看板 Gossiping作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)標題 Re: [問卦] 有沒有沖繩人不是日本人的八卦時間 Fri Jul 22 11:31:14 2016
日本:「ㄟ,琉球,明天打球喔。」
琉球:「喔,好。」
日本:「你當球。」
琉球:「......」
藏書界竹野內豐今天來聊聊,琉球本來好端端一顆球,
怎麼會被日本打下來的故事。
諸君可能會訝異:「豐哥你不是聊臺灣史的嗎?怎麼日本史也進了守備範圍?」
若是別的日本史,我一竅不通。
不過
琉球成為日本國土的經過,與臺灣有很大的關係,
所以勉強算略懂略懂,今天就泡茶話仙講給大家聽。
沖繩縣是日本最南端的縣,古稱琉球國,從一開始就不是日本的一部分。
依照他們自己的神話,天神創造琉球國和造人之後,
琉球國曾經經歷了一萬七千多年的「天孫王朝」,不過這大概是唬爛的。
琉球經過好幾次王朝的更迭,一直是獨立自主的國家,
不過
這種在夾縫中求生存的小國,政權還是要常常看其他國家的臉色,
(我並沒有指桑罵槐暗指什麼,請勿過度解讀。)
因此琉球在中國明朝時期便向大明國進貢,成為明國的藩屬國。
所謂藩屬國呢,並不代表琉球是明國的一部分,而是有點像
拜明國為大哥那樣,
來
換取靠山或貿易機會,要說像是繳保護費比較好想像的話也行。
也就是說,琉球拜明朝為大哥,按時繳保護費,
第一個目的是,這樣大哥總不會打小弟了吧(其實也不見得),
第二是讓老大哥點頭,承認小弟的統治權。
後來琉球被日本侵略,不得不也奉阿本仔為大哥。
往好處看,世界上若有什麼事情比拜一個大哥有保障的話,
那就是拜兩個大哥,安全感double!
於是在明末時,琉球同時向日本進貢,成為日本的藩屬國。
明朝亡盪後,琉球換同時向清朝與日本進貢,
好笑的是
琉球腳踏兩條船,日本和清國並沒有因此會面過,
這種微妙的三角關係就這樣擱著。
說到這裡,到底關台灣史鳥事?
別急別急,你要見臺灣,臺灣這不是來了嗎?
1871年,有琉球人遇船難漂流至臺灣南部,上岸後遭到原住民殺害;
這些被原住民殺害的琉球人,更準確的講是宮古島人,
地點在此:
https://goo.gl/maps/ssYmQgQDAkH2
也就是剛好在琉球島與臺灣島的中間。
隔年,也有日本漁民遇到暴風雨漂流到臺灣。
事實上,在臺灣附近海域的船隻,
因遇到暴風雨而漂流到臺灣島在過去是相當常見的事,
然而這一次事情會弄到那麼大條,其實也跟「
番地無主論」有關。
「番地無主論」的意思就是說,臺灣原住民「生番」的居住地,
其實不屬於大清國所管轄,誰來佔都可以。
當時日本聽說了「番地無主論」,打算趁這機會佔領臺灣土地。
但在出兵臺灣之前,只有一個小問題:琉球人不是日本人。琉球日本,一邊一國。
但問題好解決,因為日本也是琉球的老大哥,小弟出事,大哥出面很正常吧。
所以日本就跟清國交涉啦,「喂,我家小弟在你土地上被人打了,你表示一下吧。」
清國:「......(琉球不是我小弟嗎?)......我已經幫忙把生還者送回家啦。」
日本:「啊殺人兇手不用交出來打屁屁嗎?」
清國兩手一攤:「那些生番又不是我的國民。」
日本:「你不打,那我打可以吧?」
清國兩手又一攤:「你高興就好。」
於是日本整整籌備三年才出兵,
1874年攻打臺灣。
這是日本自明治維新以後第一次對外用兵,所以舉國關注,
當時有不少書籍都即時報導最新戰況。
以下是我收藏的幾份文獻:
臺灣軍記
http://imgur.com/wcpsdze
近世史略
http://imgur.com/D7ljO1i
明治太平記
http://imgur.com/7sQNtbf
這張圖描說牡丹社原住民會吃人肉,事實上絕無此事,
這應當是書籍作者為了讓讀者對於日本出兵,有更「正義感」的捏造。
臺灣的原住民並沒有食人族。反而是當時的漢人有吃原住民肉的習慣。
臺灣軍記內的臺灣地圖
http://imgur.com/rCCSz4E
日本籌備了那麼久才出兵,但一上來就打錯人了,
日軍打的牡丹社根本不是殺害琉球人的兇手啊!
你累了嗎?聽首歌好嗎?
王菲 - 打錯了
https://www.youtube.com/watch?v=AJMkQopffX0
但是打錯了有關係嗎?完全沒關係啊!報仇事小,藉口出兵佔領才重要。
日軍打完了之後,還馬上蓋起房子,一副就是老實不客氣當自己家住一樣。
清國這下慌了,「我只說全家就是你家,沒說臺灣是你家耶!」
馬上派神一樣的隊友
沈葆禎來趕日本人走。
沈葆禎被任命為欽差大臣,隆重調用一萬名士兵,
動用機器局製造的最新兵器,加上福建船政局、招商局的船艦總動員,
浩浩蕩蕩來嚇日本人。(吼~先嚇嚇他。)
日本人畢竟以前也是把中國當偶像當了好久,
一下子要把偶像當對手還真的是剉咧等。
想想沒自信穩贏的,而且日本人住在臺灣水土不服,上吐下瀉漏屎漏到快死了,
便跟清國簽了個條約同意退兵,條約裡最重要的一點就是,
要
清朝承認日本此次為琉球出兵,是「保民義舉」,
也就是「為了保護自己的國民而做出來的正義的舉動」的簡稱。
這麼一簽,琉球就被賣了。沒過多久日本就正式把琉球吞下來,
還對琉球說:「你叫啊,你叫破喉嚨都不會有人來的~」
清國無奈當初都已經簽條約同意琉球是日本的人民了,
現在看自己的小老弟被吞,也不能干涉了。
此後,
琉球就成為日本的國土,直至今日。
這個「牡丹社事件」的故事,還可以再往前、往後各延伸一個問題:
一是為什麼有什麼「番地無主論」?是誰提出的?
這就要講到在牡丹社事件之前的
美國羅發號事件跟
李仙得。
二是日本退兵之後就忘卻臺灣了嗎?
不,他們這次籌備了更久,足足等了20年,又回到臺灣,也就是
乙未割臺戰役。
當然,這又是另一個故事了!(倪匡式結尾)
--
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人場費:$150(現場準備茶品與點心)
優惠:若於活動前繳交費用,入場費為$100
請先報名
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開頭吸引人中間呼攏人結尾外星人的倪匡讀友會
灘,是江灘
江,是金沙江
匡,是倪匡
(可惜人類是人類)
兩人眼神中的殺機逐漸增濃,雖然一切全是凝止的,可是連空氣也像是繃緊了的弦,只要有一點輕微的力量,弦就會斷。
年長的那個,眼神之中的憂鬱,被一股陰森的。可怕的。閃爍的殺意所替代,殺意在充滿了他身體的每一個細胞之後,自他的雙眼中,滿溢了出來,他再 ...
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推 Yanpos: 我95課綱,保民義舉有寫在歷史課本。國編時代的就不曉得了5F 07/22 11:34
推 rexagi1988: 以前只會考牡丹社事件是西元幾年發生 氣得想怒噓9F 07/22 11:36
推 mzmzz: 推11F 07/22 11:37
推 abm311: 藏書王講解就是深入淺出一聽就懂12F 07/22 11:37
推 asosan: 當地人都叫日本本島 "本土" 一開始超不習慣15F 07/22 11:38
推 Woosix: 偶像先推再看17F 07/22 11:38
這樣講過於武斷,其中細節我沒有講而已,一開始原住民也熱情招待琉球人,
後來不知文化或語言上發生什麼誤會,才轉而追殺他們。
可惜我們永遠不會知道到底發生什麼摩擦了。
推 yuugen2: 何時要戰這一塊 討回來也被算進中國國土吧…22F 07/22 11:40
推 dan310546: 沈葆禎那幾萬人之後就南進東進大殺原住民了23F 07/22 11:40
推 deer8dog9: 95暫綱+1 牡丹社事件的前因後果有簡單提到這部分過27F 07/22 11:42
→ kisaraki1976: 朝貢制度,對小國來說,大概還不能稱為繳保護費,更像是貿易。因為天朝大哥收貢之後的賞賜,往往比貢物還要值錢得多。這就是天朝的霸氣!28F 07/22 11:42
這個沒錯。海島小國能進貢的東西,頂多是些魚乾果乾之類,
大國為了派頭也好,為了維持和平也好,回禮往往更值錢。
推 rial: 北部還有演講嗎?台灣史的33F 07/22 11:43
高士佛社,是今日屏東縣東部。
大約在這附近
https://goo.gl/maps/V5EosvmZYRB2
不是耶,不過我把台中當第二故鄉。
推 GJman: 推,很棒37F 07/22 11:45
推 livingbear: 明清時搞海禁,所以周邊是透過朝貢形式來搞貿易的43F 07/22 11:46
推 xxio: 你的書我一定要去買!!!46F 07/22 11:49
推 DEUT: 為什麼我現在才知道你要出這本.....50F 07/22 11:52
→ rexagi1988: 想知道為什麼李鴻章跟美國抗議之後就願意收回兵力55F 07/22 11:54
→ rexagi1988: 不然照理說日本打上去,對美國在這裡的利益是有57F 07/22 11:54
推 pajck: 推59F 07/22 11:56
推 wolver: 我只記得以前歷史課都教中國史 沒上過台灣史62F 07/22 11:56
→ weijunW: 很明顯是來打書的...但試閱了一下,嗯!你又多賣了一本.65F 07/22 11:58
推 lab9527: 會扯到李仙得,不得不說你真是有料。66F 07/22 11:58
→ lab9527: 不過你忘記貼ref.囉!!!69F 07/22 12:00
是的,我寫這本書的目的,就是希望讓更多歷史課本完全啃不下去的朋友,
有一個能好好看完臺灣史的機會。
推 wuhoho: 這篇好有趣,想買書!75F 07/22 12:02
推 givar: 推76F 07/22 12:04
推 hmt17: 推85F 07/22 12:06
→ tbaby: 只收保護費? 琉球王還得靠中國冊封才能即位 獨立主權堪慮86F 07/22 12:07
推 s925407: 其實要講到蕃地無主論還有另一個重大事件就是大南澳事件90F 07/22 12:09
→ s925407: ,也是造成番地無主論的重要依據,只是歷史課本幾乎不提的92F 07/22 12:09
推 ETTom: 幫推 !!96F 07/22 12:11
推 CrushQQ: 真的超會講古,只能推了100F 07/22 12:13
推 r98192: 我看nhk節目時說琉球王國一統後 追求更穩才去朝貢的101F 07/22 12:14
推 wht810090: 因為琉球被薩摩侵略 所以琉球後來只好也奉薩摩為宗主102F 07/22 12:14
→ wht810090: 形成兩屬體制 一方面是後來清帝國睜一隻眼閉一隻眼 另104F 07/22 12:15
→ wht810090: 一方面琉球為了掩蓋兩屬的事實也是大費周章 除了盡力不106F 07/22 12:16
→ wht810090: 讓清帝國與薩摩的使節有機會在琉球碰面以外 清帝國使節109F 07/22 12:17
→ wht810090: 來琉球的時候全國還要進行集體偽裝之類的活動112F 07/22 12:18
這部份我不知道這麼詳細,感謝大大補充,
可否留個出處或參考文獻讓小弟延伸閱讀?
推 sygnuser: 有趣!!謝謝分享,雖然琉球一直有台灣既視感哈哈113F 07/22 12:18
→ wutb: 保民義舉那段有點奇怪,日本真的怕中國嗎?真的怕怎會加這條116F 07/22 12:18
推 bahamuto: 1874年 日本明治維新才沒幾年而已 對中國還是有敬畏感123F 07/22 12:21
推 wht810090: 有部小說叫琉球之風 歷史小說界的大咖人物陳舜臣寫的128F 07/22 12:23
感謝補充好書!
→ wutb: 還是中國針對琉球沒有所為的無奈,而是島太小隨日本隨意處理129F 07/22 12:23
清國怎麼打算這件事的,我也不太清楚。
推 bear8521: 日本稱之為西鄉大暴走事件....132F 07/22 12:24
因為這事和西鄉從道有關是吧。
不過很妙的是,我有一本紀錄牡丹社事件的《臺灣軍記》日本手抄本,
裡面莫名其妙寫著一行「陸軍大將西鄉隆盛」,
讓我幾乎以為是西鄉隆盛親筆抄的.....
後來我拿來當愚人節的笑話講。
https://goo.gl/7KCFj4
→ wht810090: 就是在描述17世紀薩摩侵略琉球的歷史 不過遠流應該是沒133F 07/22 12:24
推 tim6801: 小時候只覺得歷史是選擇題,長大才知道歷史是申論題,可以從很多面向跟方式去了解137F 07/22 12:26
推 nnyy5566: 推~我是95課綱,我們有教保民義舉的部分耶143F 07/22 12:29
八月一日實體書才正式出版啦,現在是在網路書店可預購。
推 koxinga: 琉球其實很像台灣146F 07/22 12:31
國姓爺!!!不知您顯靈到這裡了啊,居然沒有迎駕!
推 dannyy: 藏書王只能給推153F 07/22 12:32
推 sunhero: 推藏書界竹野內豐156F 07/22 12:33
推 wht810090: 日本1874年對臺灣出兵可以從日本國內當時的政治論爭視163F 07/22 12:35
這環節也很重要,不過講到這個就有點太深了,我書沒提。
再貼下去出版社會追殺我的啊!!
→ wht810090: 角切入 大致上是官僚(國力尚不足->盡量抑制外征) vs.藩167F 07/22 12:37
推 GODg8: 推推169F 07/22 12:37
→ wht810090: 士集團(以西鄉隆盛為領袖 主張征韓 用武力逼朝鮮開國)172F 07/22 12:38
推 Luffi: push173F 07/22 12:38
→ nuclearforce: 文獻說美軍一度受挫,後來美國直接跟原住民簽條約,跳過清朝政府174F 07/22 12:38
推 A0908: 好強!必須推!176F 07/22 12:39
推 lsslz: 推181F 07/22 12:40
推 SiFox: 推推~台灣歷史很有趣呀...但都沒讀過...184F 07/22 12:40
推 tacoux: 只能封你為鬼島屎王了186F 07/22 12:41
推 gold11001: 推~如果歷史這樣教我一定把台灣史學好187F 07/22 12:42
推 katana22: 大推 原住民!身為原住民,不可忘本188F 07/22 12:43
推 wht810090: 這兩派的矛盾最後的產物就是西南戰爭(1877) 西鄉隆盛這190F 07/22 12:44
→ wht810090: 一派在西南戰爭幾乎喪失殆盡 遍布全國各地的前藩士/士族之後也各自轉向 其中一部分被日益膨脹的官僚集團吸納另外有一部份轉向自由民權運動 不過再講會扯更遠 先停192F 07/22 12:44
推 Loom: 有讀有長進196F 07/22 12:46
要提到頭目大大那會變成整本書都講牡丹社了....
推 jyekid: 牡丹社事件 有更詳細的介紹書EX雙方的激戰過程是真的激戰?199F 07/22 12:48
激戰其實應該還好,日軍武器好,但原住民可以跑給他追,
我記得真正有交戰的時間不長,大多都在跑來跑去。
不過因為日軍畢竟是正規軍隊,真的打起來時原住民就GG了。
所以後來就趕快談和,要求原住民以後看到媽媽和歪果人同時沉到海裡要先救歪果人。
(媽媽那一句是我亂加的)
推 CTUST: 計中計啊,日本這招不錯,雖然風險也不小200F 07/22 12:49
推 JoyceCr0z: 印象中原住民被打得滿慘的 中國又不承認當地是屬於中國的領地205F 07/22 12:50
推 pttac: 推208F 07/22 12:51
推 MBAR: 琉球人根本因禍得福xD210F 07/22 12:52
琉球至今還是有獨立運動喔,也不是想像中那麼爽。
不過琉球和一些小島喊說要獨立,甚至離臺灣花蓮很近的那幾塊島喊說要投靠臺灣,
有些只是喊喊而已,目的是向中央爭取更多經費。
推 Wand: 說書@ㄆ213F 07/22 12:54
推 mr680224: 琉球人因禍得福? 二戰被逼著去死 美軍駐軍 真是有福啊216F 07/22 12:56
推 tonyhom: 台灣史王 幹也太難聽了八218F 07/22 12:57
推 edwq9: 等等,漢人吃原住民是怎麼回事啊Σ(′∀‵;)219F 07/22 12:58
推 MBAR: 不然當初維持獨立後來會比較好嗎?221F 07/22 12:59
推 zx15132001: 怎麼我看琉球獨立運動都是一些統派在搞 就覺得怪怪的226F 07/22 13:04
推 jokslin: 還好 不然新垣結衣就變中國人了227F 07/22 13:05
推 a240daniel: 99課綱除了用字沒這麼詼諧之外,幾乎前因後果都已納入課本之中了231F 07/22 13:06
推 mdkn35: 打台灣得沖繩 打韓國外海得台灣 超爽233F 07/22 13:06
推 Aotearoa: 巴代的《暗礁》 原po您有看過嗎? 很推薦234F 07/22 13:06
推 lbowlbow: 漢人吃原住民請恰「番膏」。原住民只有獵頭沒有吃人239F 07/22 13:11
推 povin: 好好聽的故事喔~還要240F 07/22 13:11
推 ALUMIUM: 繼續說下去喇QQ242F 07/22 13:13
推 DaWho: 你好,我是牡丹社的原主民,可分享這文章到我臉書嗎?謝謝244F 07/22 13:14
您客氣了,當然可以。
推 steak353: 推,可以講一下沖繩島戰役嗎?250F 07/22 13:20
推 jevix: 推推251F 07/22 13:21
新書裡有說(挑眉)
推 WLR: 好文259F 07/22 13:32
推 mycity: 好書,已訂購260F 07/22 13:33
推 lloop: 那時西鄉從道跟大久保利通都有來台灣261F 07/22 13:34
噓 goodgodgd: 現代人讀書只有用這種文字寫的才讀得下去還滿可憐的265F 07/22 13:35
這世界不是為了知識份子而轉動的,有時掌握知識的人,
更要收起驕傲,運用各種方式把資訊推廣出去。
我的文章講的事情都不深,但我盡力把我要傳達的訊息,包裹「有趣」的糖衣散發出去。
我也很榮幸得知有許多創作者,是看了我的文章才有創作發想的。
如果知識只能寫成論文的形式,那麼知識永遠只能躺在圖書館裡,
沒有主動接觸人群的一日。
推 HKuo: 好文推推267F 07/22 13:36
推 zenuo: 推269F 07/22 13:36
推 lloop: 會提到琅嶠十八社嗎?270F 07/22 13:37
推 omega000: 廣告文...但我想買怎麼辦271F 07/22 13:37
推 mackulkov: 不是明亡後就變日本的藩屬國...是薩摩藩士跑去做生意先277F 07/22 13:44
推 kaejen: 寫得好有趣推推!281F 07/22 13:47
→ Aotearoa: 是薩摩藩伸黑手進去的,篤姬裡面有演到,小松帶刀282F 07/22 13:48
推 lloop: 薩摩的小金庫,科科286F 07/22 13:52
推 mirayon: 太好了,ㄧ直很想更暸解這段歷史,也很謝謝推文補充的板友288F 07/22 13:52
→ Aotearoa: 中華民族太老實XDD 你一定有什麼誤會292F 07/22 13:58
推 mido: 幫推294F 07/22 13:58
推 burma: 已訂購 希望早點收到書 一定很精采295F 07/22 14:01
推 balloon7n: 薩摩其實早實質控制琉球了 還掌握君主廢立298F 07/22 14:03
→ mdkn35: 噓文的那句話不會讓社會變得更好 有能耐就請提出更好的299F 07/22 14:05
推 Hymtarle: 好深入淺出的說明!專業推!309F 07/22 14:26
推 Wolfawu: 有看有推 增長知識314F 07/22 14:36
推 flyslam: 推!!我贊助一本!315F 07/22 14:39
推 liaon98: 清國雖說保民義舉 但並沒有承認琉球是日本領土
事實上 過了幾年 日本真的出兵攻占琉球 清國馬上跳出來要求日本吐出來 但是日本態度強硬 最後只願意吐出琉球群島最西邊的幾個小島「還給」琉球國 清朝不同意
拖了幾年 甲午戰爭戰敗 別說琉球 連台灣都沒了
可以看維基百科上的「琉球案」316F 07/22 14:39
推 rainxo6p: 推個 買本來送國中歷史老師 給小屁孩們讀322F 07/22 14:48
推 despairF: 和我在《處蕃提要》及《風港營所雜記》看到的有少部份不太相同,可惜學藝不精,沒辦法和您一樣寫的這麼好QQ323F 07/22 14:48
推 wesley0309: 「明/清帝國」應該比「明/清朝」更精準一點。329F 07/22 14:59
推 vina0512: 原來跟台灣的牡丹社事件有關係!我只看到琉球處分..薩摩攻下琉球王國還把國王綁走,雖然有些舊臣向中國請求幫助,但中國不理
琉球是個比台灣更可憐的地方..330F 07/22 15:00
推 speq: 強335F 07/22 15:05
推 ccdoggy: 口吻太俏皮看完以為出書是假的XD340F 07/22 15:07
推 jaylaio: 國中課本有提過 +1342F 07/22 15:09
推 isalin: 長知識推 也推新書344F 07/22 15:10
推 gsw927: 推…威爆了!345F 07/22 15:20
推 hqu: 藏書說書寫書。你一定作了幾世的衣魚。347F 07/22 15:23
推 orangeJUNSU: 對琉球有興趣,可以上網找中研院副研究員吳叡人老師350F 07/22 15:48
推 solidmiss: 我想買!!!
倪匡家裡好像有一整套哈哈356F 07/22 16:01
推 xxxx5566: 為什麼我的歷史老師不是你???????????358F 07/22 16:02
噓 elminster003: 同意樓上的噓文,有求知慾的人自己就會把枯燥的史實變成故事,不上進的人才在那邊怪歷史老師
給你再多歷史漫畫,你不上進再怎樣都記不起來拉360F 07/22 16:13
推 Aotearoa: 老師若能把知識變得有趣,是有助於學生學習的
引起動機,聽過嗎?
跟學生上不上進沒有關係
能吸引你所謂那些不上進的學生,有興趣開始學習,不好嗎363F 07/22 16:14
推 elminster003: 那就值得討論了,為什麼我看歷史課本就覺得很有趣原PO的素材也是從歷史文獻萃取出來的,有人可以這麼多人都做得到就那些養尊處優的學生做不到367F 07/22 16:17
推 Aotearoa: 養尊處優的學生?
每個人都上學過,事實上對這些枯燥的東西沒興趣的人
的確是佔多數的不是嗎?
你看課本就覺得有趣,那很好啊,但多數人並不是這樣
這是事實
而一些老師能把課本東西講得生動有趣,那的確有助於
提起那些原本沒興趣的人,就像這篇文章一樣370F 07/22 16:19
推 andan: 推推推!377F 07/22 16:32
推 yochung: 看書為甚麼要看艱澀難懂的文字,讀起來輕鬆有趣又可以學到知識不是很好嗎?378F 07/22 16:34
推 ihsun: 推380F 07/22 16:36
推 takao: 好厲害XD382F 07/22 16:58
推 Luos: 這都是外星人的錯384F 07/22 17:12
推 junepuff: 你講的好簡單易懂喔QQ 為什麼我沒早點遇到你394F 07/22 18:28
推 barkleyc: 台灣人應該學的歷史就是這些,而不是學一堆中國的狗屁398F 07/22 19:14
推 OOQ: 請問藏書界竹野內豐當年台灣漢人跟原住民大約有多少人口?400F 07/22 19:55
當時的資料後來很多學者有爭論,比如認為調查不徹底,或者族群亂分類等等
推 purue: 東海岸不是有黑潮嗎?為何琉球是往南漂流?401F 07/22 20:11
遇到暴風雨
※ 編輯: sizumaru (111.249.38.97), 07/22/2016 21:05:24
推 ruanruan: 推 預祝重版出來!!二刷三刷402F 07/22 21:04
推 indietaiwan: 照這樣看琉球如果不變成日本的就會變中華民國的惹
那現在蘭嶼的核廢料問題就會變成琉球核廢料問題惹404F 07/22 21:30
推 ya0504: 你也太厲害!請受我一拜~417F 07/23 04:08
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