看板 movie作者 proprome (月光寶盒)標題 [新聞] 題材類似評價卻差很大?《美隊3》比《蝙超時間 Fri May 13 23:48:34 2016
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題材類似評價卻差很大？《美隊 3》比《蝙超》好看的十個原因
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從《蝙蝠俠對超人：正義曙光》到《美國隊長 3：英雄內戰》，今年好萊塢似乎就愛玩英
雄對英雄的梗，就連本月份即將上映的《X 戰警：天啟》都讓變種人分兩邊站。而雖然一
樣的概念一再出現又有噱頭，也不是光看英雄搞分裂就能滿足某部分挑剔的觀眾。近期電
影權威網站The Playlist 就將《蝙超》和《美隊 3》拿來相比較，結果由美國隊長完勝
。至於為什麼，就讓我們繼續看下去：
以下內容含有劇透，請斟酌閱讀。
原因一：題材黑暗，不代表電影不能有幽默元素
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自諾蘭的《黑暗騎士》三部曲開始，超級英雄電影開始不若以往那樣，給人輕鬆無腦的爽
片印象，反之越來越開始著重於這些英雄的內心戲，而同理也漸漸運用在 Netflix 的影
集系列如《夜魔俠》、《潔西卡瓊斯》。只是比起《蝙蝠俠對超人》中以薄弱的理由讓蝙
蝠俠和超人真的痛恨彼此，The Playlist 認為《美國隊長 3》導演以兩人對法案產生歧
義，而大打出手的處理方式較讓人信服，正因為如此，電影也有更多可放入輕鬆元素的空
間。
原因二：角色塑造較強
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《美國隊長 3》在上映前普遍讓粉絲擔心的，即是電影中出現的大量復仇者、加上還要介
紹新角色這件事，畢竟角色太多向來不是件好事，加上這次又是美國隊長的獨立電影，一
旦故事線太複雜就很容易失焦。不過電影上映後完全證明粉絲的擔心是多餘的，成熟的劇
本、雙導演羅素兄弟高超的執導功力使本片不但劇情流暢、角色鮮明、娛樂效果十足，沒
有一個角色是為了出現而出現，每個人的參戰動機都十分明確（除了鷹眼，永遠都被忽略
的鷹眼）；反觀《蝙蝠俠對超人》中以電腦影片介紹其他正義聯盟成員的出場，看來
DC 迷也得承認這一塊《美隊 3》處理得比較好了。
原因三：不用造成世界末日，也能讓超級英雄好好運用他們的超能力
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超級英雄不一定每次出現都是為了拯救世界，因為觀眾也看膩了。《蝙蝠俠對超人》中蝙
蝠俠和超人最後和好、聯手是為了對抗雷克斯路瑟；《美國隊長 3》則相反，造成隊長與
鋼鐵人分裂的關鍵，正是反派齊莫男爵，要讓超級英雄展現超炫美技，真的不用弄個山怪
或核彈什麼的。當然，漫威也不永遠像這次如此高超，The Playlist 舉例去年的《復仇
者聯盟 2：奧創紀元》中大鬧蘇科維亞的一次性反派奧創，就是個滿失敗的例子。
原因四：要強調戰況的慘烈、角色的犧牲難過不見得需要賜死
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天啊！他居然死了！」、「天啊！他居然沒死！」向來是票房大片中最容易讓觀眾驚訝的
爆點，而《蝙蝠俠對超人》就用了這樣的梗，不過卻無法讓所有的觀眾感到驚訝。畢竟我
們都知道接下來還有《正義聯盟》，超人不可能就這樣 GG ，因此當最後棺木上的土浮起
來時，只讓人覺得超級老梗；而《美國隊長 3》雖然起初在預告中能看到羅迪將軍倒在東
尼史塔克懷中的畫面，引來許多人猜測他可能會領便當，結果他雖然沒有戰死，卻依然讓
人揪心。相信觀眾應該都對羅迪最後下半身癱瘓的結局感到難過，而東尼史塔克對於此事
的自責，也為情緒的渲染更添層次。
原因五：不要讓兩人的衝突廉價到一個名字就能打發
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《蝙蝠俠對超人》中讓兩人馬上變成好友的關鍵字「瑪莎」，一直是觀眾討論的焦點，雖
然讓蝙蝠俠發現兩人的媽媽名字都叫瑪莎，目的是讓他意識到超人充滿人性的一面，不過
當整部電影前半兩人的衝突從此煙消雲散，似乎就顯得像是為了讓故事進行下去的作弊手
法了；《美國隊長 3》在電影的最後讓兩人保持分裂、卻依然在意彼此的微妙關係，雖然
讓觀眾擔心接下來復仇者聯盟的命運何去何從，卻也清楚知道兩人的友誼並沒有因此徹底
破裂，這樣的結尾更容易讓人想知道接下來電影宇宙的進展。（也就是說《蝙超》作為《
正義聯盟》的兩個半小時預告片，表現還是不如《美隊 3》帶給觀眾的期待）
原因六：反派的動機更明確
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傑西艾森伯格作為雷克斯路瑟的演出非常精彩，卻缺乏一個討厭超人的動機。也許漫迷因
為了解這個角色，而能猜出他是因為無法忍受超人這樣超出邏輯的存在，但對於普通觀眾
來說一切還是難以理解，這方面不用說，《美隊 3》的齊莫男爵雖然相對影薄且缺乏魅力
，其動機是相當明確的，不會讓觀眾因為困惑而出戲。
原因七：動作場景也能拍得有趣
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提到動作鏡頭，查克史奈德是非常厲害的，從《300 壯士》中美感與力量兼具的慢動作畫
面、到《超人：鋼鐵英雄》中熱血賁張的戰鬥場景，這次《蝙蝠俠對超人》中蝙蝠俠的打
鬥也完勝過去諾蘭的版本，更別提神力女超人的出場片段。只不過雖然在畫面上查克史奈
德很有一套，本次《美國隊長 3》中的幾場戰鬥場景還是勝出，集合每位英雄大展華麗技
能、各種笑料，足以讓這個片段成為經典了。
原因八：將重點押在觀眾對於角色的情感，而不是角色的對立
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在看《美國隊長 3》時我們無須擔心鋼鐵人真的對美國隊長痛下毒手，因為我們清楚了解
他們兩人的連結與友情。一個相信法案能讓破壞降到最低；一個認為阻止齊莫才是首要任
務，兩人其實是為了和平而戰。不過在《蝙超》中蝙蝠俠卻想盡辦法要殺死超人，絕大多
數的原因是他所做的夢，以及部分的復仇意識，The Playlist 認為這並不符合觀眾心目
中對超級英雄的印象。
原因九：如果你想為將來的電影鋪陳，可以更有邏輯一點
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由於這一局《美國隊長 3》佔有太多的優勢，畢竟漫威電影宇宙成行至今 8 年，觀眾對
於角色已經很有感情，因此就不把兩部電影拿來比較。不過單就《蝙蝠俠對超人》的表現
依然有很大的進步空間，像是神力女超人原來應該可以成為更有存在感的配角，卻淪為類
似貓女這樣出來讓觀眾賞心悅目的作用，而閃電俠在夢境中的出現更是讓人一頭霧水，更
別提其他正義聯盟成員的初次登場，居然是在影片中，他們感覺比較是為了幫電影加料出
現，而非在劇情上有實際的作用，不過同樣等級的錯誤漫威也犯過，The Playlist 認為
《鋼鐵人 2》就是一例。
原因十：在意普通民眾的安危有更聰明的辦法
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超級英雄執行任務時，到底為民眾帶來多少傷害是螢幕前觀眾常有的疑問，而本次《美國
隊長 3：英雄內戰》就恰巧回覆了這個問題，透過這次的註冊法案，復仇者聯盟更要對過
去的行為付出代價；反之在《蝙蝠俠對超人》中劇情還特別對觀眾解釋，超人和蝙蝠俠大
戰毀滅日的時候，剛好是在一個無人島上，理由牽強也顯得不太必要。（不過 The
Playlist 倒也是沒有特別提及《美隊3》機場大戰時機場都沒人這件事 ）
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心得：
每個原因都中肯
個人覺得原因八寫得很好 情感(私情)衝突才是戲劇能否感動人的核心
人很難為了法案、神與人之類沒感情的議題打到你死我活的境界
只有為了感情才符合人性
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推 pauljet: 不就Cap3完封Bvs嗎2F 05/13 23:54
推 kyouya: 先拉把椅子來看戲4F 05/13 23:55
推 peiring: 機場沒人是因為東尼在開打前撤離機場人員，電影裡有說5F 05/13 23:56
推 wlwillwell: 如果不看新超人扭曲的顏藝，打鬥其實我比較喜歡BvS
只是美3的確比較歡樂，而且戰鬥比較多元6F 05/13 23:56
→ kyouya: 齊莫哪裡影薄？想決鬥嗎？8F 05/13 23:57
推 iPolo3: 我一個朋友竟然還是覺得bvs比較好9F 05/13 23:59
→ skyalso: 就是要拍超人等級的打鬥才找渣克的，不然找他幹嘛10F 05/13 23:59
→ masayo: 其實是視覺效果和配樂上BvS比較細緻11F 05/14 00:00
→ iPolo3: 原因七可以無視12F 05/14 00:00
→ masayo: 內戰這裡很遺憾有幾個特效鏡頭出了點問題13F 05/14 00:01
推 neos042: 這篇寫得很棒，推！14F 05/14 00:01
→ masayo: 不過大家被故事吸引 所以不會在意15F 05/14 00:01
推 pauljet: 渣克只能不亂拍 以前可是照本宣科的強者呢
只要不亂拍16F 05/14 00:02
推 KingKingCold: 其實挺中肯的，打戲我覺得除了畫面精美外，動作敘事BvS也是很差，唯一好的是蝙蝠俠救瑪莎那場20F 05/14 00:09
推 peiring: 因為瑪莎這名字就和好真的太扯22F 05/14 00:11
推 Khan0826: 只能說各有所好 一昧把自己的觀點強加在不同類型電影只會造成意見紛爭23F 05/14 00:12
推 lolic: 好文 他的影薄應該是戲分少的意思吧 比較偏幕後黑手25F 05/14 00:13
→ lolic: 而不是像以前的反派一樣一路打到尾27F 05/14 00:13
推 ahahahahah: 正義聯盟成員的彩蛋真的瞎爆，史上最刻意的彩蛋29F 05/14 00:20
推 c6587924: BvS的音樂跟視覺比CACW好30F 05/14 00:22
推 ILS: 打得你死我活 才在最後說~ 我打你是為了救我家人....搞啥32F 05/14 00:29
推 eva00ave: ...瑪莎只對觀眾廉價而已33F 05/14 00:35
推 be11eaya: BvS超幽默的好嗎 lex還幫人家做logo耶 才子34F 05/14 00:37
推 ray811209: 1.2.7.10不同意其他都很中肯尤其是電腦影片，不一定都要有笑話啊…看個人的 10明明也有特地提疏散幾場人員=_35F 05/14 00:38
噓 andy8292: 美隊３不就超級英雄的廣告綜合體？哪來的緊湊劇情= =？37F 05/14 00:38
→ be11eaya: 看完我也啞然失笑了 整部WTF 這就是BvS的笑點38F 05/14 00:39
→ ray811209: = 2美隊也有一樣問題，蟻人跟蜘蛛人都可有可無也是為了出場而出場39F 05/14 00:39
推 ellen5566: 但美隊三以法案開篇卻以私情收尾 我覺得瞎到爆42F 05/14 00:53
推 dxball: 為什麼影評權威網站跟內容農場差不多，沒人覺得兩部片它都看得很膚淺嗎？43F 05/14 00:56
推 cashko: 覺得打戲美隊3大勝，另外不覺得齊莫影薄沒魅力，是很成功的反派，不過奧創的確是有點失敗.....46F 05/14 01:21
推 icyling: 不明白樓上e大覺得瞎的原因，片名是內戰，不是法案啊@@整部片確實也在內戰啊，法案只是個起頭而已。我指ellen大48F 05/14 01:21
推 skyalso: 應該是比對漫畫內戰的結論吧，我也覺得美隊3高舉輕放50F 05/14 01:22
→ cashko: 不過機場戰覺得蟻人跟蜘蛛人有點刻意51F 05/14 01:23
→ icyling: 上面有一篇很多新聞的裡面有說，法案不是內戰的重點～
如果要用電影比漫畫的話.. 差太多沒有啥好說哩。
這篇： □ [新聞] 美國隊長3 -相關新聞(雷).52F 05/14 01:23
推 masayo: 嚴格來說 美隊3其實也是以私情開場
第一場戲是冬兵殺或華夫婦 和法案無關 這樣看反而是55F 05/14 01:25
→ icyling: 「沒有，我們從來沒有這樣想…如果你仔細看，你會發現這根本就不是《英雄內戰》的故事，那是下一部，我不是說我57F 05/14 01:26
→ masayo: 頭尾相連(電影開頭:鐵人父母之死的因 電影結尾:果)59F 05/14 01:26
→ icyling: 們會下一部殺了他，只是我們從來沒有把這當成是衝突的要素。」 <<導演在談論漫畫中內戰隊長死掉的劇情60F 05/14 01:26
推 lolic: 大概是把內戰跟法案連結 問題是這不是漫畫 這不是漫畫62F 05/14 01:29
推 c6587924: 這部片內容90%都跟漫畫不一樣63F 05/14 01:29
推 masayo: 講了好幾次要說跟漫畫的關係 用到美國隊長自己漫畫的要素64F 05/14 01:31
推 yk747win: 回到內戰主題真的棒 如果變成．合作打五冬兵就爛了65F 05/14 01:31
→ masayo: 還比較多 只是它標題叫內戰...66F 05/14 01:31
→ icyling: 可以說MCU本來就跟漫畫差很多吧 XD67F 05/14 01:31
→ masayo: Zemo陷害冬兵.美隊因此捲入公關危機.冬兵被司法體系迫害.西伯利亞.量產型冬兵(西風計畫).冬兵開機/關機碼68F 05/14 01:33
推 xcape: 全同意70F 05/14 01:34
→ masayo: 還有叉骨用冬兵挑撥美隊.冬兵和美隊聯手抗敵後斷手
這些通通都是美國隊長漫畫裡的要素...71F 05/14 01:34
→ icyling: 如果照漫畫來，Zemo那麼醜，觀眾能接受嗎（哭）73F 05/14 01:35
→ c6587924: 漫畫內戰被MCU隨便的用掉了
明明可以走深度 卻把自己弄成爆米花74F 05/14 01:40
→ mindsteam: 為什麼會期待漫威的電影不走爆米花路線……。76F 05/14 01:46
推 icyling: 但版上討論的熱度不覺得他是爆米花啊...77F 05/14 01:46
→ mindsteam: 大眾接受度那麼高反而是爆米花片的要素之一吧。78F 05/14 01:47
推 skyalso: 從復一開始就知道MCU走的是爆米花路線了吧？
應該說，你什麼時候有M社電影不是爆米花的錯覺？79F 05/14 01:48
推 kyotenkacat: 正義聯盟其他成員用放影片來介紹真的是糟透了的表現手法，到底為什麼製作人/導演/編劇可以允許這麼爛的方式......81F 05/14 01:51
推 icyling: 不過我不覺得漫畫內戰被電影廉價的弄掉了，因為電影內戰並沒有深入走漫畫內戰要討論的東西，可以在之後增加更多細節啊！誰說電影一定要叫「內戰」才是漫畫的「內戰」？84F 05/14 01:54
推 bluemei: M社就是走爆米花路線才成功啊 合家觀賞老少咸宜87F 05/14 01:55
→ qn123456: 如果要講整個MCU的話，其實那些美隊3沒處理的漫畫註冊法案元素（敏感資料的管理措施、基因資料再利用）目前神盾局已經開始在探討了，而且整個協定又沒有在美隊3最後廢掉，說不定接下來整個第三階段都會碰到這個問題......還有一點我覺得也要顧慮一下：漫畫內戰的元素講到底又會回歸到個人自由VS集體安全的兩難衝突，但這個問題美隊2已經花很多時間探討、甚至做出取捨了，續集不加點新東西反而會給人一直繞著同樣題材打轉的感覺
而且嚴格來說，漫畫的Civil War也沒有講很深，很多東西就只是丟個引子（甚至主刊和支線還有嚴重衝突），讀者們自己就討論得很熱烈了，我一直覺得這作品厲害的地方就在這裡，甚至不用看過漫畫也能就註冊法案的問題跟人戰得有聲有色，就這點來說，我覺得電影也有達到同樣的效果，甚至還挑撥得更高明XD88F 05/14 01:56
噓 h2030625: 就毀滅日太爛啊 還有人在護航毀滅日
真的是笑死人102F 05/14 02:05
推 cashko: 電影挑撥得更高明+1 XD104F 05/14 02:10
→ proprome: 照漫畫演不會比較好 某樓看完第八點後還看不懂嗎105F 05/14 02:16
→ redstone: 沒看過BvS，不予置評，不過就美隊三的動作戲而言
我同意原文所說的character-through-action很出色106F 05/14 02:21
推 masayo: 電影挑撥更高明+1 XD108F 05/14 02:23
→ redstone: 像Bucky被追殺那場，Bucky本來不讓Steve知道他記得多少但一開打，他把手榴彈踢給Cap用盾牌蓋住，立刻讓觀眾
看出這兩人應該並肩作戰多次，默契十足
原文在此 http://goo.gl/ogxxaH 列了十一點
就連每次都被說存在感弱的鷹眼，動作戲也傳達出他很聰明能清楚計算對手的下一步109F 05/14 02:23
推 cashko: 隊長跟巴奇默契十足+1115F 05/14 02:49
→ cashko: 美隊2跟3的武戲真的都很精彩118F 05/14 02:57
推 wolfplay: 巴奇公寓戰超有默契 手榴彈丟完換擋子彈 再把隊長丟去撞敵人 超好用der119F 05/14 03:03
推 masayo: 上面那段的完整過程: 冬兵先擋在隊長面前用手擋子彈-->
隊長把冬兵拉過來用盾擋在兩人面前 -->
冬兵把隊長丟到陽台(撞到一個反恐兵) 然後回身用手擋正面來的子彈 整體基本上也是用動作在表現兩人互相關心彼此122F 05/14 03:12
推 bbbsmallt: BVS是拍得爛，但這種跟風向的評論沒什麼價值，打落水狗有什麼困難的126F 05/14 04:01
推 ymca8: 美隊3挑撥哪裡高明...就一直餵餌而已，看似兩邊平息後，
再丟一個餌讓你們鬥，然後整場只傷個對之後劇情毫無影響的戰爭機器，再看結局隊長跟Tony各自的反應就只是有個疙瘩
BvS是讓人期望落差很大沒錯...但美隊3也沒好到多少，宣傳成這樣，費盡心思拉蜘蛛人進來，結果拍一個復仇者內部練習戰簡稱"內戰"嗎...128F 05/14 04:38
推 cashko: 樓上，我以為推文應該是指對觀眾的挑撥(讓兩派觀眾戰的有聲有色)，而不是指劇中134F 05/14 04:57
推 egg781: 餵的餌也有差阿,有個叮叮天才餵了一個噴還有人上鉤
只好整天在裡面叮叮叮136F 05/14 06:04
→ qn123456: 上面的挑撥是在說挑撥觀眾沒錯138F 05/14 06:11
→ SINW: 4也不同意 超人之死導演是想玩耶穌復活梗 不是為所而死 這很明顯 這年頭 感覺顏色正確 就可以裝中肯140F 05/14 06:25
推 ciplu: 其實諾蘭都有在電影裡放笑點 或吐槽點，所以不至於那麼黑暗142F 05/14 06:55
推 carey1119: 第五點是我看完也是一頭霧水，馬上就變朋友了143F 05/14 08:04
推 q70059: BvS真的很難說他好看145F 05/14 08:39
推 orcgary: 打戲bvs贏吧 救超媽那邊根本爽歪歪147F 05/14 09:20
推 KingKingCold: 打戲BvS也只有畫面贏而已，動作敘事也不佳
你自己評估一下，機場大戰17分鐘的動作鏡頭，跟蝙對超7分鐘動作鏡頭，哪個你看得情緒帶動比較大??哪個148F 05/14 09:24
→ luvshiou: 第三點會是天啟慘死的原因嗎151F 05/14 09:24
→ KingKingCold: 給你更深的印象??哪個讓你fully engaged又不會覺得膩??BvS打戲真的就只有救瑪莎那場真的讓人激賞152F 05/14 09:24
推 renlone: 我覺得BvS角色塑造不錯啊 編導比較有問題
原來內文是在說看影片那邊154F 05/14 09:49
推 elmush: bvs拍的超爛156F 05/14 09:58
推 MrHeat: 蝙超前面都還可以忍耐 看到洗臉台跟放風箏我就崩潰了 是在打超人還是破壞房子? 拿超人去撞房子? 房子跟你有仇嗎?157F 05/14 10:02
→ xbit: 我覺的漏一個.就是bat殺超人的動機很爛.純粹看你不爽所以殺不過2點真的不是dc的錯.m社經營這麼久才把這點帶起來bvs
一片就想帶到同效果不可能的159F 05/14 10:14
→ masayo: 我有想過直接拍黑暗騎士歸來 原封不動照著拍 觀眾會不會162F 05/14 10:17
→ masayo: 其實更能投入? (但和鋼鐵英雄會有銜接問題)164F 05/14 10:18
推 djyunjie: 說馬後泡的 不覺得自己在邏輯上很好笑嗎167F 05/14 10:37
推 t13thbc: 我覺得這篇每個點都能吐槽169F 05/14 11:01
推 GANZ: 美隊3 overrated 比復2好一點遠輸美2170F 05/14 11:17
推 wittmann4213: 是馬後炮無誤，BVS票房評價都不如預期，美三大賣這已是既成事實，這時候要拿出兩片寫美三有什麼，BVS卻沒注意/做到所以失敗，別說10點，100點都湊的出來171F 05/14 11:41
推 likeastar: 其實超人對蝙蝠俠我純粹覺得選角失敗非常不想看 XD174F 05/14 11:49
推 ACPollux: 大推這篇！說馬後炮的很怪 要這樣講哪個影評不是馬後炮.175F 05/14 12:37
推 KingKingCold: 講馬後炮很奇怪+1 不然影評要怎麼寫??看電影前寫嗎?大家都沒看過的時候才能寫嗎??
還沒有人寫影評的時候才能寫嗎??176F 05/14 12:42
推 cashko: 打戲美隊3大勝BVS，BVS本來就上映比美三早，不可能美3上映前就寫啊180F 05/14 13:13
推 hellodio: 完全同意qn123456大182F 05/14 13:16
推 nosweating: 除了第五點可以認同之外 其餘都不同意 尤其超人之死個人覺得是亮點之一 兩部的風格就完全不同 拿CA3當範本套 BvS當然沒一樣符合= =184F 05/14 13:54
推 n0029480300: 原因5和原因6非常同意
至於超人之死在bvs就放入根本就沒必要 不如在正義聯盟是再插入還比較好188F 05/14 14:04
推 o0991758566: 馬後炮是殺小XDDD 評論本來就是看完的想法阿 邏輯?承認BVS拍得很爛很簡單吧 也什麼好爭 事實就是這樣191F 05/14 14:32
推 xelnaga: 原因五超經典 史上最鳥193F 05/14 14:44
→ wuboy: CA3是多人群架新鮮 BvS是畫面好看 動作戲真的各有亮點啊
BvS輸在說故事 看討論就知道 BvS是覺得好跟覺得爛的在吵
CA3是就劇情本身東尼派跟隊長派在爭 哪一部觀眾愛不用講194F 05/14 16:15
推 NICKSHOW: BVS也有很多很精采的心得啊 神人都應該被尊敬的198F 05/14 17:58
推 ffaatt: 兩邊陣容差這麼多201F 05/14 21:25
→ wcm: 明明女超人在意的是她的相片,結果第一時間是看其他人的影片202F 05/15 00:56
推 stacy62123: 看玩BVS回去補DC大部分漫畫(然後我就跳進DC大坑了)只能說，沒看漫畫真的會不懂腳色跟時空背景，然後瑪莎梗真的是……正義聯盟其他腳色帶出方式也……ps希望是不義線～203F 05/15 01:17
推 chelsea1035: DC是因為前面鋪陳的電影太少吧?...
CA3光對打的兩位就各有3+2部電影了耶!
BVS只有超人有，蝙蝠俠編劇自己說諾蘭的不算= =207F 05/15 02:07
推 zarono1: 第五個已經成了萬年酸梗了,真的很悲慘210F 05/15 02:20
推 mysmalllamb: 是呀，明明看出那個名字的多次鋪梗、也看出名字之外所代表的人性意義，結果還要酸，這些酸民真的很悲哀211F 05/15 10:04
→ bye2007: 坦白說 我個人覺得bvs比CA3好看 CA3也好看 但bvs更有後勁215F 05/15 17:35
推 egg781: 忽然又不能比了xd
對啦對啦~我們粗俗看不懂瑪莎梗,咦?怎麼連歐美人也酸瑪莎216F 05/15 23:17
推 zarono1: 看出來也代不過粗糙的表現方式,承認失敗很困難嗎?218F 05/15 23:37
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