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看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 莫切是馬雅的一部分嗎?
時間 Sun Oct 18 13:12:04 2015

※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言：
: hi~everybody，睡不著的各位帥哥美女好
: 聽聞
: 是，小弟我看了關鍵時刻，電視上說:
: "莫切文化比瑪雅、阿茲特克文明更早"
: 這???
: 難道馬雅文化藏著更深不可測的地方嗎，是馬雅的故事推前
: 還是另一個外星文化的殘跡
: 會有外星人殘跡嗎，還是水晶骷髏的答案就在那?
: 有沒有八卦~~~?

這個是台灣常見的錯誤，是說關鍵時刻都可以講始皇陵有九層妖塔了，這點
錯誤也就不意外了。

首先，先來個文明介紹（小商人語氣）

1.奧梅克文化（中美洲早期的複雜文化，核心在墨西哥灣岸）

2.馬雅文化（我家，瓜地馬拉、貝里斯、猶加敦半島、宏都拉斯等國的複雜文化）

3.阿茲特克（14世紀時，墨西哥市一帶的帝國）

4.印加帝國（14世紀左右建國於安第斯山脈的帝國）

5.莫切文化（本次主角，秘魯沿岸谷地的早期文化）

台灣的教科書常講美洲三大古文明，為印加、馬雅、阿茲特克。一些人就常常以為
馬雅、印加、阿茲特克三個同時期，或是三個文化相互有交流等。首先，我們先看
一下目前考古學家整理的三個文化發展時間。


1.馬雅：大約西元前750年前，馬雅地區的小村莊已經逐漸發展成城市。到了西元
        前350年，古典期的大城市提卡爾（Tikal）已經變成重要大城。

2.阿茲特克：阿茲特克帝國源自於1428年所組成的三城同盟。分別由Texoco、
            Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
            為核心的貢賦帝國。


3.印加：印加人大概在12世紀進入庫斯科谷地，大約1438年建立庫斯科王國，逐漸
        發展成大家熟知的印加王國。

從上述簡單的介紹，可以知道馬雅、阿茲特克、印加並不是同一個時期產生的文明
。雖然馬雅一直到1629年最後一個馬雅城邦王國才被西班牙征服者征服。但是大概
在西元900~1200古典期的馬雅文化逐漸衰弱，後古典期的馬雅文化與古典期有些不
同，而且15世紀開始，後古典期的馬雅城邦也逐漸衰退，沒有像古典期或是後古典
晚期的規模。所以，三者重合的時間可說相當少。馬雅跟印加依照目前所知，交流
也相當不明顯。


接著，我們回到「最早」這個問題。首先，先建立一個概念。

「無論馬雅、印加、阿茲特克都不是中美洲最早的文化」

在馬雅文化發展之前，還有地峽文化、奧梅克等文化，部份的文化特徵與元素也
出現在馬雅文化中。印加文化之前，更有許多其他的文化。在這方面台灣介紹的
資訊，比奧梅克還要少。光是比印加早的文化就有：


Caral、Chavín、Valdivia、Nazca、Moche、Wari.....等等一堆族繁不及被載

其中，原PO這次提到的Moche大概是西元100年到西元800年的文化，換算成中國
朝代大概是東漢到唐朝。所以，你覺得他說的那些外星人有可能嘛？


台灣的節目只是抓准了這些文化古老、原始的表象，忽略時間等脈絡，張飛打
岳飛的，把不同的東西瞎扯起來，造成了大家的誤解。雖然他們號稱古文化，
但是時間比較其他的文化，他們並沒有這麼「古」。對於我來說，古不古、有
沒有埃及古，在大部分的情形來說，沒有這麼重要。時間的古、近，只是提供
我們一種討論的工具與背景。如果陷入了例如「中華文化5000年」、「千秋萬
世一系」進而成為一種思考上的意識形態，多少會妨礙我們瞭解過去。




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 是說 寶傑為什麼不找馬雅人去上上通告啊146F 10/18 13:26
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推 tintin777: 是馬雅人耶！！！149F 10/18 13:27
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推 RainyCity: 馬雅商人!152F 10/18 13:29
推 darkbrigher: 找常識人去上怎麼做節目 跟著唬爛?153F 10/18 13:30
推 SimonDAY: 推！154F 10/18 13:30
推 lolikon: 推155F 10/18 13:30
推 wwect: 推馬雅神156F 10/18 13:31
→ gogobloke: 我媽問我為什麼要跪著滑手機157F 10/18 13:31
推 brad001: 馬雅人必推158F 10/18 13:31
推 Bokolo: QQ159F 10/18 13:33
推 eji6vm0999: 成功召喚馬雅人160F 10/18 13:34
推 hpineapple: 馬雅人！！！161F 10/18 13:35
推 hckjg123: 馬雅人!!162F 10/18 13:35
→ ralfeistein: 先推再講，不過關鍵時刻爛掉很久了 嗚嗚163F 10/18 13:35
推 aa152502: 朝聖164F 10/18 13:36
推 YeSerD: 又一篇165F 10/18 13:36
推 nocallmom: 推166F 10/18 13:37
推 MessiWang: 野生馬雅人 可惡 想抓167F 10/18 13:37
推 p0q:                      FB粉絲糰是在哪裡？168F 10/18 13:37
推 letyoufree: 馬雅人上節目屌打一堆名嘴169F 10/18 13:37
推 yu800910: 推170F 10/18 13:38
推 bnojond1112: 好文必推171F 10/18 13:38
推 roger88119: 召喚成功172F 10/18 13:38
推 coolplus: 有馬雅人有推173F 10/18 13:38
推 lolicat: 這次文章比較短174F 10/18 13:39
推 Su22:175F 10/18 13:40
推 uar9590: 最後一段寫得很好，我的想法是在中國是唐朝時，中南美洲的文化相對來說可能還在青銅器或戰國那邊，同時代的漢人如果與美洲人見面，我想是不是會像現代人時空穿越見到古人一樣，不知道史學是否有這種理論呢176F 10/18 13:40
推 cookeeshop: 你在那邊過的好嗎XD180F 10/18 13:40
推 sealdoom: 推馬雅人181F 10/18 13:42
推 nk10: 馬亞小商人4ni182F 10/18 13:42
推 appleonatree: 馬雅推183F 10/18 13:43
推 peine: 是你！跪倒184F 10/18 13:43
推 headcase: 放假啦？185F 10/18 13:44
推 error123: 嗨嗨馬雅人186F 10/18 13:45
推 LiamTiger: \Mayaman/187F 10/18 13:46
推 feedback: 推188F 10/18 13:46
推 cloudyst: 關鍵應該找你ㄧ起講189F 10/18 13:47
→ gg889g8: 小商人模式 XDDD190F 10/18 13:48
推 XJY13: 推191F 10/18 13:48
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推 paradise7: 推推推211F 10/18 14:07
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推 PePePeace: 馬雅人小商人化 XD213F 10/18 14:09
推 TC5922: 就決定等下世紀玩瑪雅人214F 10/18 14:10
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推 anson26666: 我先216F 10/18 14:11
推 REITA0122: 推！217F 10/18 14:13
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推 HappyboyEric: 只能推了!!!!236F 10/18 14:42
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推 coolwind4410: mayamaya239F 10/18 14:44
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推 lostmind: 馬雅明燈出現251F 10/18 15:32
推 jerry8432: 推252F 10/18 15:35
推 Anelasticity: may253F 10/18 15:38
推 alan1943: 推推254F 10/18 15:38
推 ask865134: 長知識255F 10/18 15:39
推 antiaris: 看完了！！256F 10/18 15:44
推 AnaiChihiron: 推推257F 10/18 15:45
推 heart9677: 先推258F 10/18 15:46
推 vicklin: 大推那種亂七八糟的節目應該停掉259F 10/18 15:53
推 twofoot: 推260F 10/18 15:55
推 J1902198: 推!!261F 10/18 16:00
→ yaurtusn: 複合文化?抑或複雜文化一詞有能解釋?262F 10/18 16:02
推 kissu5566: 馬雅人！263F 10/18 16:06
推 fuj573861: 留名264F 10/18 16:09
推 lion3210: 推265F 10/18 16:12
推 harry80927: 推266F 10/18 16:13
推 seasonyu: 推267F 10/18 16:21
推 dieinvisible: 推268F 10/18 16:22
推 dkenvy: 長知識推269F 10/18 16:27
推 mm3737127: 推阿270F 10/18 16:28
推 e761031: 真‧馬雅人推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!271F 10/18 16:29
推 vila: 召喚成功272F 10/18 16:30
推 ching620: 馬雅人~273F 10/18 16:32
推 querencia: 朝聖推274F 10/18 16:37
推 rystal1833: 沒看完275F 10/18 16:41
推 boreas224:276F 10/18 16:43
推 xzcb2008: 神串277F 10/18 16:48
推 jieh1223: 推278F 10/18 16:55
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推 Nokogirigaru: 推~281F 10/18 16:59
推 ErROrGG: 馬雅人給推282F 10/18 17:01
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推 xxxcristo: 馬雅人必推!284F 10/18 17:05
推 TwitchGod: mayayayayA285F 10/18 17:11
推 kiyoshi987: 謝~謝~老~師~286F 10/18 17:14
推 DiePotato: 膜拜287F 10/18 17:15
推 NEWSTAY: 看到"我家" 就笑出來了288F 10/18 17:19
推 pikakami: 推289F 10/18 17:26
推 peter9617: 看標題就知道會釣出馬雅人!!!!!290F 10/18 17:29
推 owenx: 又釣到馬雅人了291F 10/18 17:32
推 giannie: \mayaman/\mayaman/\mayaman/292F 10/18 17:36
推 s9523752: 馬雅人太低調惹~~~ 你看 這麼多新人不認識馬雅人XD293F 10/18 17:38
推 jerry123456: 推！！294F 10/18 17:47
推 team1245: 長知識  推295F 10/18 17:56
推 tsamaq: 推296F 10/18 18:04
推 jrmeer: 推~297F 10/18 18:07
推 ben831020: 你古代系的??298F 10/18 18:09
推 WickedEye: 我看完了 推299F 10/18 18:09

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