看板 Salary作者 PegasusSeiya ( )標題 Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6時間 Wed May 10 22:00:44 2017
這是一個很嚴重的問題
不是只有低薪 而是人們看到這問題就會自動反應 沒有不景氣只有不爭氣
在批評別人那麼多年都不努力之外 怎麼也不想想崇尚努力用功的言論下
怎麼沒辦法客觀看清 個人 / 環境 的問題?
你在百元商店 了不起就是賣到199 299 399
而你在精品店 隨便小配件都是6999 起跳
人們在訴求的 並不是這兩種極端 而是一個中間的平價商品
買得起 耐用 合理年限也能汰換 的一個合理環境
但今天你自家有平價被當成百元十元在賣
而人家平價卻當成精品推給你 你還要繳稅給他們
請問這還叫做個人問題嗎?
除非你要更換百元商店經營模式
但這個百元商店卻因為整條街都是這樣 不得已
那你說找市長來 整條街生態改變
市長說 沒辦法 後面有更大的長官在看
然後你再往上走 用各種管道 發覺投了選票也沒用
只好回到找自己老百姓看能不能群聚
結果每次遇到這種議題
就一堆人條出來站在老闆 長官 既得利益者立場
說出一些沒有不景氣 只有不爭氣的話
問題是他們也沒有很爭氣地打造一個好環境
最好是精品當百元店進貨 然後再用精品業價格賣出
你在那邊替他喊燒 喊要爭氣 是認真的嗎?
房價幾十年變成這樣 薪資倒退幾十年
我以前也覺得什麼努力不努力 但越出社會會發現個人努力極其有限
你一個人努力的極限 常春藤 入投行 領個幾百萬吧
也只是那個惡質商店街後面既得利益者 飯後的玩笑話而已
不站在同陣線就算了 最好哪天不要自己也淪落進去惡質經濟區
因為這問題 叫做社會議題
早就超過個人努力的範圍
整天在那邊喊 我同學我親戚我朋友怎樣怎樣
那叫做酸民 順便助長惡質既得利益圈
但是只要這類文一發 就會看到一堆這種回文覆蓋
而從社會 環境 群體 角度討論的 甚至要被貼不努力標籤
有時候真覺得 是那些既得利益者太惡劣
還是其實這些人也是我們自己製造出來的?
以上
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
05-10 22:00 PegasusSeiya.
推 pigye: 基本上 ...老闆給薪多少 跟你自己要不要努力上進是兩個不同的問題，偏偏一堆人喜歡用薪水不高來當作自己不用充實來當藉口......當然反過來也不能說低薪就是不努力..1F 05/10 22:06
→ sunsand: 你沒想過這些言論是被那些怪運氣的人激出來的。你看看那些從小到大一路認真進台清交政，進外商，進投行管顧，結果一堆人說他們只是運氣好，我不覺得這些人有必要跟那種抱怨的人站在一線....4F 05/10 22:11
推 edcs: 所以才說沒有不爭氣，只有不景氣阿，最好每個百元商品都能拿到精品店賣10000元，多好啊8F 05/10 22:14
推 jason91818: 推樓上 只會抱怨的人不需要同情
推sun才對10F 05/10 22:14
→ nekosgr93: 最好的方法就是低薪的履歷拿出來讓公眾來審你值多少
我覺得這最沒人會講話了
如果你真的值那麼多錢你可以跳去付得起你的地方 你不跳那就沒什麼好講的12F 05/10 22:24
→ wxtab019: 就像我說的阿 訂好自己要的目標 沒達到的公司就不要去自毀身價 然後又說只能領低薪16F 05/10 22:29
→ sunsand: 其實跳槽就是最好的檢驗，真的自己覺得有本事就跳，甚至出國。全球化的時代，有本事出國工作一點都不難。我不懂不願意出國，不願創業，又在怪東怪西的心態是什麼。18F 05/10 22:30
→ hero568: 出國要語言 要能力 要錢吧21F 05/10 22:32
→ joeXD: 就有人要屈就低薪阿 那麼低還願意做 是你自己作賤自己
要事都沒人應徵22K 你認為老闆不會出更高嗎?22F 05/10 22:34
→ wxtab019: 念書也要語言 要能力 要錢阿24F 05/10 22:34
→ sunsand: 這結論不就回到我說的，沒語言沒能力，啊領低薪不就應得的那抱怨什麼。25F 05/10 22:35
→ joeXD: 沒本事的人就只會殺價競爭阿 就像沒特色的產品27F 05/10 22:35
→ nekosgr93: 沒錢可以存 我不信存個五年十年存不到你出國發展的基金 沒能力...怪誰?28F 05/10 22:35
推 ams9: 就因全球化時代能獲益的菁英少 英美選舉才翻盤 繼續酸也好30F 05/10 22:41
推 hass231470: 英美都翻盤了 台還是先內鬥 而且是受薪階級鬥受薪階級33F 05/10 22:55
推 supereva: 誰要跟你同一陣線啊 你還真以為受薪階級就是一樣的喔..就我看 那些不知努力的人還要耗費社會資源去養 明明很多中階高階工作都很缺「能用的人」 缺人又怎樣 那些人還是做不來啊
除了地下有石油或是黃金的國家 哪個國家做免洗缺是有好生活的？35F 05/11 00:21
推 herro760920: 樓上那種論調要嘛是資方反串要嘛就是被徹底奴化，連英美那種高度開發國家近幾年都開始探討資本運作導致資源過度集中，已經造成社會問題了。馬來西亞盛產橡膠，那也是很賺的自然資源，但他們國民有過很爽?有啦靠政府立法嚴重保護的馬來人過很爽。41F 05/11 00:52
推 supereva: 誰跟你奴化 資本主義最後當然就是貧富差距 還是你要共產？ 這世上哪有完美的制度？ 大家能做的就是在既有體制下想辦法讓自己過更好
還是你舉個像台灣這種沒自然資源的國家能全國都過很爽的46F 05/11 00:58
推 herro760920: 程度就差在這..."既有體制下"過更好，跟英美已經走過這段路隻到會出問題，現在面對問題"改善制度"讓大家過更好。這個版總是有一些鼓吹或酸沒能力別怪人、只會抱怨等等的論調，其實就是高度不夠還不願面對問51F 05/11 01:00
推 supereva: 喔 他們改善成功了嗎？ 美國窮人能負擔天價醫療了嗎？55F 05/11 01:03
→ supereva: 不要講得好像高度很高 這裡是salary板 我相信你也不是什麼從政人員
一個做低薪免洗缺的應該先擔心自己的發展 而不是國家制度...57F 05/11 01:04
推 herro760920: 也沒有高度很高，就把英美、北歐看到的提出來而已，但就是看不慣有人刻意在拉低別人程度61F 05/11 01:07
→ supereva: 每個國家都有不同的問題 你能顧好自己就很了不起了
你這論調就像是一個學生 考試都考不及格 卻一直擔心課綱需要改革 應該要學習英美...63F 05/11 01:07
推 herro760920: 你的論調總是很喜歡先貼標籤然後再作不完整的比喻耶如果以你的比喻你就是鼓吹先在台灣當個剛好及格的學生就好，然後繼續罵美國高等教育制度也有問題爛死了66F 05/11 01:15
→ herro760920: 結果美國在探討教育制度哪裡出問題也表示有問題了，你還是要照著那套走，然後先及格就好70F 05/11 01:17
推 supereva: 這種事情是看場合 看你做什麼工作 若你對體制的改變根本無能為力 多講什麼
還是你是立委 或是哪個政務人員？72F 05/11 01:19
→ herro760920: 對啊 以你的邏輯沒能力就閉嘴多做事，但不要出來拉低別人想改善進步的想法75F 05/11 01:20
→ supereva: 你也扯太遠 這裡的人只是想要薪水比現在高 生活更好 如此而已
你講那些有什麼幫助嗎
改善了什麼 進步了什麼 我笑了
事實上我覺得最好笑的是 只要有人說要努力上進 就被打成資方打手 被奴化 這邏輯到底在哪
說要努力上進 不代表就認為體制沒問題 這有很難理解嗎 我說了 你要是真的有辦法用「實際作為」來嘗試改變體制 那再來討論77F 05/11 01:21
→ eno4022: 純噓舉例很爛
抱歉剛沒噓到，推文時間間隔太短87F 05/11 06:04
推 carrotkaka: 我覺得領50K的說領25K的不努力，但如果有一天你領60，70K剛破百萬的時候，發現物價房價高到受不了，你就知道原來辛苦了十年薪水翻倍之後，過的還是很普通89F 05/11 08:03
→ spihc: 好壞都是比較來的 我是覺得成天白日夢覺得政府會幫你調高薪資，從50K努力到破百萬，對人生才有實際的幫助
當然以這版上的風氣 這想法被認為是資方打手或奴性很正常92F 05/11 08:09
推 eno4022: 不好意思，政府只要確實勞檢跟處罰就可以了，沒人奢望政府幫大家加薪，辛苦樓上帶風向了
台灣資方連守法都做不到，還有臉派奴才出來帶風向說勞工不上進95F 05/11 08:13
→ holysshit: 真想知道滿口努力的人薪資及工時是如何99F 05/11 08:16
推 supereva: 你如果真想知道 就努力找份有累積性有未來性的工作
前面說過了 提倡要努力別做免洗缺的 不代表站在資方 不代表認為政府沒問題 只是你該做有用的事 你去罵慣老闆有什麼實際幫助嗎？101F 05/11 09:49
→ PegasusSeiya: 我也想知道, 這些滿口努力的人薪資工時抬頭如何
我年薪沒破百前我也覺得沒破百的人都是不努力
但是之後客觀的檢視這多年的累積 還有物房價環境問題我不會再笑那些人 因為我個人能力不足改善環境105F 05/11 09:52
推 supereva: 是啊 你能力不足改善環境 那一直怪環境有何用109F 05/11 09:58
※ 編輯: PegasusSeiya (61.230.181.207), 05/11/2017 10:01:02
推 supereva: 我一直認為 你可以有所作為的 才是有意義110F 05/11 10:04
→ PegasusSeiya: 而是要大家團結一起才有機會
但看來真的有人聽不懂 也難怪受薪階級起不來111F 05/11 10:05
推 supereva: 台灣產業沒發展很好 所以薪資低 企業違法也很難懲罰 所以勞工權益低落 這些是事實113F 05/11 10:06
推 call032ss: 我很想知道所謂"大家團結一起"的實際操作方式是什麼?115F 05/11 10:07
→ supereva: 那我問你 團結一起「做什麼實際作為」116F 05/11 10:07
→ call032ss: 一起罷工? 一起離開台灣就業市場? 還是一起在PTT上嘴砲117F 05/11 10:07
推 bagadandan: 我是覺得啦所謂努力上台大的那批，包含我自己，我不得不說我們沒資格檢討別人不上進，因為同儕間多數原生家庭的家境足以支撐我們無後顧之憂的衝，但有很多人沒辦法118F 05/11 10:07
→ supereva: 何況努力上進 跟團結一起有何衝突？122F 05/11 10:08
推 edcs: PTT上一起嘴炮的的話算我一份123F 05/11 10:08
→ supereva: 事實上我覺得努力上進才叫團結 努力離開那些爛企業 淘汰他們
如果你要號召走上街頭 我舉雙手贊成 如果不是 你「團結」了啥？124F 05/11 10:09
推 edcs: 團結的嘴炮，有你有我128F 05/11 10:10
推 supereva: 在我看來 只會罵 又默默不敢離職 任慣老闆魚肉的 才是最不團結的129F 05/11 10:11
推 bagadandan: 有人天天唸書四小時只能考到末段學校，但也有人是整天玩LOL就能考上醫學院，先天智商還有環境造就了一些人的成功，但不要去嘴人不努力，做人厚道點！131F 05/11 10:12
推 supereva: 努力上進不是叫你在爛公司努力當奴才 而是要努力離開 對自己人生負責134F 05/11 10:14
推 bagadandan: 身為勞工應積極檢舉違反勞基法的公司，推動政府加重罰則，至少能保障正常的工作環境136F 05/11 10:15
推 supereva: 這些我都同意啊 離開那些爛公司也是一招 不是嗎138F 05/11 10:17
推 eno4022: su就別在假掰了，從沒人說勞工可以不用努力靠政府就好，就只有你一直在帶風向139F 05/11 10:17
→ supereva: 我是不懂這些跟努力上進有什麼衝突 為啥講努力就要變成資方打手...
喔喔 我帶什麼風向 你說啊141F 05/11 10:18
推 call032ss: eno，現在是那些講出自我努力論的人整天被抹黑144F 05/11 10:19
推 eno4022: 大家希望政府對慣老闆硬起來，就只有你這種天才認為不爽不要幹。中南部遍地慣老闆，你要怎麼不爽不要幹？從一堆慣老闆裡面挑沒那麼慣的？145F 05/11 10:19
→ call032ss: "資方打手"、"工讀生"、"你只是比較幸運"148F 05/11 10:20
推 danny0857: 每次講這問題老愛拿國外比，又不是只有台灣有這種149F 05/11 10:20
→ call032ss: 要講起來的話，現在Salary也是有人在帶風向，要大家最150F 05/11 10:20
推 supereva: 是的 如果都是爛 那至少要挑比較不爛的151F 05/11 10:21
→ supereva: 而且你那言論不就是只靠政府嗎 立刻打自己臉是怎樣153F 05/11 10:21
→ call032ss: 自我努力跟希望政府落實勞基法根本是兩回事154F 05/11 10:22
→ danny0857: 問題，不然舉例哪個國家沒有低薪、物價高、房價高155F 05/11 10:22
→ supereva: 還說「沒有人說要只靠政府」 立刻自己講出來 有夠好笑156F 05/11 10:22
→ call032ss: 只是現在自認工作失敗的人都簡單導向為都是政府跟企業的錯，把這兩件事拉到一塊157F 05/11 10:22
推 eno4022: 我有說要靠政府幫勞工加薪百萬？我只是叫政府好好依法行政罷了，可憐台灣政府連這都做不到
高級奴才的邏輯果然有問題，哈哈160F 05/11 10:23
推 supereva: 是啊 政府做不到 你自己就擺爛了 你不就「只靠政府」有人可以講兩三句話就打自己臉 不簡單163F 05/11 10:24
推 call032ss: 自我努力論的人也沒講過台灣勞動環境跟政府無關...
倒是你整天看到你不認同的言論就奴才奴才的喊，程度...165F 05/11 10:25
→ danny0857: 政府依法行政又怎樣？慣老闆團結給22k你還不是上網罵167F 05/11 10:27
推 eno4022: 落實勞基法誒，維持良好勞動環境，本來就政府的責任，高奴先生。而不是在爛蘋果裡面挑不爛的叫常態。
腦袋是好東西，希望高奴都能有一個168F 05/11 10:27
推 supereva: 所以你就「只靠政府」啊 不然還有什麼 我又沒有反對落實勞基法...171F 05/11 10:28
推 call032ss: 我覺得你不要再用腦袋來酸別人...很諷刺
落實勞基法、維持勞動環境是政府的責任<<<沒人說不是173F 05/11 10:29
推 supereva: 講不出什麼東西 又打自己臉 只好人身攻擊了175F 05/11 10:33
→ sunsand: 反正對魯蛇來說，自己窮能力不好都是別人的錯。他們永遠不反省自己，還大言不慚的為什麼要上進。176F 05/11 10:33
推 supereva: 原po 我一直在等你所謂的「團結」是什麼178F 05/11 10:38
→ joeXD: 這種不努力只等政府做事的人 就算最低薪資調高 還是領最低的那群啦 等物價漲了以後繼續跟現在一樣鬼叫就對了179F 05/11 10:39
推 supereva: 說真的 我完全不覺得有需要和eno4022這種人同一陣線181F 05/11 10:41
推 sunsand: 真的 搞不清楚認分努力的人為什麼要跟怨天尤人的同一陣182F 05/11 10:44
推 supereva: 說我要帶風向 也對 我要帶的風向就是 「只有你自己的實際作為能救你自己」
你要走上街頭 這也是實際作為 沒有人反對
只會罵卻不做任何改變 這才是最奴 爛資方的最愛183F 05/11 10:44
推 holysshit: 七八成的人都想找有累積性未來性工作，有多少人能找到？
努力的人就能找到，我知道努力的方法就是家裡有錢洗學歷187F 05/11 10:57
推 supereva: 不是努力的就能找到 而是 不努力 找不到
你以為努力就有收穫那根本是誤會了
別人家裡有錢那是別人 你跟自己比就好
我努力一輩子也比不上剩聞哥啊 但只要我對現況不滿意 我就會嘗試改變191F 05/11 11:04
推 call032ss: 如果說只會把他人的成就歸類為1. 運氣 2. 靠爸媽
我真的覺得這樣對你的未來沒有幫助
說到底，你們也是想要靠別人，只是靠不到爸媽，想改靠政府而已196F 05/11 11:23
→ holysshit: 題外話，很多人希望的只是公司合勞基法，有加班費，並非求高薪這樣叫靠政府？200F 05/11 11:31
推 call032ss: 一個疑問: 如果你的公司不符合勞基法，你也不打算舉報也不打算上街抗議，那為什麼你不選擇離開那間公司就好?202F 05/11 11:32
推 holysshit: 離開了阿，結果去面試其他的更誇張204F 05/11 11:33
→ joeXD: 簡單來說就是奴啊 國外這種情況就罷工給你看了 台灣人就是怕丟工作 獨善其身又不想為追求公眾利益犧牲205F 05/11 11:34
→ holysshit: 面試三家有兩家直說工時長，沒加班費207F 05/11 11:35
推 call032ss: 那為什麼不去廣泛面試更多間公司? 多比較，多找尋?208F 05/11 11:35
→ joeXD: 才3家就別出來秀了好嗎 你這叫亂槍打鳥不叫找工作209F 05/11 11:36
→ call032ss: 而且聽起來你是先離職、才開始找工作?
你對轉換跑道有任何規劃、計畫嗎?
還是時到時擔當、邊走邊看? 沒計畫的進行當然問題很多210F 05/11 11:36
推 holysshit: 剛轉職被騙被凹，而且被之後被派去受訓又提離職要賠錢，就先提
解釋這麼多那個XD還是會酸，就這樣
我目前離職就要賠約五千多，晚點提要賠上萬
而且受訓課程只是掛牌用，對找工作幾乎沒加分213F 05/11 11:40
→ wxtab019: 現在不是都有學貸?唸書要多有錢才能唸嗎?
為什麼還要家裡有錢才能洗學歷，而且如果只是想洗
也要先想好你這個學歷未來能走那條路，不是隨便唸個大學，讀個碩士就好了吧218F 05/11 12:36
→ wxtab019: 轉職被騙被凹公司的確有問題，不過自己也可以先做好調查公司的福利，薪資工時等等，然後自己先排好志願或設定想要的目標，達不到你要的目標就乾脆不要自己去被凹223F 05/11 12:41
推 supereva: 你想讓公司符合勞基法 當然是靠政府啊 不然靠你的祈禱嗎
但若你想離開爛公司 去做累積所長的工作 就靠你自己努力啦226F 05/11 13:10
→ nekosgr93: 政府輪替輪了十幾年低薪問題就吵了十幾年 怎麼還有人會期望政府會幫勞方 講團結大家都會阿是團結去哪 遊行改選宣傳都試過了只差沒革命而已 上面不改就是不改那期待他們是有屁用
要大家提早想好未來規劃 找出方向 努力對方向 認清自己的價值不會被慣老闆壓榨就被說資方打手 會講這些的基本上都知道自己不適合這個薪水能跑就跑了 反而有些人就覺得阿我沒能力去哪都一樣政府快救我 到底是哪邊比較奴
要你努力是要讓你認清自己如果有能力那為什麼沒有該有的薪水 知道自己欠缺什麼趕快去補強不是整天看1%有錢人靠爸媽好爽好羨慕 看1%弱勢族群好低薪好可憐自我安慰 如果你沒能力跳出來那是欠缺什麼能力 為什麼會沒能力 要怎麼規劃去進修 講白點沒能力你去當輪班作業員燒點肝快速存錢辭職去進修都比一直待在慣老闆底下領死薪水好多了
如果你想抱怨平平都是40K為什麼人家做辦公室我做鐵皮屋 那先看看你是不是有可以做辦公室的能力吧
如果你希望政府改善 最實際的辦法就是自己去從政 去抒發你的不滿 而不是搞個遊行以為很團結 換個政黨以為大勝利 結果什麼都沒有改變
還真的以為有人每天打電玩上醫學院 這種人一定有 但到底佔總人口幾趴？ 我想連一趴都不到吧 拿這種特例出來安慰我不是天才沒關係我只能領這種薪水 那被老闆摸頭要怪誰？230F 05/11 13:32
推 suckurass: 如果大家都低薪我就挺你，但現在根本不是……一堆人照樣領50k以上，你說領不到25k的和不爭氣無關？255F 05/11 14:47
→ uglytrue: 什麼地方一堆人50k以上，ptt嗎
我這裡50k以上大概主管階級，七八點甚至更晚下班，責任制
50k這麼容易，他幹嘛不換有加班費或輕鬆點的？
而且常常忙到連中午都沒休息，邊吃邊做257F 05/11 14:53
→ joeXD: 樓上所以? 你那邊沒一堆50K就代表別的地方不會有?
標準的"不知道當沒有"262F 05/11 15:01
→ uglytrue: 所以樓上？一堆人還要限定地區或公司？要不要去補個國文264F 05/11 15:09
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