/26 21:11
推 s8229926: 要是破洞是露出後腦勺 畫面應該會詭異XDDDDDDD228F 10/26 21:41
→ GooseTzeng: 巨人的確應該要朝外的，破洞再下面一點露出巨人的卡撐，這樣才是真正衝擊讀者的劇情！！(吶喊229F 10/26 22:05
推 ted40905: 也有可能是內側朝內、外側朝外阿，就跟雙層膜一樣232F 10/27 03:31
→ ojh: 雙層的話需要2倍的巨人耶 當年為了蓋牆死了多少艾人啊XD233F 10/27 08:34
→ rapnose: 一日雙層，聽起來就很難，還是一層就好。234F 10/27 12:45
→ goull376: 原po論點建立在吉克說謊的前提下 但印像這部漫畫還未出現角色"講出來的話為謊話"的情節 個人認為巨人的風格向來是人物講真話 話中有話或有所保留 背後留著謎團隨故事推進慢慢明朗
覺得吉克既不是馬萊方但也不完全認同牆內 他想用自己方法復興艾爾迪亞國 作者埋梗的功力大家也見識到 相信吉克這些行為的動機絕不會是一雪前恥這種單純的原因...236F 10/27 19:35
→ GooseTzeng: 我會覺得有說謊的可能，是因為這兩話一直強調軍團疑神疑鬼、猜忌心重，越是這樣我越覺得也許軍團才是對的。
我用一雪前恥來解釋吉克的動機確實太膚淺了。但我覺得吉克有可能真的想滅絕艾爾迪亞人，不是為了馬萊而是為了某種信念。243F 10/27 23:04
推 sagiko: 預防性朝聖+1249F 10/28 02:37
推 k801030: 無腦朝聖傻眼 我覺得是bug居多 牆壁裂開看到後腦勺也太怪250F 10/28 03:59
→ GooseTzeng: 本來這個論點就沒什麼證據可言，全部都只是猜的，巨人朝內這點到底有沒有實質意義也不清楚，它只是讓我有這種靈感而已251F 10/28 09:44
推 rapnose: 其實是超大型無垢巨人身體朝外，但頭轉180度朝內。這樣。諫山創+溫子仁。讚！254F 10/28 09:49
推 angels999: 我覺得只是作者沒有想太多朝內朝外的問題就畫了，為了驚悚感所以破裂的牆是露出眼睛而不是後腦256F 10/28 10:31
推 serenitymice: 很多人本來就只是抱著這篇的觀點有趣才推的，某樓急著說人無腦來秀優越也太可笑258F 10/28 11:34
推 goshfju: 其實我覺得皮克聽吉克的命令進來樂園島 不知道他們到底真正目的是什麼就是了
皮克是聽吉克 漏字260F 10/28 14:07
推 SE4NLN415: 皮克是忠於馬萊的應該不是吉克命令的263F 10/28 14:08
推 atatkk: 預防性朝聖265F 10/29 21:35
推 nazo: 合理 預防性朝聖269F 10/30 17:19
推 blue999: 有可能 還有 牆教保守秘密這一點 這秘密的梗還沒接露271F 10/31 03:08
推 west20013: 推一個 文獻上巨人朝外會不會是當時寫文獻的人也認為地鳴是「向外」毀滅而非原po講的那樣？275F 11/02 18:37
推 tstanly: 推 預防性朝聖!278F 11/02 23:38
推 dumpha: 開始相信你了279F 11/03 01:40
推 Plot3D: 先推再說281F 11/03 12:35
推 ul191: 巨人的伏筆多於bug，這部是把讀者搞到草木皆兵的燒腦經典只有「我好像發現了什麼」 很少「你想太多了啦」283F 11/04 22:04
推 pohj: 先留名290F 11/09 15:13
推 undeadmask: 前半段猜測看來有命中吉克的計畫了 先朝聖推一下302F 02/07 15:01
推 qazzqaz: 該不會到時真的這樣發生吧……303F 02/07 15:13
推 GTR12534: 其實我覺得後腦勺也是滿震撼的啊 誰想得到牆裡有巨人308F 07/10 04:19
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