看板 movie作者 gary27 (小龜)標題 Re: [討論] kano之沒人關注到八田與一嗎~?時間 Sun Mar 9 01:27:52 2014
※ 引述《otk1207 (建民)》之銘言：
: 八田與一在此片戲份真的超少 大概就像串場的
: 但可能自己大學是讀水利相關的科系 一直視八田為水利界的神
: 當看到嘉南大圳開通那段 水慢慢流到農田間
: 農夫操著台語說 我們以後不用再挑水了 不知為何我竟然哭了...
: 這段短短幾分鐘而已卻帶給我很大的震撼 燃起了對自己科系的榮譽感
: 也希望將來能成為八田一樣的人 貢獻自己的所學~
: 其實私心覺得光八田與一就足夠拍一部電影了~她真的對整個台灣農業影響甚大啊!!~
八田與一的故事光是查wiki都會查到掉眼淚....
1941年12月8日，日軍偷襲珍珠港，太平洋戰爭爆發。1942年4月，日本進佔美國屬地菲律
賓，日本陸軍省聘八田與一為「南方開發派遣要員」，奉命前往菲律賓進行棉作灌溉設施
調查。5月5日八田與一自廣島宇品港乘日本郵船「大洋丸」號出發。5月8日，「大洋丸」
號在東中國海五島列島附近，遭到埋伏的美軍潛水艇「格倫迪亞號」USS Grenadier
(SS-210)以魚雷襲擊，「大洋丸」號被擊中沉沒，八田與一逃生不及身亡，6月10日遺體
漂流到日本山口縣萩市，被漁船尋獲，在當地火化後，6月21日骨灰運回台灣。7月，分別
在台北東本願寺別院、總督府、烏山頭八田銅像前舉行了家祭、府祭和葬禮。[14]
八田與一過世後，妻子外代樹仍居住在台北，太平洋戰爭末期，日軍逐漸喪失優勢，兒子
及女婿均加入軍隊，再加上美軍空襲台北，外代樹和女兒們被疏散到烏山頭，回到她生活
10年的地方。
1945年8月15日，第二次世界大戰日本戰敗後無條件投降，中華民國國民政府主席蔣中正
於8月29日委任陳儀為台灣省行政長官。8月31日，外代樹的次子泰雄回到烏山頭，與家人
團聚。由於對亡夫的思念，也不願意因日本戰敗而離開台灣，隔天9月1日颱風天清晨，外
代樹趁家人還在熟睡之際，跳進八田投入畢生精力的烏山頭水庫的放水口，結束了四十五
歲的生命，留下遺書「愛慕夫君，我願追隨去。」外代樹的遺體在火化後，一部份被帶回
日本，一部份則和八田與一合葬在烏山頭水庫，位於北側的大壩上。1946年12月15日，水
利會在八田技師銅像的後端，用花崗石作成日本式的墓碑紀念他們。
八田夫婦育有二男六女共八名子女，全都在台灣出生成長，戰後全部被遣送回日本。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.48.213
藏40年 八田與一像重生 | 蘋果日報
台南市【辛啟松╱台南報導】台南市拆銅像爭議沸騰多時，其實早在六十年前，嘉南大圳之父八田與一銅像也差點「罹難」。所幸台灣人民感念他的貢獻，將銅像藏了四十年，才能在政經情勢緩和後重回烏山頭水庫，守護嘉南大圳的源頭。 ...
推 kakashi1006:有能人可以解釋為何八田遺體已漂到日本但火化後還是運到台灣安葬?4F 03/09 01:41
推 tftt:八田與一當初好像有動畫版還是什麼的，我看了都覺得6F 03/09 01:42
推 onetwo01:因為遺族當時在台灣啊,老婆小孩之類的7F 03/09 01:42
→ tftt:一個日本人為什麼要這麼拼死拼活為台灣弄這麼大的工程QQ
可能是經濟考量啦～但是還是一個相當不可能的任務啊8F 03/09 01:42
→ onetwo01:老婆小孩不回日本,總不能讓骨灰跟家人分開吧11F 03/09 01:43
推 ponguy:我還比較欣賞在哪落定就葬哪的觀念 足以感念在地帶來的恩澤13F 03/09 01:47
推 thecynical:動畫版的台灣配音八田與一說北京話，是否會讓人出戲?15F 03/09 01:48
→ thecynical:說北京話是不是會讓一群人就高興了，我沒影射喔?17F 03/09 01:51
推 jgtc:光八田的故事是可以再拍一部電影的~18F 03/09 02:00
推 lapis0523:實地去勘察嘉南平原的水圳後，才知道那是多大的工程....19F 03/09 02:03
推 rose0622:導遊都會特別介紹八田與一先生和嘉南的淵源。21F 03/09 02:42
推 ray0808:提到建設時遇到的諸多困難,1.一開始連台灣人都不相信,反對2.建設時為照顧工人家眷,特別在工地旁蓋小鎮讓工人全家居住,工人眷屬生活休閒設施俱全,現代台灣只有工寮貨櫃屋Orz3.建設到一半因關東大地震預算被砍必需裁員,台灣工人以為一定先被砍,沒想到八田先砍日本員工,理由是台灣農民要用的水壩當然要讓台灣人來完成.贏得了台灣農民的信賴.
4.工程艱鉅發生意外傷亡,八田先生挨家挨戶到死者家中下跪道歉.看完我也哭了.23F 03/09 04:19
推 arzon:葬於台灣 應該是因為認同感吧 有一任台灣總督 也葬於台灣明石元二郎遺言 "願余死後能成為護國之魂，亦或鎮護吾台民"31F 03/09 04:47
推 TimManu:長知識，謝謝分享~~33F 03/09 07:08
推 gilinc:當時日本人是為了到去台灣資源才在台灣做建設的~當然硬體上確實有幫助到台灣當時的百廢待舉,但實質上仍是為了殖民台灣,而日本戰敗,造成無辜的日本人顛沛流離也是其鳩由自取..說實在的,台灣人因日本野心發起的中日戰爭而造成的悲慘故事,更是不勝枚舉,也更是我們台灣人該去尊敬與了解的~至於對於台灣有貢獻的日本人,也是無心插柳或是任務執行,大家可以感謝,但可別反倒把他神化了~不但其家族覺得訝異~也愧對了台灣受受到日本殖民的你我的台灣祖先們...35F 03/09 08:26
推 cshepower:日本建設比起現今台灣都請外勞 水準品質好得多43F 03/09 08:33
推 ray0808:打個現代的比方好了,如果Google要在台灣設亞洲資訊中心,聘的台籍員工就給美國護照,另外一邊是22K操到死本地慣老闆,你會選哪邊XD?44F 03/09 08:39
推 lanuvie:就依照當時的表現做評價即可，如果你執行任務卻讓人不幸傷47F 03/09 09:42
推 lordcolus:某G真的很煩 被KMT經濟神話歷史觀洗腦48F 03/09 09:42
→ lanuvie:亡，你大可因為自己是統治階級且只是執行任務而不必道歉，但你卻選擇這麼做了，這就是值得尊敬的地方，只要是事實，這個美化、神化無關。要不要看看現在的臺灣，就是現在這塊土地上，統治階級對於自己的錯誤造成傷亡(如大埔案)有在道歉或承認錯誤的嗎？即使是跟這塊土地上的人講共同的語言，是同種族嘛，對自己做錯的會道歉嗎？只要是事實，就照事實去評價，既不需要特別去忽略一個人的貢獻，也不需要美化。49F 03/09 09:42
推 SAKAKO:一個偉大的人不會因為他的人種而被人選擇性漠視其貢獻
再說嘉南大圳可不是什麼無心插柳的小工程56F 03/09 10:17
推 Touber:我看了KANO後去wiki八田與一，然後也看到哭出來。58F 03/09 10:22
推 shimo:撇開種族身份,他的作法的確可以算得上[好官],如此而已
推崇一位好官,就會動搖什麼台灣主體性嗎?台灣主體性這麼弱?歷史上有很多仁民愛物的好官,介紹這些好官,大家就會以為帝制時代很美好,恨不得回到穿錯衣服剪錯髮型就要被殺頭的年代?...這未免太小看大家的判斷力59F 03/09 10:25
推 Muroi:樓上GJ!!64F 03/09 10:38
推 okiayu:推 shimo，論述清晰有力65F 03/09 10:42
推 Anail:不是的 前面有人說 某些人根本不允許台灣做為主體。 科科
要以某個"不想要台灣人有台灣主體思想"的國家為主體才行
至於那是中xx國 or 中xxxxxx國就自己判斷吧
八田先生的確是該被感念的人物 貶低這種感念是很沒品的作法想要侵略榨取的是政府高層 實際作事的是工程師66F 03/09 10:58
推 mysmalllamb:我覺得要感念還是不要感念，還是隨人吧，被辯倒的感念或拒絕感念都不是真心，反而失去感念的意義。71F 03/09 11:06
→ mysmalllamb:就算日本工程師可以算是殖民「侵略榨取」的共犯，我們就試著自己想想：把自己放到這個位置上，還能怎麼做更好呢？也許就會釋懷地發現他能做這樣真是令人敬佩。74F 03/09 11:08
→ shimo:矮油殖民地時代全台灣全東北的人民都是幫大日本帝國生產建設提供源源不絕的物資與人力幫助他們侵略各國的"共犯"77F 03/09 11:09
推 Anail:我是覺得對八田這個很用心的人特別感念些 是正當的
有些人不感念沒關係但別緊張說這就有什麼神話他的企圖79F 03/09 11:22
推 akmanboat:我就住烏山頭這。這邊居民永懷八田與ㄧ。81F 03/09 11:39
→ shimo:還有人在果子臉書上說八田只是大學畢業而已...1930年的大學82F 03/09 11:43
推 akmanboat:到現在還是享受他當時建設，懂的感恩。而不是看到日本籍83F 03/09 11:43
→ shimo:生很了不起好嗎?劉銘傳連大學都沒唸!!(毆)84F 03/09 11:43
推 kvankam:現殖民者的信徒對台灣人感念前殖民者的貢獻很緊張86F 03/09 11:56
推 ionchips:我看過太多某黨的神話故事了 要看神話也不缺這個(喂87F 03/09 11:56
→ norefish:"建設"者的高官都沒聽說有就住台灣的 倒是"殖民"者有灣民況且劉銘傳實際上我記得好像有聽說不少更暴虐的行為...88F 03/09 12:19
推 ILLwill:shimo很正確,大家都是民主國家公民,怎麼會因記念一個工程師就傷害台灣主體性呢?這都是我們土地的記憶與歷史啊
這些人事物,都是台灣的一部份
感念歷史是一回事,比賽場上我照樣希望把日本打到崩潰漏屎在政治經濟文化面超過他們91F 03/09 12:49
推 lordcolus:照那種講法 亞洲最好全部退回工業革命前的時代 因為那都是西方帝國主義殖民下的暴政！！！96F 03/09 13:16
推 orga:什麼家族覺得訝異？愧對什麼被殖民的祖先？某g到底在講什麼每個人都有自己的意識形態跟生活經驗，今天最反日的通常是
1945年後來到台灣的外省一代，他們對日本的仇恨我完全可以
理解，但你擴大解釋到所謂的1945以前被殖民的所有台灣人，
只是表現出你對這一輩日台語交雜卻不大會講北京話的歐吉桑
根本沒一點基本的了解
你頌揚沈葆楨 劉銘傳，卻又描述日本人來台時是百廢待舉，
你說你期待看到"純種台灣人"的光榮故事，卻又說民族多元融合是你的理念，我被你搞得好亂啊，熟讀台灣近代史的你可以定義一下何謂純種台灣人嗎？98F 03/09 14:32
→ dlevel:謝謝他分享 689史觀就成啦，他也有自己的成長環境。108F 03/09 14:50
→ OoJudyoO:紀念一個人對台灣的貢獻 會傷害台灣主體性 那也太脆弱了如果台灣記念某些外國醫師 是不是也要說美國轟炸台灣
不准紀念不准講述 這是因噎廢食 心靈脆弱霸了109F 03/09 14:55
推 farnorth:每個人有他成長背景和價值觀，形成他的史觀，只能尊重。112F 03/09 14:57
→ orga:是要尊重，但論述毫無根據又大放厥辭要別人多讀台灣史可就
稱不上什麼尊重了113F 03/09 15:01
推 OoJudyoO:他如果自己這樣想就算了 想干預批評他人 自然會受公評
他提出論點 就會有討論 這也很正常 民主社會多元意見
其實大家這樣已經算平心靜氣討論了 也蠻尊重的啊 不錯了115F 03/09 15:03
推 Handway:情感脆弱民族真的很可悲，一部電影就崩潰118F 03/09 15:46
推 gilinc:台灣不是情感脆弱民族,相反的是熱情強烈~只是因為歷史的洪流讓大多數台灣人被紛紛擾擾爭論無法將力量集中~我相信只要只要這一代的台灣人突破這盲點~產生新的台灣民族精神~不再依賴在過去的"神主牌"(不論中,日意識..),集中能量,台灣將會是讓人不敢輕視的民族~從過去台灣奇蹟可以證明~當時的台灣精神真的讓人敬畏~可惜以目前大家的言論看來..台灣仍然是在沒有一個真正核心精神的過渡時期..加油吧!台灣!119F 03/09 16:52
→ OrangeSoda:台灣的堅強韌性就是幾百年來不斷的對抗與融合產生的
如果連這點都無法理解只想追求"純種的台灣"
才是最大盲點跟致命傷126F 03/09 16:59
推 gilinc:也因此真的消耗了自身很多能量~就當成蝴蝶蛻變期~一直認為以民族性的潛力與才智...韓國人絕對比不上台灣人~129F 03/09 17:01
→ gilinc:還在辯論純種的台灣?我當時的意思是"完全的"台灣人~你也可132F 03/09 17:03
→ OrangeSoda:有這麼脆弱見不得別人好嗎？
你所謂"完全的"又是什麼意思呢？
土身土長？國籍？血統？133F 03/09 17:03
→ gilinc:以解釋成"獨立自主,以台灣為唯一主體"的台灣人~
你那麼敏感?別人好是他的能力,我訴求是讓我們更好..有問題?136F 03/09 17:06
→ gilinc:實在不懂為何一定要扯到政治,國籍,血統?不能從"精神"來看?139F 03/09 17:08
→ OrangeSoda:那不就是因為不管是跟著殖民的日本政府來的日本人140F 03/09 17:10
→ gilinc:我無意筆戰~並非貶低他人,而是激勵自己.懂得就懂,不懂多說141F 03/09 17:10
→ OrangeSoda:或是跟著國民政府流亡來的外省人，不管過來的理由142F 03/09 17:10
→ OrangeSoda:都是有心要把台灣當一輩子的家的人
但似乎不符合你所謂主體意識的台灣人，所以我才疑惑144F 03/09 17:11
→ gilinc:其實我感覺你一直在說過去..但我說的是未來~因為過去歷史讓台灣耗損,逝者已矣..未來才是我們該努力改變的,難道台灣要一直這樣沒有主體意識下去?146F 03/09 17:12
推 ray2501:否定自己的過去，如果要接續未來？149F 03/09 17:15
推 OrangeSoda:補充一下，以往工程興建過世的工人，日漢蕃一定是分開但八田堅持要一起葬一起記念，不分種族150F 03/09 17:16
→ gilinc:若過去可以成就未來~那當然要接續~可惜台灣不是..台灣的過152F 03/09 17:17
→ OrangeSoda:另外八田太太因日本戰敗要被遣返日本，但她不願意離開153F 03/09 17:17
→ ray2501:所有的過去，都會影響未來154F 03/09 17:18
→ gilinc:去是一種沉重的負擔~台灣要的是一個新民族意識~拋開包袱的156F 03/09 17:18
→ OrangeSoda:自殺當然不值得嘉許，我只是想說剛剛說過的
大家的祖先都因為不一樣的原因來到台灣，但所謂的主體157F 03/09 17:19
→ ray2501:要拋開包袱，就要接受過去，全盤否定就是自我否定159F 03/09 17:19
→ gilinc:新主體..這樣台灣才能走下去~否則將無盡的內耗輪迴~160F 03/09 17:20
→ OrangeSoda:意識，像他們這樣不生在台灣卻自願性想死在台灣的人
又豈是幾十年後的我們有資格去議論否定的161F 03/09 17:20
→ gilinc:八田的精神我們欽佩~但那不代表全日本人~反而是日本的特例~163F 03/09 17:21
→ ionchips:怎樣個拋棄法我到是很想知道...歷史不就是一直放在那裡嗎164F 03/09 17:21
→ ionchips:不管是好的還是壞的一定會有人提起 沒有忽略這個選項166F 03/09 17:22
→ gilinc:日本的主體意識是強烈的~看日本人對於靖國神社的精神就知道167F 03/09 17:22
→ ray2501:錯，日本本身也是有爭論的169F 03/09 17:22
→ gilinc:但台灣呢?有主體意識嗎?看看這串大家的意識就知道沒有主體170F 03/09 17:23
→ ray2501:你的主體意謂著什麼？172F 03/09 17:24
→ gilinc:卻也說不出誰對誰錯~因為都對~這就是沒有主體意識所生成的173F 03/09 17:24
→ gilinc:能量分散~175F 03/09 17:24
→ ray2501:如果要追求台灣的意識，族群本身就要互相包容
因此就一定會知道過去的歷史和情況，全盤否定很怪吧176F 03/09 17:25
→ gilinc:我的主體意識簡單的說就是重新檢視台灣人精神~以現在為點178F 03/09 17:27
→ ray2501:但是不知道過去，就無法了解現在
不知道現在，就無法規劃未來的路途
因此全盤否定過去，又如何以現在為點？179F 03/09 17:27
→ ray2501:這如同是浮沙上築高牆，只是空泛罷了183F 03/09 17:29
→ Hollowcorpse:美好的時候就急著出來打說它們也有壞的啊怎樣的
拜託別裝了...184F 03/09 17:29
→ gilinc:過去的尊重,但以目前台灣且確實生活在台灣的族群為主體,重186F 03/09 17:30
→ ray2501:以目前確實生活在台灣為主體，那就要尊重以前的歷史187F 03/09 17:31
→ gilinc:所以我說談過去是包袱..是內耗~談日治/日據不就是談過去?188F 03/09 17:31
→ ray2501:很多老一輩的還活著，還是他們人數少就可以忽略了？
當然不是啊，這是促進族群之間的了解189F 03/09 17:32
→ Hollowcorpse:過去是包袱根本只對特定人士來說而已
過去的美好造成它們的困擾才會變成包袱191F 03/09 17:33
→ gilinc:不是忽略是尊重~但不能否認他們也將成為過去~我們要有新的193F 03/09 17:33
→ ray2501:你不尊重某個族群就直接說內耗，這想法也是很奇怪吧？195F 03/09 17:34
→ gilinc:是啊!所以我剛剛有說因為台灣的過去是包袱~且已經形成無法196F 03/09 17:34
→ gilinc:改變~唯一能改變的是未來~198F 03/09 17:35
→ ray2501:我說說啦，過去影響現在，現在影響未來200F 03/09 17:35
→ gilinc:所以我說"以目前台灣且確實生活在台灣的族群為主體"...顯然202F 03/09 17:36
→ ray2501:以目前為主體，你就跳針啦，請看我上面的回覆204F 03/09 17:37
→ gilinc:日本人不是這主體族群..應該著重在"台灣主體族群"的歷史206F 03/09 17:37
→ ray2501:日本人不是，但是也不用全盤否定啊207F 03/09 17:37
→ gilinc:這樣的歷史才能讓現今的台灣人能夠出現主體意識,否則會發散209F 03/09 17:38
→ ray2501:"台灣主體族群"的歷史 就是台灣從古到今的歷史啊？211F 03/09 17:39
→ gilinc:或許你會說:這不是閉眼選擇歷史嗎? 沒錯!因為台灣人真的生病了~而病因有一部份是不同族群的歷史衝突~唯有選擇同一主212F 03/09 17:39
→ ray2501:如果這樣，更要重視歷史，逃避無法解決問題214F 03/09 17:41
→ gilinc:體意識的歷史..來強化現在台灣主體意識~否則台灣真的永遠這215F 03/09 17:41
→ gilinc:樣分歧下去~218F 03/09 17:41
→ ray2501:如果你覺得病因是因為這樣，就更要知道彼此的情況，互相219F 03/09 17:41
→ ray2501:尊重，逃避無法解決問題221F 03/09 17:42
→ gilinc:不對喔~我說的主體不是指中國喔~請問中國現在有再台灣生活?222F 03/09 17:42
→ ray2501:不管啦，總之你的方法是拒絕接受過去，這樣無法解決問題224F 03/09 17:43
→ OrangeSoda:史觀就有多種角度，了解日治時代根本不是詮識問題225F 03/09 17:43
→ gilinc:有聽過割骨療傷嗎? 就算是自身的肉..中毒了也非去掉不可~227F 03/09 17:43
→ ray2501:又跳針了，這樣族群之間不了解，又如何融合？
我又要說了，否定過去，就是否定自己230F 03/09 17:44
→ orga:割骨療傷?????中甚麼毒?割哪塊肉?願聞其詳232F 03/09 17:45
→ gilinc:為何會不了解?不就是歷史的包袱造成大家的紛爭?233F 03/09 17:45
→ ray2501:對，所以才要了解歷史，找尋共識
正因為不了解，所以才有紛爭235F 03/09 17:45
→ OrangeSoda:族群真的要融合首先就是了解差異,不想了解差異談認同237F 03/09 17:46
→ orga:所以割除歷史的包袱嗎，怎麼割？說割就割239F 03/09 17:47
推 j3307002:毒的定義就會吵沒完現在沒人美化國府到一堆人美化日本240F 03/09 17:47
→ OrangeSoda:g大我不知道你的出生成長教育背景為何，但跟我一起一刷241F 03/09 17:47
→ yetalee:照g大的意思就是最好通通忘光 這樣才能割骨療傷243F 03/09 17:47
→ gilinc:影響台灣團結的就是毒~要割去目前不屬於台灣主體的那塊肉244F 03/09 17:47
→ j3307002:國府再怎麼爛也比日治好,有人就是不承認245F 03/09 17:47
→ j3307002:美化國府會被酸爆,美化日本可一堆人護航呢XD247F 03/09 17:48
→ OrangeSoda:的朋友，我們的背景天差地別，我祖父母受過日本教育248F 03/09 17:48
→ orga:越來越有趣了，那可以請教不屬於台灣主體的是哪塊肉嗎249F 03/09 17:48
→ j3307002:那塊肉不屬於台灣主體?有得爭了250F 03/09 17:48
→ gilinc:當然不是說割就割~而是朝此方向走~減少分歧,自然有抗體~251F 03/09 17:48
→ OrangeSoda:我朋友是二代半外省人，但我們一起看一起感動253F 03/09 17:49
→ j3307002:我不美化日本也認為KANO好看喔
當然認為KANO好看不代表認同日治時代256F 03/09 17:50
→ orga:我好想知道是哪塊肉該被割掉啊，別顧左右而言他啊259F 03/09 17:50
→ j3307002:硬塞八田與一確實不好啦
現在主流是要割掉所謂中國的肉,我是認為沒必要啦260F 03/09 17:51
→ OrangeSoda:八田的part是導演是編劇的創作，覺得好的人就說好囉262F 03/09 17:51
推 gilinc:那些肉屬於台灣主體? 說難分其實也不難分~只是大家都被過去263F 03/09 17:52
→ gilinc:包袱蒙蔽了雙眼才覺得難分267F 03/09 17:53
→ Hollowcorpse:台灣的主體就是歷史過來層層外族的堆疊 正視很難嗎?還在包袱268F 03/09 17:53
→ gilinc:所以我才說,以現在為點~請問現在在台灣生活的是那些人270F 03/09 17:54
→ Hollowcorpse:要不要看看台灣有多少外國人在這裡生活??
甚麼以現在為點...根本就是KMT史觀271F 03/09 17:54
推 OrangeSoda:所以我說，我祖父當過日本人，他們應該要被割掉？273F 03/09 17:55
→ OrangeSoda:還是我朋友的爺爺當了幾十年的中國人，應該被割掉？275F 03/09 17:56
→ Hollowcorpse:原住民、荷蘭人、漢人、日本人都是一部人 割什麼??自己否定這個主體再來說大家都不跟你一樣就是散 好笑不認同這個歷史的組成少那邊說你是台灣人276F 03/09 17:56
→ OrangeSoda:因為歷史所留下來的文化習俗特色要割嗎？怎麼割？279F 03/09 17:58
推 shimo:你乾脆說趙氏孤兒硬加入程嬰大義滅親的劇情是扭曲國民歷史常識算了。280F 03/09 18:01
推 gilinc:我不是要否定過去..是要集中加強有共識的主體意識~無共識的282F 03/09 18:01
→ gilinc:"去毒"..有人說文化,習俗,原住民傳傳統~這不是毒~幹嘛去?284F 03/09 18:02
推 shimo:大陸的鋼的琴等電影也看得出他們受蘇聯的影響……人家不怕被286F 03/09 18:03
→ shimo:指責媚蘇，為什麼我們就要主動迴避？288F 03/09 18:03
→ gilinc:而日治/日據,殖民/帝制.沒有共識,那就是毒,無益台灣精神289F 03/09 18:04
→ shimo:以後為了怕被指為媚美，光復後只要跟美國有關的統統不許拍好不好啊？290F 03/09 18:04
→ orga:那到底什麼是毒啊，論述歷史重要的是具體明確啊292F 03/09 18:05
→ shimo:毒不毒你說了算？294F 03/09 18:05
→ gilinc:因為台灣生病了~沒有意識了~所以要迴避~295F 03/09 18:05
→ orga:沒有共識就是毒，我真是大開眼界了296F 03/09 18:05
→ ionchips:台灣人有沒有意識都你在講zzzzzzzzz297F 03/09 18:06
→ Hollowcorpse:所有的爭議都是1945年之後來的那票硬植他們的史觀
才造成台灣主體歷史被抹煞，要割的根本完全相反...298F 03/09 18:06
→ shimo:以前政府還禁演四郎探母呢……怕三軍深受毒害XD300F 03/09 18:06
→ gilinc:不是我說的算~是一種配方~造配方走~就像醫生也不是他說的算301F 03/09 18:06
→ shimo:請問你是醫生嗎？不是醫生怎麼能做醫療診斷？303F 03/09 18:07
→ Hollowcorpse:不用那邊一直加鑿你不懂的詞句啦
照國民黨的配方走就是了對吧?304F 03/09 18:08
→ gilinc:全民都是醫生~也都是病人~若醫生病人沒照配方走,那就..
國民黨配方? 胚~ 是台灣人配方好嗎?別在放毒了~306F 03/09 18:08
推 shimo:哦哦哦好了不起的配方啊……我好像看到古早時代的密醫文或邪教文了。309F 03/09 18:09
推 orga:哪需要什麼配方啊，沒共識就去光光就好了啊312F 03/09 18:10
→ gilinc:或許大家還不願意承認以生病~或許等到感覺到了..就知道怎麽分辨甚麼是毒..甚麼肉該割了~怎麽割怎麽去?希望不是用革命313F 03/09 18:10
推 shimo:有沒有病也不是你說了算好嗎……316F 03/09 18:12
→ gilinc:而是以平和的方式去毒割肉~317F 03/09 18:12
→ shimo:噗哈哈還革命咧。318F 03/09 18:12
→ orga:去爭議歷史哪需要革命啊，教科書改一改就好了啊，您多慮了320F 03/09 18:13
→ gilinc:世界在改變了...是真的~台灣真的要思考未來了~不是開玩笑的321F 03/09 18:13
推 shimo:我不覺得討論過去的歷史有必要迴避什麼……除非你把所有人都當作心智未成熟的未成年人。323F 03/09 18:14
→ shimo:世界什麼時候是一成不變的……326F 03/09 18:14
→ Hollowcorpse:是啊，要思考未來不叫做要割掉你不想要的歷史好嗎
有病就要醫，沒得醫也不要上PTT 好嗎?327F 03/09 18:15
推 shimo:專制者就希望人民最好不要思考。329F 03/09 18:16
→ gilinc:Ho大你不要這樣說.我是正港台灣人~大家討論你這樣說不太好~330F 03/09 18:16
→ shimo:我們容許吵吵鬧鬧正是為了避免演變為打打殺殺啊。331F 03/09 18:17
→ gilinc:推shimo ,大家討論有爭執OK,但不要謾罵比較好~333F 03/09 18:18
→ Hollowcorpse:正港的台灣人不會當日治是包袱
說台灣人的歷史是毒還有臉說別謾罵334F 03/09 18:18
→ gilinc:台灣也就是有開放的環境,避掉了很多可能的衝突~336F 03/09 18:19
推 shimo:所以我也無法接受你這樣武斷地一刀切，毒不毒你說了算？你338F 03/09 18:19
→ shimo:何德何能？340F 03/09 18:20
→ gilinc:我們台灣人不會當日治是包袱..但其他也生活在台灣的人會~341F 03/09 18:20
→ shimo:棒球就是一對日本術語，對了我們現在用的中文如經濟，社會，主義……都是日文漢字。342F 03/09 18:20
→ gilinc:所以我說要"去毒"..344F 03/09 18:21
→ shimo:我是外省第三代，你不要隨便代表別的族群可以嗎？345F 03/09 18:21
→ gilinc:我當然何德何能?只是提出我的想法~大家不是也都是提出自己347F 03/09 18:22
→ gilinc:的想法!我也說沒有對錯~只是覺得這樣內耗無益349F 03/09 18:23
推 gilinc:我沒有要否定過去啊~是說集中在有向上意義的過去,專心思考未來~
因為Kano已經造成社會上有兩種聲音了~內耗~請問之前的"海角351F 03/09 18:26
推 shimo:還是說我們應該停止介紹開山撫番？354F 03/09 18:28
→ shimo:鄭成功的廟也要拆掉？因為有些族群會不高興哦356F 03/09 18:29
→ gilinc:七號" 或"賽德克巴萊"有這樣嗎?那都是純粹向上的電影357F 03/09 18:29
→ Hollowcorpse:肇因不去怪，反來怪人家認同台灣的過去...
你根本是抗獨會的嘛358F 03/09 18:29
→ shimo:美軍在越戰殺了好多越南人唷，臺灣不可以有稱揚美國的報導，不然就不尊重在臺灣的越南人了。360F 03/09 18:30
→ gilinc:不管怎麽來~事實是已經造成了~也不可避免~因為這是鐵定會內362F 03/09 18:31
→ shimo:你還真以為一部電影可以讓社會對立？你也太抬舉它了吧364F 03/09 18:31
→ gilinc:部爭論的題材~365F 03/09 18:31
推 ray2501:有爭論也很好，可以促進了解367F 03/09 18:32
→ shimo:因為有爭議所以不能拍？這是鴕鳥心態368F 03/09 18:33
→ ray2501:電影靈動小子有教過，因害怕而拒絕了解，只會造成問題369F 03/09 18:33
→ ray2501:所以你說造成爭論，這其實是一件好事，討論是一件很棒的事371F 03/09 18:34
推 gilinc:爭議討論很好~但有人說別人不配當人麼人真的感覺不是很好~372F 03/09 18:35
→ gilinc:其實我的父母,祖父母,曾祖父母都是台灣人~我要表達的是沒人374F 03/09 18:36
推 shimo:有爭議就不講不談，那臺灣到現在連家暴法跟汽機車強制險都過不了。376F 03/09 18:37
→ gilinc:可以說誰不配做甚麼人~大家討論不要攻擊好嗎?378F 03/09 18:37
→ shimo:你只看到別人說你，自己不反省自己說了什麼？379F 03/09 18:37
→ shimo:賽德克巴萊裡的日本人也一定會高喊不可以亂殺人（笑）381F 03/09 18:38
→ gilinc:請問我說了甚麼人身攻擊的話?那我願意道歉~382F 03/09 18:38
→ shimo:罰你重新看賽德克巴萊一遍。
先重看一遍我再考慮要不要跟你說。383F 03/09 18:39
推 shimo:照樣造句一下好了：「你生病了，所以你不覺得自己的發言讓別人很受傷，還自以為是。你必須把你腦子裡的毒素先清掉。」386F 03/09 18:42
推 gilinc:說不出來就算了~還扯東扯西..我已經知道答案了388F 03/09 18:43
→ shimo:日本人：我又沒殺原住民，頂多摸摸女生的小手，為什麼你們這麼殘忍要殺我呢？如果我真的有殺原住民我會道歉，可.以.嗎？389F 03/09 18:44
→ gilinc:再說無益~希望大家好好的為台灣努力生活各自努力吧~391F 03/09 18:45
推 shimo:四郎探母都解禁了，別再活在人民動不動就會被一齣戲毒害的年代了好嗎？392F 03/09 18:46
→ shimo:比起四郎探母這種流傳百千年的經典，KANO算什麼，值得你把社會對立的帽子往它頭上扣？395F 03/09 18:48
→ orga:別在"大家""我們"了，台灣是民主社會，有什麼立場跟意識形態397F 03/09 18:50
→ orga:都可以拿出來討論，沒什麼毒不毒的問題。399F 03/09 18:51
→ Hollowcorpse:如果是過去的教育就算了...我同情
如果是後來的教育還能有這種思維...只能說很危險400F 03/09 18:51
→ orga:真正有問題的是那些有立場而不表明 甚至是不自知的人402F 03/09 18:52
推 ILLwill:其實這樣的討論也不壞,不要又陷入大中國主義就好
台灣要建構出自己,就必須要重拾自己的真實記憶來
KANO其實沒有甚麼說教批判就只是描繪一個時代的故事
但即使是沒有批判,光是存在就會讓不少國民黨史觀崩解
我1980年生,芋仔番薯,關於這片土地的歷史知道的實在太少引起大家對於台灣父祖輩回憶與過往的興趣,正是KANO這樣電影的一大功績404F 03/09 19:41
推 Miyupon:連兩篇都看到同一人在跳針好有趣XD411F 03/09 20:14
推 ray0808:哈,照這樣說海賊王裡世界政府要消滅歷史本文才是最和諧的,羅賓要尋找歷史本文不惜和世界政府對抗是破壞團結的罪人.412F 03/09 20:25
→ GV13 …
推 GV13:美化國府會被酸爆,美化日本一堆人護航+1414F 03/09 20:41
推 ionchips:誰美化都沒差 只是某年代被美化太多了還想著要酸別人lol415F 03/09 20:49
推 hsaolin:gilinc你的文字似乎無法讓人清楚你所要表達意思 過去的歷史事實並非毒 在很多地方 過去歷史反而是一種觀光景點 一種動人的故事 就像這部片一樣 並不是無視歷史就不會重演反而就是要有歷史的存在才能認清問題所在 在前人的經驗裡重新找到困境的出口 這是我解讀到這部片所傳達的訊息416F 03/09 21:00
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