看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [新聞] 他從中國返台過年 列11點稱像到原始社會時間 Mon Feb 1 19:21:14 2016
其實這個議題是商業上的經典討論。台灣的線上應用服務是真的比中國落
後，這不用否認，但原因非常好玩。
台灣線上應用服務落後，除了法規因素之外，真正的結構原因其實是：
台灣的線下服務太發達。也就是：台灣落後的原因，是因為進步太早。
更具體的來說，就是台灣的便利商店太強。台灣便利商店的密度，是全世
界第一。是「真的」世界排名第一名。
中國的那些線上服務，什麼叫車訂票轉帳繳費，台灣的線下便利商店服務
早在十年前就辦得到了。台灣的便利商店還兼具宅配郵局國稅局甚至洗衣
店等等不可思議的服務。
於是台灣在別人手機還在用Nokia的時代，至少早於全球15年以上，就有近
似於今天線上應用服務發達地區的服務水準。
但昨日的進步，往往就會變成明天進步的阻礙。中國和美國這種線下服務
不如台灣發達的地區，正是因為「落後」，所以線上服務快速興起。而台
灣的市場，早就已經在樓下的便利商店可以做完所有事情，需求就變得沒
有這麼急迫性。
台灣這種「昨日進步造成的今日落後」，其實還顯露在各個方面。
包括：
(1)剛講的，線下商業(便利商店)太過發達，反而減緩線上商業的興起。
(2)有線電視發展太過迅速，結果阻礙了MOD與數位化的發展。
(3)網路曾經太普及，所以4G發展得比別人慢。
對照組：完全沒有網路基礎建設的不少非洲國家4G事業發展驚人
(4)公路網太方便，根本不需要大眾運輸最後反過來阻礙交通
(5)各位所在的地方就是親身實證，BBS發展的太神速普及，結果還在用BBS
(6)民主制度發展得太過迅速，以至於直接使用民主進行內戰，
而不是用武力進行內戰，以至於太長時間無法分出勝負
（這絕對是世界人類史奇蹟，有空可專文討論）
例子太多太多了啦。世界是一種落後與進步交錯的偉大循環，有時候很有趣：
落後造成進步，進步造成落後，落後又會造成進步。現在台灣就是因為處在落
後的地方，所以又開始出現進步的機會了。
台灣是一個非常奇妙的國家，我敢說絕對是世界獨一無二的環境，不是自
我信心喊話的那種獨一無二，是真的有在世界上非常特殊的情形。
造成這些特殊現象的原因，很可能是因為台灣的密度非常高，又非常小，
又塞進一大群知識狂熱的人，造成資訊流通與市場變化是世界第一快。
所以，不用去羨慕中國怎樣怎樣好，它們本質上跟台灣就不一樣。中國就
是中國，既不偉大也不卑微，不用什麼都去學人家。
但也不要在台灣自嗨，沈溺在過去的光榮。重點是，要先清楚的了解自己
的獨特性。台灣缺的是好好觀察自己，一旦瞭解自己，其實會發現潛力是
很巨大的。
我是對台灣未來非常樂觀啦，台灣人不差，腦袋傻直了點而已，一旦開竅
轉個彎，處處都是商機和前景。
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※ 同主題文章:
02-01 15:53 saintmin1002.
Re: [新聞] 他從中國返台過年 列11點稱像到原始社會
02-01 19:21 ZMittermeyer.
→ linzero: 第四台MOD那個是政治力介入的問題2F 02/01 19:22
→ HamalAri: 根本不是那樣，這11點每個台灣都有，不普及也不是超商太3F 02/01 19:22
推 wht810090: 公路網其實是1950s~1980s時的KMT交通官僚受到美國大汽4F 02/01 19:23
→ HamalAri: 方便，是金管會和銀行各有各的打算，人力成本又太低5F 02/01 19:23
推 jww: 一句話：後進者優勢6F 02/01 19:23
推 tomdeng: 就跟美國的直銷真的是直銷 台灣的直銷是老鼠會一樣11F 02/01 19:23
推 Jason0813: 便利商店真的雙面刃 幫助人力素質跟就業率 卻壓低薪資12F 02/01 19:24
噓 LiveInNow: 為什麼手機等於進步 便利商店等於落後14F 02/01 19:24
推 gaym19: 甚麼東西到了台灣都會變調 說真的挺厲害的15F 02/01 19:24
推 roc074: 美國人不討厭直銷嗎？16F 02/01 19:24
→ wht810090: 大汽車大公路主義影響下的產物 抱歉漏字20F 02/01 19:24
推 NEWOLD: 捷運不普及是殺人魔說要反攻不用建設 據說60年代就有提
然後還有就是甚麼都學美國 人家地大發展公路正確 我們地小21F 02/01 19:25
→ HamalAri: 西方因為人力成本高而電子商務先進，強國則是為了賺錢25F 02/01 19:26
推 wht810090: 韓國首爾早在1970s就有地鐵路線陸續投入營運 臺灣竟然26F 02/01 19:27
推 Galm: 從來都沒人要去和中國比,倒是中國很喜歡和台灣比這比那27F 02/01 19:27
→ wht810090: 要拖到1980s還在做規劃 1990s才通車營運30F 02/01 19:27
噓 x21198: 為什麼你的就是那麼多推 我的就是一堆噓Q_Q31F 02/01 19:27
→ Galm: 泱泱大天朝整天黏著小鬼島比東比西的,真不知是太看得起台灣32F 02/01 19:27
推 meredith001: 民主內戰還要考慮台灣人的民族性 不過台灣民主真的是33F 02/01 19:27
→ Galm: 還是看不起自己? 真是詭異到極點~35F 02/01 19:28
→ wht810090: PRCer的心態本來就是自卑與自大相生38F 02/01 19:28
→ x21198: 其實不是懶得換 是已經跟生活結合的太緊了
便利商店不沒落 第三方支付市場就不會太大39F 02/01 19:28
推 allen0205: 不太懂民主內戰的部份？？有人能幫忙解說嗎43F 02/01 19:31
推 maxmessi: 民主部分真的得感謝老李! 替台灣省去超多時間!!!!45F 02/01 19:32
噓 dm03: 部分沒錯 但第四台是受到某些關係長期寡占46F 02/01 19:32
噓 gotest: BBS發展太神速(x) 是BBS和DHTML發展方向不同 BBS是快速交47F 02/01 19:33
→ dm03: 不是太進步的關係52F 02/01 19:33
推 utcn92: 台灣的電子支付真的落後世界20年 連中國都屌打我們53F 02/01 19:33
→ gotest: 換資訊 DHTML是偏向圖片等的大量資訊(較慢,較不即時)54F 02/01 19:33
推 grandzxcv: 就是人家用了最新的科技樹，我們還在土法鍊鋼的感覺58F 02/01 19:34
噓 Dix123: 我到覺得不是因為發展太過迅速 而是這國家沒啥公平正義59F 02/01 19:34
→ Dix123: 所以便利商店 第四台 網路現有的企業家 會"阻止"新的發展62F 02/01 19:34
推 Sinreigensou: 民主內戰很明顯啊 跟他國不同台灣藍綠是互不相容的今天希拉蕊或是川普誰上都是為了美國65F 02/01 19:35
推 wwvvkai: 超商員工技能樹持續擴增中71F 02/01 19:37
推 x21198: 可惡阿Q_Q 明明一樣的論點...你的就那麼多推72F 02/01 19:37
推 mdkn35: 美國4G超爛的耶...我用的是softbank轉sprint 訊號常不穩73F 02/01 19:37
→ pkjkimo: 26這篇早在多年前就有人要搞~只是礙於法規~75F 02/01 19:38
→ x21198: 確實是因為法規 但是也因為超商問題存在 沒辦法凝聚民意78F 02/01 19:38
推 TSbb: PUSH79F 02/01 19:38
→ x21198: 而金管會也沒那麼聰明自我改革 才造成這現狀80F 02/01 19:38
→ pkjkimo: 事實上還有好幾條康莊大道~~到底要不要發表出來~傷腦筋81F 02/01 19:39
→ x21198: 但是其實就算現在放寬了 也要時間才能改變現有市場狀況83F 02/01 19:39
→ ca1123: 4G慢是因為一開始選了wimax...........84F 02/01 19:39
推 zunreada: BBS發展的太神速普及，結果還在用BBS XDDDDDD86F 02/01 19:39
推 Refauth: 超棒的分析文章！！大推本文！！！87F 02/01 19:40
→ winiS: 2是壟斷的問題 3是法令問題88F 02/01 19:40
→ x21198: 而且會是多管道的 不會由一方獨佔89F 02/01 19:40
噓 also500: 什麼線性發展主義思維 也太狹隘90F 02/01 19:40
推 urdie: 落後的法規也是重要的因素 看看第三方支付法規..91F 02/01 19:40
→ goenitzx: 台灣小超商才能這麼密集 其他國家大很多92F 02/01 19:41
→ pkjkimo: 真搞不懂~為啥都沒人想到那幾條路!!~真是ooxx93F 02/01 19:41
推 riker729: 在中國的對照就是明朝與清朝94F 02/01 19:41
→ x21198: 山不轉路轉 台灣有其他代替方式95F 02/01 19:41
→ x21198: 而且台灣超商服務種類超多(持續增加中) 會更壓迫新興市場97F 02/01 19:42
推 ioms: 有線電視是以前太快直接壟斷 導致#4服務不進步也能爽賺很久99F 02/01 19:43
→ x21198: 再者 是便利商店業者沒有大舉投入行動支付這塊市場100F 02/01 19:43
→ x21198: 要投入從線下變線上很快就可以占據市場了102F 02/01 19:44
推 MrJCB: 推這篇103F 02/01 19:44
→ urdie: 超商自己弄卡片現金流就賺爽爽了 幹嘛用行動支付多付研發費104F 02/01 19:44
推 winiS: 不過2跟3帶來了網路直播的盛行，拜託政府別亂搞這塊106F 02/01 19:44
→ x21198: 當然不投入的原因還是在法規 所以沒有投資的迫切性107F 02/01 19:44
推 RZSR: 美國.中國沒辦法像台灣這麼強的線下服務，是因為他們幅員廣108F 02/01 19:45
推 x21198: 陰錯陽差而已 沒有誰好誰不好 中國支付寶也是搭上經濟列車112F 02/01 19:47
推 bndan: 推這篇=_= 網路跟實店競爭這麼久才開始有贏面也是因為實店太發達...119F 02/01 19:49
→ bndan: 超商減少 只有網路完勝實店的時候 因為既得利者不會放棄...122F 02/01 19:51
推 Lorran: 推!每個地方的發展本來就會隨著時空背景而不同，各有特色124F 02/01 19:51
推 roc074: 7 11現在也在開始有線上了125F 02/01 19:52
→ bndan: 就像光華商場沒落的原因是網購開始發達 而不是光華自己放棄127F 02/01 19:52
推 kingright: 跟19世紀倫敦一樣 煤炭業太發達 反而電力發展受阻128F 02/01 19:52
推 iPad8: 推這篇132F 02/01 19:53
推 EFPTT: XDDDD 推這篇!134F 02/01 19:55
推 onday: just we135F 02/01 19:55
推 chu3: 推139F 02/01 19:59
推 freerock0612: 中國的手機服務會那麼發達 也是因為他們幾乎沒有經歷pc時代 直接跳到無線端 所以就算老人使用手機線上服務的比例也很高142F 02/01 20:00
推 Pony5566: 美國地那麼大 超商要開到跟台灣密度一樣高要多少店145F 02/01 20:03
推 HRyan: 讚152F 02/01 20:06
推 farmoos: 好的可用的要學習。錯誤的要警惕。155F 02/01 20:08
推 bkj123: 比精神自慰文好多了158F 02/01 20:09
推 jkasc28s: 推第一點，ibone甚麼都能訂都能繳，搞啥線上刷卡159F 02/01 20:10
推 sleepyrat: 台灣首次推出ATM是在1977年~~快40年了160F 02/01 20:10
推 sanma: 有趣推161F 02/01 20:11
推 winiS: 日本集中也不像台灣，得集中加上勞工沒人權才可以這樣搞163F 02/01 20:11
推 ienari: BBS > all啊 還沒出現可以取代的吧165F 02/01 20:12
推 bwin: 三是賭錯規格吧166F 02/01 20:12
推 vssy: 6 XD167F 02/01 20:13
推 b51: 幹 我信了170F 02/01 20:14
推 kcudok: 這篇才真的有參考價值171F 02/01 20:16
推 saul17: 重點就是落差的感受啦172F 02/01 20:19
推 Kouson: BBS真的無可取代 開網頁到底是在慢啥貨 電訊有跑那麼慢？175F 02/01 20:20
→ taimu: bbs 臭了嗎176F 02/01 20:21
推 piliwu: 說不需要汽車的是從台北看台灣177F 02/01 20:24
推 sleepyrat: 在台灣要選里長，可以先到超商打一年工~~178F 02/01 20:25
推 beryll: 你是歷史未來系？179F 02/01 20:25
→ TSbb: 別鬧了，台北哪裡不需要，只有鄉下人才以為台北可以181F 02/01 20:25
推 ETTom: 幫推你的觀點 不過第四台我不是很同意就是了187F 02/01 20:29
推 DWR: bbs更像是不會推播的rss 但又有互動性與快速瀏覽的便利性
除了圖片影像不能像網頁這麼方便外 讀取速度快很多 所以才一188F 02/01 20:29
推 livefish: 一種心算太強, 導致無法發明出計算機的概念190F 02/01 20:30
→ DWR: 直活到了現在191F 02/01 20:30
噓 jitaomef: 4G明明是3G還沒回本，不要亂解釋。193F 02/01 20:30
推 sleepyrat: 台灣當年的民主內戰，也是從街頭打到國會，流血流汗過~199F 02/01 20:33
→ patato2: 台灣住商混合超便利200F 02/01 20:33
推 maxshall: 這蠻有道理的..中國沒有56K數據機看a圖的年代啊..跳寛頻201F 02/01 20:34
推 aa1477888: 這個論點很好 看台灣的便利商店真的是最進步的地方203F 02/01 20:36
推 turquoisee: 先天條件和發展背景不同 +中國有後進優勢204F 02/01 20:36
推 after1: 蠻有道理的205F 02/01 20:36
→ aa1477888: 哪個國家的便利商店全部都設有KIOSK啊XD206F 02/01 20:37
推 aghgna: 請求講述人類世界史民主決鬥奇蹟207F 02/01 20:37
推 bimmer3: 一直在等待產業升級雖然一升級我所處的產業大概會變灰但還是鼓勵208F 02/01 20:37
推 aa1477888: 行動支付跑不起來 其實除了法規外 是有太多替代品
你看PChome有多少種付款方式就知道了210F 02/01 20:39
推 Nazil: 推213F 02/01 20:43
→ Mellissa: 台灣光超商麥當勞不能刷卡就鳥爆 日韓刷爽爽214F 02/01 20:44
推 GJME: 推這篇 比方現在中國某些偏遠內陸地區甚至難見有線電話和網路 因此當地直接上3G/4G 甚至拉光纖 因為真的還沒鋪銅纜啊 但以26的自嗨說法就是他們發展比我們好XD215F 02/01 20:44
→ Mellissa: 還想拚觀光 刷卡會讓人不知不覺想多買東西219F 02/01 20:45
噓 zebra7: 第四台是黑道立委聯合NCC打壓MOD220F 02/01 20:46
→ darKyle: 有些部份不同意 不過便利商店這點的確是滿有趣222F 02/01 20:46
推 tsub: 推223F 02/01 20:47
推 goodid520: 民主內戰 1111 推推，民進黨贏8年,國贏8年224F 02/01 20:47
→ darKyle: 之前也聽過中國行動商務發展快速是因為很多人上網就只靠226F 02/01 20:47
→ darKyle: 手上的手機 不像台灣PC很早就家電化228F 02/01 20:48
推 hur6117: 必須推.....230F 02/01 20:49
→ x21198: Q_Q 超商的論點是我先說的 文章寫的好真的很重要 甘拜下風231F 02/01 20:49
噓 KayRoe: 這是什麼廢文232F 02/01 20:49
推 calvinhs: 6)的觀點很有趣，這也是ROC-KMT還能存在的原因234F 02/01 20:51
推 evelyn055: 推你的觀點
然後我也好想敲碗民主內戰文237F 02/01 20:56
噓 coutji3184: 日本時代留下四通八達的糖鐵 KMT一條一條拆239F 02/01 20:59
推 faxy: (￣□￣|||)a241F 02/01 20:59
推 sleepyrat: 民主內戰應該要從小蔣時代說起~~242F 02/01 20:59
推 adifdtd: 這篇很好 值得思考243F 02/01 20:59
推 MasCat: 原因很複雜啦 這篇也不能說他錯244F 02/01 21:01
推 NewPassat: 就像赤道國家懶的進步一樣，生活條件太好就懶的變247F 02/01 21:03
推 lch2011: 簡單來說就是PTT太好用已至於在台灣其他次世代功能更多的論壇紅不起來~249F 02/01 21:04
推 gibson72: 沒錯 就像組電腦一樣 新舊汰換的過程252F 02/01 21:06
推 vdml: 轉帳繳費買票訂位都有超商254F 02/01 21:07
噓 wind137: 紅明顯 台灣4G慢完全是因為決策錯誤選了WIMAX才拖延很久255F 02/01 21:09
推 feeya: 買了iphone6之後 iphone6s就沒這麼必要了256F 02/01 21:12
→ HolmesBear: 台灣的便利商店真的是全世界最讚的，技能樹根本就是參天神木。259F 02/01 21:13
推 kis28519: 沒必要跟著中國落後的進步走261F 02/01 21:14
推 bantw: 推263F 02/01 21:16
推 DVW: 便利商店真是太強了264F 02/01 21:17
推 gdww: 第六點 XDDDDDDDD267F 02/01 21:23
推 chen20: 6點 敲碗阿270F 02/01 21:26
推 jayway: 別的不說 光是PTT就是個奇蹟 完全沒對手271F 02/01 21:26
推 yehmei0102: 大推，非常中肯精闢 台灣的民主也是一絕啊273F 02/01 21:27
噓 bobju: 便利商店太強還不是壓榨苦命工讀生來的？ 啊不就好棒棒？278F 02/01 21:37
推 blakespring: BBS明明是當年網路開web不穩才用相對穩定的的telnet279F 02/01 21:38
→ blakespring: 至於現在沒人能取代則是ptt使用者爆多變強大競爭者281F 02/01 21:41
噓 Galm: 紅的明顯,希望拜讀原PO的民主內戰研究~可以提供點不同的觀點283F 02/01 21:43
噓 BLT: 我也對內戰這個很想再多聽一點，最近在想，其實藍綠惡鬥的好285F 02/01 21:46
→ BLT: 處，就是讓台灣的大部分人民全面性的被民主洗過一次，所以不太會有階級或是地域性等等的落差，這在其餘民主長期發展的地287F 02/01 21:47
→ blakespring: 內戰這個簡單說就是兩派本質就有衝突 其他國就是拿槍289F 02/01 21:48
→ BLT: 區都曾經是很大的議題，甚至是很明確的分界點，台灣真的是奇妙了。291F 02/01 21:48
→ blakespring: 直接碰碰
這其實很多歷史轉折點可以講 真的要原PO專文敘述293F 02/01 21:49
推 BLT: 把噓給推回來297F 02/01 21:54
推 boogieman: 民主內戰會這麼久其實就是台灣人對主權國家的定義一直沒有共識 以及有人一直鼓吹鐘擺效應和分裂投票制衡說但是這兩種理論碰到台灣這種兩個黨國家意識衝突 卻都是右派思維的奇怪現象下 讓台灣的內戰長期處在零和狀況下299F 02/01 21:58
推 yaieki: 你這篇有些想法第一次知道 感覺很有興趣303F 02/01 21:58
→ wtl: 中國的第三方支付也是一樣的問題 太好用了 未來新的技術很難304F 02/01 21:58
推 kaiyi: 偏偏台灣人往往抓到一個市場就開始一窩蜂創造相同的東西，以至於太過分散305F 02/01 21:59
→ wtl: 進來 或者第三方支付會靠攏斷的力量讓他進不來 看美國paypal到apple/android pay都還在發展中 最後是什麼還不一定的時候中國可以確定的是 apple/android pay已經不可能成功了308F 02/01 21:59
推 brightbeach: 最近去北京和上海出差後，分析兩邊在手機支付上的差距和原因，目前的結論也和你差不多311F 02/01 22:01
推 Hymtarle: 推這篇論點！讓人有醍醐灌頂的感覺！316F 02/01 22:09
推 sfh20230: 胡說八道 難道瑞典比台灣弱後?317F 02/01 22:10
推 koster: 美國的信用卡就是發展太早 磁條一堆換不掉 無法改晶片322F 02/01 22:20
推 creulfact: 我也想看民主內戰文 因為我覺得這16年真的就是外省貴族與本土台灣人的戰爭 佔到現在 好不容易台灣人才占上風323F 02/01 22:20
推 CIIIO: 分析的很好325F 02/01 22:24
推 jeans520: 推 就台灣的密度要完全跟上世界潮流根本會先破產326F 02/01 22:25
推 GanKer: 這說法很不錯，另類思考!!327F 02/01 22:27
推 zp3m06: 豁然開朗的感覺328F 02/01 22:28
推 CGMS: 台灣人都己經變成台灣的形狀了330F 02/01 22:29
推 RockX: 推332F 02/01 22:31
推 fujkokwj: 觀點有趣 類似科舉發展早 到後來就僵化一般334F 02/01 22:33
推 missKyu: 推~台灣超商真的太強了336F 02/01 22:40
推 mhmichelle: online to offline offline to online338F 02/01 22:46
推 ckndim: 幹 優質好文給個推339F 02/01 22:47
推 Ahao: 推 知己知彼342F 02/01 22:53
推 tiwan: 推推344F 02/01 22:56
推 darkage: Taiwan No.1346F 02/01 23:00
推 EFPTT: 民主內戰文+1347F 02/01 23:03
推 kickmeout: 超商那一段我被你說服了，的確沒那麼急迫348F 02/01 23:03
推 akokai: 麻煩下一篇：台灣的民主內戰349F 02/01 23:04
推 JMHMU: 推350F 02/01 23:06
推 penta: 推這篇352F 02/01 23:21
推 vios: push353F 02/01 23:27
推 stilh: 觀點滿有意思的 的確每個國家特質不同 一昧比較無太大意義354F 02/01 23:27
推 newwu: 也不是台灣才有，德國的網路聽說也是啊359F 02/01 23:41
推 JingmeiSta: 沒錯 就像台灣一堆老房子 也是因為發達得早 現在只能慢慢改建363F 02/02 00:01
推 rancle: 觀點很有趣367F 02/02 00:20
推 WINDHEAD: 對啊幹嘛不說全世界便利商店落後台灣30年371F 02/02 00:43
推 mark82824: 民主內戰根本跟民主發展迅不迅速沒有關係好嗎376F 02/02 00:57
→ double21: 其實我覺得你寫的很多都是猜想..並不正確
很多都有其原因 大多都是KMT特定立委讓他們變得落後378F 02/02 00:59
推 xmoonlight: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｕ質好文 八卦版需要你380F 02/02 01:01
噓 j20006640: BBS舉例不當，還在用BBS跟發展太快毫無關係381F 02/02 01:07
推 sygnuser: 同覺的台灣獨特~如果能重視發展在國際上應該能居要位~~387F 02/02 01:36
推 lupins: 推臺灣的獨特388F 02/02 01:39
推 ksier: 推389F 02/02 01:45
推 tdkblur: 什麼時候開始使用"線下"這種詭異的說法了啊?
這種很難翻的英文 要嘛直接照寫 要嘛因應實際狀況套個實用的詞也好 標新立異也是要顧及接受度的391F 02/02 02:14
→ daemonshadow: 中國政法大學副教授、《財經》雜誌法律顧問 蕭瀚指出，中國自古以來就有一幫人，自己分明被官府欺壓得直不起腰，卻酷愛欺負比自己更無助的人，通過不斷尋找「奴役的食物鏈」下家 來彌補喪失的「尊嚴」
中國歷史學家 談中國人歷史觀 http://is.gd/qHFQ4r401F 02/02 02:52
噓 shan83: 台灣不是國家，是地名409F 02/02 03:54
推 ericeric91: 跟政府限制一堆比較有關，還有那些慣老闆也是410F 02/02 03:58
推 love38d: 手機支付沒有普及，台灣這八年在幹嘛412F 02/02 05:15
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