看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [問卦] 中國未來真的會比台灣先進？時間 Sun Oct 23 18:04:32 2016
1.台灣是小國的容器，一堆人卻有大國的思維
這跟我國文化最親近的國家是美、中、日，三國都是大國有非常密切的關係
但你一定要提醒自己這是錯覺
首先我們要理解什麼叫台灣，這個國家只有2300萬人，勞動人口1000萬
台灣全部的人口，大約只等於大國一個都會
台灣全島加海外生產的GDP總量，都比北京、東京、倫敦、巴黎，一個都會區還要少
人類文明的發展過程裡，有一個很重要的因素，是人口造成的堆疊
有一些超尖端的行業，只會在人口大國裡產生
舉一個很好懂的例子，只有4萬人口的彰化田中，不可能因為這個鎮裡的內需
就產生智慧財產權律師這種行業，沒有為什麼，社會的人數不夠，堆不出來
但是台灣的很多創業，卻是在模仿美中日，那只會造成超級悲劇
「矽谷怎樣，我們就怎樣」「中國怎樣，我們就怎樣」「日本怎樣，我們就怎樣」
不徹底邏輯推理，完全胡亂模仿，在彰化田中裡開設智慧財產權事務所
然後再回過頭來怪罪彰化環境不好，這根本都是不知所謂
台灣要把眼光全力放在歐洲小國，愛爾蘭、荷蘭、瑞士、丹麥、愛沙尼亞的搞法
要模仿先進國，也要抄對對象
不要再把眼光看向美中日，當大國資訊傳過來，要產生小國思維，重新演算邏輯
2.中國只是台灣的過去
國家文明的進程，有他的時間軸
發展中的國家例如中國，基本需求都大量未被滿足，所以機會很多、賺錢很容易
如台灣70年起飛年代
像台灣這種已發展的國家，基本需求都大致滿足，需要創新驅動，創造新的市場
和需求，以及對內部進行改革與汰換，才能維持動能
中國現在正在起飛起，望向他是一種對台灣往日的懷舊移情作用
把中國的那一套拿回來台灣，只會造成台灣繼續停滯不前，那一套我們早玩過了
現在台灣面臨的是全新的問題，不是中國經驗有辦法解決
要說的話，在「正確的時代」裡起飛的國家，會非常幸運
台灣在工業時代裡起飛，結果全台灣都被插滿水泥鐵窗的量產醜房
中國在數位時代裡起飛，全中國都在弄支付寶
這只能說幸運，但也沒有辦法，可以升級時就要升了，一切都是機運
中國在10~50年內，如果開發到頂，也會面臨台灣今日的問題
趕快對中國模式死心，那裡是過去的陷阱，不是明天的希望
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推 Joey818: 一如往常 只有標題 沒有計劃3F 10/23 18:06
推 acer987: 魯蛇到了大陸還是魯蛇4F 10/23 18:06
推 ihateants: 那麼我們是不是應該由人口小國開始去探討他們的經驗才是?5F 10/23 18:07
推 darkgoblin: 沒辦法 倭奴跟難民把大國思想帶來寶島 島民心中都超英趕美 忘了自己是東南亞小國 頂多比菲好點7F 10/23 18:07
推 Yuwuen: 人民幣萬歲囉10F 10/23 18:08
→ mitim: 台灣人參戰意志不堅決，回歸日本是上策11F 10/23 18:09
推 GreatHong: 人口破五千萬加上極度穩定的發展才是大國條件吧，看看韓國就知道了13F 10/23 18:11
推 goldenfire: 新加坡的貿易自由度全球第二 僅次香港 台灣應該跟上可是台灣人對自由貿易 呵呵16F 10/23 18:12
新加坡和香港模式想都不用想，這又是「比太小」，超迷你城邦國家有他的搞法
這裡不是「中華台北國」，有鄉村地帶，新加坡香港模式罩不住，會產生更嚴重問題
要對正確的人口規模、國土面積，最好是資源匱乏也很相似的地方吸取經驗
※ 編輯: ZMittermeyer (118.163.207.37), 10/23/2016 18:15:08
推 yuinghoooo: 中國IT產業和後工業時代崛起的速度，真的是運氣絕佳18F 10/23 18:14
推 langeo: 新加坡地理位置太好 台灣做不到20F 10/23 18:14
推 acer987: 台灣又不在偉大航路上，怎麼學新加坡21F 10/23 18:15
推 peterwu4: 你只要了解台灣是連結、溝通、協調美、中、日三大國的樞22F 10/23 18:16
推 silentsky: 推 小國不需要什麼都得擁有就能養活自己，應該保持彈23F 10/23 18:16
→ acer987: 把新加坡搬到這裡，他就變歐基那瓦24F 10/23 18:16
推 jason0512: 蔡英文、林全說要打造亞洲矽谷 開始做了嗎?25F 10/23 18:16
→ peterwu4: 紐，就會有完全不同的理解~27F 10/23 18:16
推 Henrique: 彰化還因為品種權的關係還真的需要頂尖智財律師28F 10/23 18:17
→ lnmp: 高雄港位置條件也很好，只是歷任藍綠總統市長都看不到29F 10/23 18:17
推 jojomaan: 這個討論很好，希望有多點人更深度的討論30F 10/23 18:19
推 acer987: 高雄港跟新加坡的位置沒得比31F 10/23 18:19
推 Falcone: 正解 中國人六七年前就提過台灣人以為自己是大國的問題了32F 10/23 18:19
推 goldenfire: 新加坡會經濟好根本就不是因為政府管太多 而是政府在經濟面放任不管 說要恢復一黨獨大是比較...啦33F 10/23 18:19
推 Coma: 就荷蘭啊，不過人口素質大概差了87倍39F 10/23 18:22
→ atpx: 好啦, 除了說中共50年內必敗之外, 台灣現況有什麼解法?40F 10/23 18:23
推 mudee: 推41F 10/23 18:23
推 wurth: 第一個強姦從教育作起的國家 台灣絕對世界第一大國42F 10/23 18:23
推 urban01: 中國視日本是威脅的大國 台灣的中華民國卻整天小日本的叫44F 10/23 18:24
推 p123yt: 蠻中肯的，但台灣GDP總量現在還贏北京吧？(以後就不一定了46F 10/23 18:24
推 asdfg567: 同意 台灣要體育要動畫要科技要金融要重工業
真的是大國思維 什麼都要 什麼都半吊子47F 10/23 18:24
推 Sylph: 台灣要進步要先從思想改造51F 10/23 18:28
推 wotupset: 也就是 還有10年可以撈 快衝52F 10/23 18:28
推 silver2012: 台灣要進步要把那大中國主義的9.2處理掉先54F 10/23 18:29
→ jason91818: 只有屁話 毫無意義
9.2處理掉 哈哈 台南超進步55F 10/23 18:29
推 bantw: 推58F 10/23 18:31
推 soumi520: 台灣明明要朝海洋發展 卻通通是大陸思維59F 10/23 18:31
噓 BanJarvan4: 這篇文講得很好聽 結果平常瘋狂吹捧電業自由化
也不看台灣有沒有那條件搞65F 10/23 18:34
推 KujiraKun: 你一開頭就說錯 這種大國思維是因為死抱著R.O.C.(中國)67F 10/23 18:34
→ silver2012: 海洋的台灣被白癡9.2綁成中國邊緣，看9.2多噁心68F 10/23 18:35
推 juwoo: 好思維69F 10/23 18:35
→ KujiraKun: 不斷自我催眠是中國人 史觀 戰略觀 都沿用自中國71F 10/23 18:35
推 IHD: 台灣是神奇的國度啦 四面環海的大陸型國家 沒有之一吧?74F 10/23 18:37
推 makki: 推！76F 10/23 18:42
推 s93rm6: 同意 不過鐵窗跟時代的關係我打一個問號 有好的解釋嗎77F 10/23 18:42
推 Antler5566: 瑞士面積跟台灣差不多, 也都是多民族可以參考81F 10/23 18:46
推 DataMaster: @acer987 高雄港明明在西太平洋航道上 美西到東亞 貨運量世界最大 連接世界最大經濟體美國跟第二中國第三82F 10/23 18:50
噓 myeason: 因為台灣只是中華民國的一省85F 10/23 18:50
→ DataMaster: 大經濟體日本的航道。還說位置不好？根本是成績不好 就找理由說自己先天頭腦不好一樣
尤其是以空運來看的話 新加坡那位置根本在邊 地帶86F 10/23 18:50
推 hua0207: 認同，台灣要學習的對象確實是像荷蘭、丹麥…等體型想近的國家。89F 10/23 18:53
推 Leika: 荷蘭對台而言 其實還是太大 而且擁有歐盟腹地 愛爾蘭那類島國比較適合考察92F 10/23 18:55
→ lkdsa: 言之有物，但是當政者看不到，希望中華民國振作點95F 10/23 18:56
推 gidens: 參考愛爾蘭吧，但愛爾蘭好像比我們落後QQ98F 10/23 19:00
→ makki: 感覺台灣還是得擺脫中華相關的思維比較能脫胎換骨101F 10/23 19:01
推 wsx26997785: 向愛沙尼亞的數位發展就可以學習 荷蘭工業、丹麥體制103F 10/23 19:02
推 wzder: 推 小國思維108F 10/23 19:05
→ capcombio: 民族性才是最重要的 結論是鬼島沒救了109F 10/23 19:06
推 wsx26997785: 重點是瑞士 雖然金融地位無法學習 但體制可以學習110F 10/23 19:08
推 jonwei: 推 分析的很好113F 10/23 19:09
推 wsx26997785: 台灣就是艘輕型巡防艦 不該去學習中、美、日等航母級114F 10/23 19:09
推 lkdsa: 是中華民國沒救了，負面的不要牽拖台灣115F 10/23 19:09
→ ooonnneee: 很好 直接忽略人口差距不多的韓國 以色列116F 10/23 19:10
→ makki: 抱著中華不放的想法反而是被中國吸磁了，看看那麼多捧中的就知道…再更西化才是值得一試的117F 10/23 19:10
推 wsx26997785: 應該以自身條件、優勢來改善自身 並航向各國做貿易120F 10/23 19:11
推 wsx26997785: 那些什麼井蛙論 可以不用理他們 台灣本來就不是大國122F 10/23 19:12
→ chihchuan: 愛爾蘭比台灣落後？不要見笑...123F 10/23 19:12
推 Oxhorn: 在「正確的時代」裡長大的百姓，也會非常幸運 可惜我們..125F 10/23 19:12
推 comi0530: 事實上那些小國也都跟大國接壤 我們是四周環海鬼島...126F 10/23 19:13
推 uuu3u: 觀念正確屌打代工老人 有沒有想要來開間公司？127F 10/23 19:14
推 victoryman: 韓國和台灣的人差距差不多?? 韓國有5022萬人耶130F 10/23 19:15
→ makki: 從捧中的結果顯示只會讓台灣更邊緣更衰弱，還外流更多，台灣真的要把持自己不傾中才不會賠了老本又折兵131F 10/23 19:15
推 wsx26997785: 台灣北有韓日俄、南有東盟、西有中國、東有美國
台灣要了解自己位置優勢及自身條件發展自己133F 10/23 19:15
推 stoneofsea: 推 但是別忘記掌權的還是四五年級生 腦袋已經沒法改了137F 10/23 19:17
推 asyousaid: 歐洲小國有共通特徵：外語能力非常強
台灣把英文列為官方語言是有必要的140F 10/23 19:18
推 wsx26997785: 歐洲小國外語強是因為體制 所以才說要學習人家體制142F 10/23 19:19
推 calvinhs: 台灣人扛著ROChina玩cosplay中國太久了143F 10/23 19:20
推 freemay: 芬蘭的教育值得學習147F 10/23 19:27
推 RLH: 有道理148F 10/23 19:30
推 ace4: 中國在產業都要一條龍 才讓人討厭150F 10/23 19:31
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 中國到頂之前，美國會先到頂，加油好嗎154F 10/23 19:33
推 cttw19: 先知鄭南榕說過了 我們是小國小民，但是我們是好國好民155F 10/23 19:34
推 q5228859: 美國早就頂好幾次 又突破天際好幾次了好嗎157F 10/23 19:37
→ aegis7776: 台灣是特殊的氣候才會插滿水泥樓，如果木造房的話，一下子就被颱風吹垮了。164F 10/23 19:39
推 PAULVC: 臺灣是往太平洋的起點!!!166F 10/23 19:40
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 超迷你城邦你以為鬼島沒辦法玩? 中央完全放權地方167F 10/23 19:43
推 tony70017: 台灣基本上在228大屠殺後就完蛋了169F 10/23 19:45
推 stocktonty: 你說得很對 但是鬼島戰後嬰兒潮目光如豆短視近利 沒救170F 10/23 19:47
推 leron: 推這篇，唯有認清自己才能創造未來177F 10/23 20:07
推 VOLK11: 豪有料，感動，推
有些進化版鄉民智商，真令人感動
有見地
但，中國仍是一大市場181F 10/23 20:12
推 Miralles: 推，美國現在也覺得自己慘斃了沒救了，日本也是185F 10/23 20:15
→ VOLK11: 不吵意識型態，台青早就賺翻了
從太陽花學運開始，肯去中的變少了
偶朋友在台找工作被刁好幾個月186F 10/23 20:15
推 tending: 菲律賓的外交策略就很值得台灣參考，就是沒有策略超靈活189F 10/23 20:17
→ VOLK11: 一說要外派中果，立馬有工作。沒年輕人要去
是覺得，一切思惟要靈活點
杜特蒂都能豬羊變色了190F 10/23 20:17
→ VOLK11: 台青要有兩岸政商關係的新思惟
很希望能看到兩岸以後年輕人，能平心靜氣
解決纏鬥已久的歷史公案，腦筋要活阿
美感度，設計感，是自由多元台灣的強項
鄉民該領十多萬k,沒舞台阿194F 10/23 20:19
推 bardah2c: 滯台支那人會噓你叫你放棄然後腿開開被侵略201F 10/23 20:25
→ inspire0201: 每次提到國家人口老愛有人提韓國，不知在想啥
韓國人口五千萬，英國6500萬，法國也是6500萬202F 10/23 20:25
推 Su22: 中肯推204F 10/23 20:27
推 recount: 啊就一群人假鬼假怪要代表中國啊205F 10/23 20:28
→ Su22: 不過冏mmm腦筋太死,應該無法理解206F 10/23 20:28
→ inspire0201: 如果要拿歐洲小國，排除北歐這種天然資源多的
荷蘭、比利時、匈牙利、奧地利等人口都在一千萬上下207F 10/23 20:29
推 gibson72: 很多外國衝浪客 他們很訝異台灣沒發展海憩觀光209F 10/23 20:30
推 vikingman: 台灣2014年GDP是全球第26名喔，沒那麼差210F 10/23 20:33
推 suckpopo: 先研究怎樣幹死習近平再說211F 10/23 20:36
→ justice2008: 有人真的以為26名很高嗎XD 有沒有算過跟前三名的差距213F 10/23 20:38
推 Edaw: 絕對跟人口無關好嗎? 別牽拖了219F 10/23 20:42
推 king22649: 歐洲小國比較適合 荷蘭比利時那幾國吧227F 10/23 21:05
推 Kylol: 個人也覺得民族性佔很大的因素228F 10/23 21:09
推 jaeomes: 台灣要有台灣自己的玩法 但不是亂搞229F 10/23 21:14
推 chenwin25: 不因人廢言，雖然我反電業自由，但我贊成這篇文章的
觀點232F 10/23 21:23
推 VVax: 推235F 10/23 21:25
推 abcdefgh11a: 台灣是島國 自由貿易絕對是重點 但是我們左邊有人在鬧236F 10/23 21:25
→ gowaa: 放心 台灣的民族性 再過二三十年絕對會有所變化
基於新住民跟少子化 種族會更加多元 但會成怎樣的民族性呢天曉得238F 10/23 21:26
推 dogbydog: 中國新聞不討論日本這種小國的，美俄德英才是討論對象243F 10/23 21:35
推 s92228: 太愛這篇了244F 10/23 21:40
推 jizzwang: 推有理 但台灣的處境還是沒那麼簡單246F 10/23 21:50
推 henrylin8086: 事實上臺灣的英語沒各位想像得差，本來就該發展島國模式而不是自居大國。254F 10/23 22:12
推 MHGau: 中肯256F 10/23 22:18
推 ewjfd: 一堆人還稱中國叫大陸 錯亂不自知 一開始就居於人下了257F 10/23 22:18
推 tomwdc: 還滿有道理的
原po不是說了要找狀況差不多的來比 澳洲天然資源和國土大台灣太多了258F 10/23 22:21
推 bdomc: 荷蘭人口1千6百萬，發展科技、生物、農業等產業
跟台灣最像，如果可以把高雄打造成東亞鹿特丹就完美了
而在自由平等等人權議題上台灣在東亞也是第一，荷蘭也是
台灣要努力往荷蘭的道路前進，可是很少人了解荷蘭261F 10/23 22:24
推 WWIII: 瑞士太狂了 靠小東西跟洗錢服務就賺翻 簡直偶像268F 10/23 22:38
推 silentence: 靠向中國就是死路一條 只有政治歸政治的白癡才會妄想中國是當今的panacea270F 10/23 22:41
推 kcl0801: 把海島國家當大陸國家經營+1 最好的實證是軍人以陸軍為大宗273F 10/23 22:58
噓 LeeAnAn: 可不要以為這樣就洗白了，你可是幹了許多壞事被板友抓包279F 10/23 23:33
→ LeeAnAn: ZM可是惡名昭彰，積極跟分身一搭一唱、慫恿人買五股房，281F 10/23 23:35
→ LeeAnAn: 你再嗆看看，你幹的事我會再翻出來的，讓你的客戶不信任283F 10/23 23:37
→ ZMittermeyer: 我的什麼客戶也完全都是你的幻想
東拼西湊、謠言亂拼，懶得跟你計較而已284F 10/23 23:37
推 jokker: 學習祖國荷蘭286F 10/23 23:38
→ LeeAnAn: 沒關係我們來試看看，你上一個公司就是你行為不正而倒閉287F 10/23 23:38
→ ZMittermeyer: 我什麼時候倒閉了公司? 這又是你哪一國的幻想???
標準亂聽故事東拼西湊
有些人就是沒辦法接受別人有能力論述，有事捍衛，覺288F 10/23 23:39
→ LeeAnAn: 幹了一堆爛事、分身騙人、亂罵人到處被水桶，搜尋id就知291F 10/23 23:40
→ ZMittermeyer: 得他的客戶是政治勢力，是人買的網軍，真的小說家我是很不想這麼說啦，你才該叫別人搜你的ID
看看你都到處發了什麼"精彩"言論292F 10/23 23:40
→ LeeAnAn: 呵呵，搜我id更好，有更多我舉證你的資料295F 10/23 23:41
→ LeeAnAn: 你之前不是很會抹黑人？很會罵人9.2啊，說別人是KMTer啊297F 10/23 23:43
→ LeeAnAn: 現在不打XD了噢？講話也變小心了，我看你是縮起來了
看你縮起來就是開心。學弟，不要老想著騙人！299F 10/23 23:44
→ LeeAnAn: 看來這篇你又不能給客戶當「有人氣」案例囉302F 10/23 23:47
推 gidens: ...看來有掛306F 10/24 00:06
→ aiguo: 推，台灣應該要用小國思維307F 10/24 00:09
推 MasCat: 慣老闆:308F 10/24 00:17
推 jimabc: 大國思維就國民黨政府帶來的啊，從小就對國民洗腦以往在大陸的種種，動輒就拿美日來對比
軍事上陸軍的人數規模還比海軍多，明明是個四面環海的小島要那麼多陸軍幹嘛？
交通上也是以公路運輸為發展主軸，大眾運輸系統也只有台北才發達，海上運輸就更別提了310F 10/24 00:25
→ littleyuan: 瑞士丹麥有石油。。
愛爾蘭又不發達幹麻和他們比。。
台灣人口沒那麼少 可以勉強和韓國比。。
歷史環境背景差不多
說台灣人口少 台灣一個小島能塞滿2/3的加拿大人人口 算很多了。。
我反而覺得台灣人口不是問題。資源少倒是真的。
韓國人口雖多過台灣但地也大些 平均分配的資源和台灣一樣差不多 加上相似文化背景較能比較316F 10/24 00:33
推 ewjfd: 推文稱中國叫大陸 出發點就先居於人下了啦325F 10/24 00:50
推 twlight: 我們最佳的參考對象國是哪國?326F 10/24 00:51
→ Feather025: GOOGLE一下 L開頭那位人兄 還真的滿精采的....
ZM雖然文章大部分偏激了些 但至少邏輯是通的327F 10/24 00:54
推 kaiyi: 荷蘭真的是台灣很好的參考對象 荷蘭是歐洲的轉運樞紐 台灣其實過去也可以只是沒有好好把握 而且荷蘭應該也是歐洲相對安全、自由開放、不排外的國家 不過台灣還差很多329F 10/24 01:02
推 jeffych: 學荷蘭 紅燈區、大麻合法! 學澳門 賭場合法! 加上便宜強大的醫療網 及親切便民的服務業 發展歐美人士觀光 其實是一個方向! 要讓 2300 萬人過得好! 真的不用大國思維!332F 10/24 01:48
推 Liaooo: 難得一見的分析透徹中肯文
多年的許多疑惑終於在這篇得到解答，再看再推336F 10/24 03:05
推 NCTUEE800808: 來了kmt要多進步很難
畢竟是支那趕出來丟出來的拉機
米國強迫台灣吞下去der338F 10/24 03:14
推 ewjfd: 有國民黨在 看看現在立院被亂鬧空轉成什麼樣 想進步別鬧了341F 10/24 04:34
推 ama: 好文，推342F 10/24 05:06
推 vios: push346F 10/24 07:35
推 dnkofe: 說的很正確,有些方式並不適合台灣350F 10/24 09:08
推 sanji719: 這帳號寫我國是不是有甚麼誤會351F 10/24 09:38
噓 expiate: 又在亂找似是而非的原因了，你這理論的證偽性是啥呢？353F 10/24 10:14
→ terrytina19 …
噓 terrytina19: 民進黨完全執政 你看台灣幾個月內進步了多少!!!!!354F 10/24 10:49
推 Novsup: 值得參考355F 10/24 10:57
推 nfa: 值得省思的文章358F 10/24 11:11
推 fdac: 推359F 10/24 11:12
推 zenuo: 應該學的是荷蘭360F 10/24 11:30
推 KeySabre: 統派表示：給中國併吞就能有大國玩法啦 不如現在積極地獻媚 併吞後就能分得一杯羹囉 大家都是中國人嘛361F 10/24 12:12
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