看板 joke作者 maple0425 (國球輸在城市角落)標題 [猜謎] 「我們」的台語怎講?時間 Sat Mar 14 14:41:20 2020
如題
「我們」的台語要怎麼講?
爛
我們就爛
https://i.imgur.com/l5IS715.png
PS.「我們」的台語有兩種
1.咱(lan2ㄌㄢˋ)
2.阮(gun2ㄍㄨㄣˋ 另腔:guanㄍㄨㄢˋ)
差別在於
「咱」有包含聽話的對方
「阮」不包含聽話的對方
例如
A和B一起,打算邀請C出去吃飯
A對C說:「咱來去食飯好無?」
(指ABC一起吃飯)
A和B要吃飯,C已經吃飽了,所以沒有邀請C,但還是要向C告知行程
A對C說:「阮先出去食飯~」
(指AB兩人要去吃飯)
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台語8聲(優勢腔6聲分入2.7聲) 國語沒有的台語聲母 台語入聲韻母 台語主要變調
1 2 3 4 5 6 7 8 |[b] [g] [ng]|[p] [t] [k] [h]|泉5漳 4ptk
君 滾 棍 骨 群 滾 郡 滑 |肉萬 眼牙 午忤|十盒 一七 六北 百白| ↙↘ ↓↑
衫 短 褲 闊 人 矮 鼻 直 |米廟 義銀 雅悟|急入 踢殺 逼竹 格冊|3←7 8ptk
獅 虎 豹 鱉 猴 狗 象 鹿 |文尾 鵝誤 娥吳|帖接 筆結 福約 摺借|↓ ↑4h→2
https://youtu.be/ZVGIWhG2MW4|摸免 牛我 挾硬|蛤粒 佛發 託國 桌月|2→18h→3
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→ bl0418: 挖吸邊緣人,只講拎杯3F 03/14 15:08
拎北講拎北是拎北的事
→ bl0418: 恩?不包含對方的我們,我都是發"問"這個音,不是棍
聽過棍的好像是金門人講的4F 03/14 15:10
台語「gun」其實是介於國語「問跟棍」之間
國語沒有台語g這個音
所以我為了方便直接打ㄍ 其實是錯的XD
可以參考我的簽名檔g那一欄
推 pxndx: 送我們 送棍6F 03/14 15:11
※ 編輯: maple0425 (27.247.72.28 臺灣), 03/14/2020 15:15:17
推 bcqqa7785: A跟B去吃飯應該是 ”問” 吧
”溫”才對8F 03/14 15:24
推 j4ijp: 哇咧哇咧哇10F 03/14 15:46
推 sailo: 問12F 03/14 15:56
溫跟問是變調問題
單一個字唸「問」
在詞句裡會變成「溫刀」(我們家)
對 這個母音很常被省略
就像「我」台語是gua
講太快會習慣變成ua ㄨㄚˋ
這篇謎底不是在講「爛」這個我們嗎XD
推 esf1y: 推一下有關兩者差別的說明 很多母語非台語的人確實分不太清17F 03/14 16:15
推 nbaqq44: 咱 還有 您 的意思,是種敬語22F 03/14 16:37
嗯 這個就是直接把對方和自己視為同一個立場討論事情(有包含聽話者)
「咱小請教一下」「咱借問一下」
→ weitemp: 溫=我們 ㄌㄤ=咱們23F 03/14 16:39
推 bamboopole: 我邊緣人!用不到這兩個字
所以我都只用林北24F 03/14 16:41
推 locka: 囝仔也是有一個ㄍ的音 但很多人都直接念「音那」28F 03/14 16:46
囡仔直接變印仔(印章)
推 carl0536: 為什麼飛龍在天的歌詞是 溫ㄟ愛... 爛ㄟ心...30F 03/14 16:50
以前聽這首歌都沒注意到這個
剛剛回去看歌詞發現很合邏輯喔
你的手 親像
阮的天
阮的愛 只予一個你
(愛還沒給對方 所以用阮 表示不包含聽話者)
咱的心 永遠永遠袂分開
咱的緣 前世就註定
咱的愛 今生來完成
(愛已給對方 兩人就在一起了 改成用咱)
寫歌詞的人很細膩
噓 kaltu: ㄍ是不送氣清音k,跟台語g根本不同音
Mandarin就是沒有濁音g,不要再用ㄍ亂標g了
還什麼gua變ua,子音沒有完整發音還是會讓前後母音變調,跟完全沒有接子音的唸法有差31F 03/14 16:52
→ kaltu: 真要標也不能省略小圈圈用ㄛO用ㄍ36F 03/14 16:54
很多人也不知道變調啊QQ
(其實會講台語的人自然就會變調 但不知道原來這個是「變調」)
下次打會注意這個o
灣(ㄍoㄨㄢ)跟萬(ㄍoㄨㄢˋ)
其實是同一個字喔
只是因為變調所以聲調不同
比如說 洗碗(本調) 碗公(變調)
兩個詞的「碗」聲調不一樣
原則上
在詞尾句尾都是唸本調
在詞中句中就會變調
推 huabandd: 我都念ㄨㄣ4聲
你的台語八聲動物那個我唸不出來XD42F 03/14 17:05
推 ddijk: 你為什麼要這麼認真呢44F 03/14 17:07
我也不知道怎麼推文都在討論台語
※ 編輯: maple0425 (27.247.72.28 臺灣), 03/14/2020 17:17:33
推 j022015: ????????這是就可48F 03/14 17:27
推 happo529: 明明是joke版 我以為到八卦了49F 03/14 17:28
爛
→ kamisun: 歐元的台語....把錢用墨汁塗黑,就是歐元(台語)了51F 03/14 17:30
→ OGC218: 還好沒包括我
原來有毽54F 03/14 17:39
可憐吶!
※ 編輯: maple0425 (27.247.72.28 臺灣), 03/14/2020 18:00:39
推 lsmath: 小科普一下,印尼語也有這樣的用法~
kita 咱
kami 阮65F 03/14 18:19
推 gfhnrtjpoiuy: 咱(ㄌㄢ)是包含對話者”你”的我們 阮(ㄨㄢ) 則否區分你我差異的感覺 我以為是這樣70F 03/14 18:25
推 huabandd: 想請問一下簽名檔的youtube連結,我有點進去研究72F 03/14 18:32
→ huabandd: 八聲調當中,兩個韻腳為ㄨ,其他韻腳為ㄣ,能一起算嗎?74F 03/14 18:33
→ huabandd: ㄣ韻腳中有兩個是重複的,所以剩下五個
這五個,第一個一聲,第二個四聲,第三個三聲
第四個韻腳不對,但有出現五聲,第五個二聲
第六個四聲,第七個三聲,第八個韻腳不對,也是一聲
這樣怎麼會說是八聲?要同聲調先要同韻腳吧?76F 03/14 18:34
台語一般說法是七聲八調(或是影片裡台語講的八音七調)
所謂的八聲調就是台語/閩南語 有1~8聲
但因為語言的流傳與變化
很多人只剩下七個聲調了
大致上是第六聲的字分成二聲或七聲了(也就是剩1 2 3 4 5 7 8)
但有一些泉腔的地方還保留第六聲(我是漳腔 6聲的東西我還沒研究到 可能要別人補充)
再來就是標音的問題
台語標音有兩種標法 一種是寫1~8 另一種是在母音上標聲調符號
1聲不寫 2聲/ 3聲\ 4聲不寫 5聲︿ 7聲- 8聲|
(6聲是v 但通常6聲就是2聲 所以一般不用特別標示6聲)
但母音標示會有輸入法的問題 所以直接用數字比較方便
這裡會有人問說 一四聲都不寫 那怎麼分辨?
要先講一個東西
就是台語聲調裡的入聲字 是國語沒有的
大家應該都有經驗
以前國文課判斷「平上去入」平仄聲的時候 (上去入=仄聲)
簡單的分法就是「國語一二聲就是平聲、三四聲就是仄聲」
可是為什麼「福」明明二聲卻是仄聲字啊?
因為國語字已經沒入聲字的聲調了
這時候老師可能會說要用台語或客語來唸才能分辨(粵語也可以)
或是直接當國語例外來背
「福」用台語唸的時候尾音會急促收掉
這個入聲字的尾音會用-k來標示
我的簽名檔 ptkh 這四欄就是入聲字
大家可以去試看看發音感受一下 尾音都會急速收掉
p收尾會閉唇、t收在舌尖、k收在舌根、h停在喉嚨
(h可能有的人覺得不明顯 街ke 格keh)
只要拼音後面有 p t k h的一定是4聲或8聲
沒有這四個字母的就是1 2 3 5 7聲
例如sio燒(1聲) siok淑(4聲) siok8贖(8聲)
所以一到八聲的符號標音方式是沒問題的
舉例的問題
「君kun 滾kun2 棍kun3 骨kut 群kun5 滾kun2 郡kun7 滑kut8」
這組算是常見的
就是因為四聲八聲屬於入聲字 拼音上一定要有ptkh
所以沒辦法像別的例子都是un收尾
最後就是關於 聲調和韻腳
其實用不同韻腳還是能學聲調
只是通常我們習慣同音韻來學
例如「翻煩反飯」這樣
但如果用「消完本看」要學一到四聲也可以啦
台語比較少同一個發音能涵蓋1~8聲的
而且也要考慮有些音的冷門字反而不方便學習
所以才會有kun 那組吧
推 whhw: 三小85F 03/14 19:00
推 augm60: 還有“萬”89F 03/14 19:24
→ bl0418: 瀧係林北駭ㄟ,所以推文就偏掉了
發音的習慣應該有差,之前聽過大陸那邊講閩南語的,說法就有差異,何況台灣還有接受日本的
外來語91F 03/14 19:30
就可板是不是不會系統刪文啊
以前在八卦板發過一些台語的東西
但一年後系統自刪就都不見了
這次打在這剛好能放永久XD
噓 fuxdk: 我大部分都講萬 少部份講問 爛極少說97F 03/14 19:56
不爛給推
大家 都算進來 就是 爛
推 huabandd: 我先回後面一段白色字的部分,前面有點長107F 03/14 21:05
→ huabandd: 所謂聲調,不是應該要同樣的聲母加上韻母才能表示出來嗎拿ㄍㄜ來說,哥、格、葛、各、個,同一個字五個聲調
但是在簽名檔提到的骨跟滑,已經是完全不同字了109F 03/14 21:06
聲調是指聲音高低
聲韻是拼音發音的差別
拿不同聲母或韻母來討論聲調高低是OK的
但習慣上還是要以同聲韻為主
所以(君滾)那組的確不是最理想
推 rahit: 我家唸彎誒112F 03/14 21:09
推 huabandd: 這樣怎麼可以算一種聲調?不是應該要拿一樣的來說嗎
你舉消完本看來說明,但是影片的介紹方式變成這樣
消完本看翻煩反畈,把重複的聲調重複計算了113F 03/14 21:12
台語1~8聲除了6聲之外 其他7聲調沒有重複的
要先挑脫國語4聲(或是+輕聲5聲)的思維
國語4聲去對台語7聲一定沒辦法對應
你前面18:34的推文提到
台語→國語
一聲→一聲
二聲→四聲
三聲→三聲
五聲→二聲
六聲→四聲
七聲→三聲
台語的二聲六聲大部分就是同一組 所以都一樣是接近國語四聲
但是台語的三聲和七聲是不一樣的
台語七聲反而比較接近台語一聲 (七聲比一聲稍低)
你會把台語七聲聽成像是國語的三聲 是因為你聽到變調去了
變調規則的部分在我簽名檔最右邊
漳腔 5→7→3→2→1→7 (泉腔5→3→2→1→7→3)
ptk4聲變8聲、8聲變4聲
h 4聲變2聲、8聲變3聲
原則上詞尾跟句尾都唸本調 詞中句中的會變調(但有些例外)
平常講台語的人不需刻意背規則或例外 講久就習慣怎麼變了(我沒背過)
例如我前面舉的例子 洗碗、碗公
或是 火、火車、火車站 台北市、市長、台北市市長
一般講聲調是討論本調的部分
像是影片裡
郡本調7聲 但是在「郡主」 郡會變成3聲
→ huabandd: 另外前面提到的7聲,就是把字念的長一點,然後有點鼻音可是這個念法只有在單獨念的時候才會出現117F 03/14 21:18
七聲不一定都有鼻音啦 是剛好影片裡「郡象鼻」都有鼻音
我前面回文舉的 詩始四色時始寺習 就沒有鼻音
→ huabandd: 比如說鼻子的鼻跟郡主的郡,這兩者只有後者才會這樣
在前者的時候就不是這樣念法了,但是一般不會單獨念119F 03/14 21:20
鼻仔就是變調的一個例外
(鼻本調7聲 但因為在仔的前面 不用像「郡」那樣變調成3聲)
但如果是「鼻屎」、「鼻水」 這裡的鼻就會變調成台語3聲
推 huabandd: 7聲我重複想了幾次,影片中幾個代表字有一聲有三聲121F 03/14 21:28
因為變調的關係 7聲 有變調就變成台語3聲(或是說接近國語3聲)
→ huabandd: 但是都帶有鼻音的共振方式,這應該算是聲韻母差異造成122F 03/14 21:29
是那幾個例子剛好都有鼻音n
https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index/yundiao_level1.jsp
可以看看教育部字典 每個聲調點進去都有發音
→ huabandd: 以ㄑㄩㄥ來說,注音拼不出來,但念出來很像衝的台語
念的時候也帶有鼻音共振,在台語應該也算做7聲?
以ㄔㄨㄥ來說就沒有這麼多的共振,但ㄑㄩㄥ跟ㄔㄨㄥ123F 03/14 21:30
推 liaon98: 番反販法煩犯患罰 huan系列有8聲都有126F 03/14 21:32
等等 L大為什麼也會來逛JOKE板
→ huabandd: 的聲調在國語歸類上都算是一類,差別在於鼻腔共振127F 03/14 21:32
→ liaon98: 而且這個「犯」是真的6聲 (漳腔轉7聲)128F 03/14 21:32
推 seth5421: 爛冷狼~最ㄉㄧㄣ壓爹幾ㄍㄧ小齁ㄙㄨㄚˋ129F 03/14 21:36
咱兩人 做陣攑著一支小雨傘
推 sromys: 正文明明就很好笑,結果大家都在討論發音XDD130F 03/14 21:42
可能不夠爛
推 liaon98: 其實「象」是6聲 只是在漳腔轉7聲了131F 03/14 21:43
→ huabandd: 我有在這邊看到溝 厚 到 狗 猴的說明
我念了一下溝 厚有了解你說聲音高低的差別
但是到就比較相似搞了,厚的確是介於溝跟到之間的音
但是用國語沒有一個準確可以形容他的聲調136F 03/14 21:50
對呀 所以就是要跳脫國語四聲調的思考模式
→ huabandd: 真要說就是高音的ㄍㄠ跟低音的ㄍㄠ,但同為一聲這樣
L大提到的二聲跟六聲就不一樣了,為什麼有這樣差異140F 03/14 21:56
推 blackcellar: 還以為走錯板,我只希望大家別再把啥潲寫作三小,就很感恩了142F 03/14 22:55
我都唸啥潲
※ 編輯: maple0425 (123.241.33.251 臺灣), 03/14/2020 23:01:13
→ andrew43: g表示k的濁音,例如好 "野"gia 人。國語沒這個音。147F 03/14 23:29
噓 Oranonce: 謝謝你用心推廣台語 但是笑話不好笑154F 03/15 00:37
推 mosia: 好啦給推155F 03/15 00:47
噓 hadori: 就可點?157F 03/15 01:32
推 grec: 請問入聲發音是不是跟韓文的尾音有點像?我現在都用舌頭位置去分。後悔小時候沒學台語,現在台語跟韓語發音都學不好QQ161F 03/15 02:04
推 shonjay: 一樣爛,不過另一個我是唸萬163F 03/15 02:06
噓 stanly1101: gun不是ㄍㄨㄣ好嗎 那個g是濁音華語裡面沒有168F 03/15 03:13
推 slavabogu: Che hoat-b膶 bo k-tek kin-p狍 tiō sī ūi tio
k跣 這拍出來竟然是亂碼170F 03/15 04:39
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