看板 Gossiping作者 Leika (裁作短歌行)標題 Re: [問卦] 有沒有諸葛亮不選趙雲守荊州的八卦時間 Sat May 10 04:37:25 2014
認真回
很多人在思考這段歷史時,都忽略了漢朝政治的因素(注意,劉備取荊州時,還是漢末)
;事實上漢朝到曹操死前都未滅亡,遑論死在他之前的關羽等人,也會受此影響。
面對漢室,魏王曹操為何不自行取而代之?正因為還不是時候...漢朝法統還有相當的
號召力(這也是劉備日後能以皇叔稱帝的基礎);曹丕若沒讓漢獻帝"禪讓",劉、孫一輩子
都是"叛亂團體"、不能稱帝的...
所以,覺得關羽以下者或許更適合領荊州的假說,是行不通的;對照歷史上的劉備軍事
集團中,荊州負責人根本沒關羽以外的其他選擇...何以故?不解者應該回到"漢末群雄"
而非"三國時代"的架構下去思考之──因為所謂三國,在法理上根本還沒開始...當時仍
是"挾天子令諸侯"之世!
首先,荊州負責人不能像KOEI遊戲那樣,隨便玩家想換啥張飛趙雲甚或諸葛亮就換...
每個文臣武將都是獨立的思考個體,荊益兩州=劉備政權勢力的全部,荊州負責人領有半
壁疆土,就必須是此軍事集團的第二把交椅才坐得起,否則眾將眾臣都不可能服氣的;
然後,劉備集團中,只有劉備和關羽真正自天子處拜領漢朝官爵,這點在漢末的政治意義
上非常重要:從諸侯割據以來,紛爭常來自於軍閥派系間的任命糾紛(可參考民初局勢),
所以官爵的"趴數"在政治號召上,就格外具有影響力。尤其是在荊州這種土豪劣紳特多
的新勢力範圍中,政治地位是實力外的另一大穩定因素。 (韓玄表示:)
Ex.「今後由我關羽來負責此區...諸君呀!我大哥劉豫州乃當今皇叔、我也是今上親封
的漢壽亭侯呀~和曹賊、東吳來亂的雜魚不一樣!一起復興漢室吧!」
或許這對有飯吃就好的老百姓來說沒有啥不同,但對許多仍持有維護漢室思維、
排斥或畏懼曹操的當地守舊官紳而言,是非常有號召力的,此即張、趙等所不能者。
若閱《三國志》,你會發現雖然漢朝完蛋定了,但仍有許多人相挺...這和民國蠻像的;
關羽在荊州的政治意義,就和當年的台灣省主席差不多,得找個政治角色才扛得起,
相較於曾寄曹籬下、在朝為官的關羽,張飛、趙雲在漢朝架構下只是群雄的部曲而已,
在對外關係與對內穩定上,根本就不能相提並論,這是解讀荊州負責人選時該注意的。
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「我用這銀燭台買下你靈魂,從黑暗和仇恨中買回來,然後交給上帝。」──米里埃主教
「誰說福音是使徒捏造的?也得有耶穌這樣的人做榜樣,才造得出來!」──伏爾泰
「義者必因信得救。」──保羅
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推 monismile:日本戰國那些縣長強了以後也都是要上洛的6F 05/10 04:57
→ tort:有點讓人聯想起李登輝當年重用宋楚瑜是不是要招安外省人13F 05/10 05:57
推 drakon:正解 不過關羽好歹史書上也威震華夏14F 05/10 05:59
推 thbw666:不能說是相挺吧 是公開表態叛漢的馬上就GG了(袁術)
表面上還是要照著規則 不然敵人就抓這點打15F 05/10 06:02
推 ejtch:這不知道問幾遍了 傳位雍正也是17F 05/10 06:15
推 nbahoop:趙雲就是被日本人捧紅的而已 雖然三國我最愛用他QQ19F 05/10 06:31
推 thbw666:借問一下 有當官不封侯的嗎23F 05/10 07:00
推 obboy:推推紙24F 05/10 07:02
推 mykerr:趙雲頂多侍衛長...有侍衛長擔任萬人偏師主帥的嗎?
演義誇大但趙雲絕不只是個侍衛長25F 05/10 07:02
→ newgpx:我只想知道 為什麼關二哥只喜歡給郭董指示 二哥也愛錢?34F 05/10 08:08
推 ilovekai:某樓推文威振華夏時序有誤,關羽佔領荊州好幾年後才有樊城之戰,水淹七軍威振華夏,但過沒幾個月後就敗走麥城被斬了
更正:威"震"華夏36F 05/10 08:25
推 phoenixhong:二哥是武財神...
按照原po推論是如此,但魏延出任漢中太守呢?40F 05/10 08:27
推 freezeshot:認真回,其實劉備用人是十分大膽的,漢中太守大家都認為是張飛,但劉備用魏延,一軍皆驚42F 05/10 08:33
推 KGB13:推y45F 05/10 08:38
推 Taizu:專業推49F 05/10 08:51
推 mecca:你強調時間流程的話,那你紫色的那段是不是有問題??50F 05/10 09:02
推 lites:名義真的有一定影響力~名正言順52F 05/10 09:19
推 kuro:以關羽的個性 除了劉備跟自己以外 任何人去守荊州都會讓他不爽吧 而且他牌子又大 出來嗆兩聲 一個諸葛亮又能奈何得了他?57F 05/10 10:42
推 hccbaseball:趙雲就是侍衛 你會派侍衛去守前線嗎?
以隆中對來說 荊州就是犄角戰略的其中一隻要角
當然是武將地位第一的關羽來擔任軍事指揮官 唯一!76F 05/10 17:00
推 hsuan0317:原po正解!之後劉備自力封王,上表順序第一個是馬超
許靖 龐羲 射援 諸葛亮 關羽 張飛 黃忠 賴恭 法正 李嚴趙雲是個人保鑣 另外馬超不受重用 乃疑人不用
馬超官大名大 但兵力盡為曹操所滅
關羽的爵位還是曹操 白馬之戰後 曹操上表天子所封79F 05/10 18:14
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